[討論] iPhone13pm 與sony a7s III RAW比較
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先說結論.以片幅差距.
單眼這種微不足道的略贏已經算完全輸了
算是全面輸給計算攝影了
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這是討論影片的比較分享
先附上影片
https://youtu.be/sFNlSCnt_hg
影片直接拿來跟全片幅索尼 A7s III做RAW比較。
P.S.此篇文章都用影片截圖比較說明..
部分比較心得有下載RAW來自己分析
另外該影片分享者有提供原始RAW下載..
可以自行下載RAW比對 (自己比對應該沒什麼問題了)
""""可以自己下載RAW檔比較.不想看就自己下載來比""""
首先要說明的是.這個影片完全是評測式的比較方法..
因為生活隨拍.不管是國外旅遊還是國內旅遊~
為了避免影響行程.通常相機拿了拍了就走
我不會帶腳架長曝光.也不會帶厚重閃燈.
更甚者我只帶方便的變焦鏡.出國出遊我不打算換鏡頭
這個影片的跨等級比較~
他弄了腳架長曝光.他甚至換了很多鏡頭.其中還有蔡司定焦
而且RAW檔他還順手修了圖後再來比
生活隨拍的比較應該是隨手拿起相機就拍.鏡頭就是變焦
夜景照樣靠著單眼的高感光直接手持拍攝
所以這影片的比較會比較專業性.
基本上可以說是欺負手機來著
加上400%的裁切比較.根本不給手機活路...
這個文章是我用手機擅打,排版比較偏手機化,請見諒。
我知道其他家的手機大家心中都拍的比iPhone好,
所以這邊僅針對iPhone做討論。
先打前言,這樣比較好理解。
其實我從iPhone 11 pro max開始就已經從一吋機開始比較,
後來X-T30也拿來跟iPhone HDR比較。
後來DeepFusion總算提供,
但因為NPU計算能力不足,
夜景/DeepFusion/HDR 只能擇一演算,
當時iPhone 11 pro max的邏輯就是按照照度去做處理。
但蘋果不會告訴使用者目前在用什麼演算法。
有興趣可以看我11 pro max的文章
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=5906206
(iPhone 11 Pro Max 相機對比
三星S10E / SONY RX100M7開箱評測)
很蘋果。
在亮度充足時HDR,
照度在一定範圍時DeepFusion,
最後照度不足時自動跳夜景。
這三種模式不能同時使用
最令我驚豔的是DeepFusion,
這也是很久才推出的功能。
這時候我就拿來跟一吋機比較了。
從iPhone 12 pro max開始,
NPU變強,所以三大演算可以同時進行,
所以此時我是已經不拿一吋機比較
而是以M43跟APS-C比較。
並且增加讓攝影者更手癢的ProRAW,
原始RAW檔對於手機而言,早就等於廢物等級,
因為原始RAW檔根本畫質極差。
可是想要計算攝影的成果又是想要RAW檔近無損調整怎麼做呢?
蘋果的方案是ProRAW,
裡面已經幫忙語意分割好,不用特別框出人像,
基本上動到色溫等調整也是最低畫質影響。
12 pro max算是進步最猛的一代。
有興趣可以看我12 pro max的三大篇說明文章
([評測] iPhone 12 pro max 值得擁有的隨身好相機)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6368037
(上) - 比較&說明篇(1)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6369793
(中) - 比較&說明篇(2)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6407641
(下) - ProRAW篇
到了13 pro max後,
對我而言蘋果只是小改版影像演算,
並且修正12 pro max的部分不足。
如微距等
縱使畫質不是手機最優,這很多人都會比較。
這裡不多談。
但使用體驗一樣是最舒服的,
一個模式一個快門,按下去搞定。
喜歡自己調控的,可以固定EV,
可以攝影風格(直接介入計算攝影管線)
基本上拍好我是不進行任何後製了
該放出來讓攝影者手癢可以調整的,
就讓攝影者調整
13 pro max讓我印象最深刻就是自動微距跟
電影模式
電影模式很多人在提了,就不多談。
自動微距好用但也有缺點。
這在我簡易優缺點有提到了。可以觀看板上文章。
或者直接看我討論區的心得文章
https://reurl.cc/q1rO2n
(iPhone 13 pro Max & 12 pro Max
拍照詳細對比及優缺點分析心得)
也有13 pro max相簿 (直出.套用攝影風格)
https://flic.kr/s/aHsmWP16DU
因為素人評測其實吃力不討好,
而且也想收回這種浪費時間的評測,
所以13 pro max並不會像之前評測一樣這麼想盡。
今年就來看看外國的影片評測吧,
這是我難得找到詳盡而且仔細的YT評測。
他也跟我一樣,DSLR拿來比了。
另外,這次比較的是我很有興趣的ProRAW對上全片幅RAW檔比較。
裡面三顆鏡頭都有比較,
但我對主鏡頭比較有興趣,
單獨對影片以主鏡頭比較的說明自己心得
首先來看夜景模式有無的差異,
他文章有放索尼各級ISO的表現
當然在看之前要說明的是,
計算攝影下是十幾張疊圖,
EXIF呈現的數據僅是單張數據,並非其他搭配組合沒有用上。
例如ISO / 快門速度 等都是這樣
多張疊圖會用上不同組合下去演算,
EXIF僅能表示其中一張演算中照片的曝光組合。
並非表示這個照片就是用這組數據拍出,
這點要先做說明。
https://i.imgur.com/WK2K8J7.jpg
400%裁切
https://i.imgur.com/t8k3lJS.jpg
接著是夜景模式開啟
https://i.imgur.com/xPBr9hM.jpg
400%裁切
https://i.imgur.com/111cX6q.jpg
可以看出亮部更清晰,暗部已經沒有提亮。
整體畫質表現也更好。
夜景模式下的修正還是有幫助的,
此時iPhone EXIF的對比ISO是6400 vs 1600
接著是白天風景照
https://i.imgur.com/wsrtN40.jpg
400%裁切
https://i.imgur.com/DFDrJ6J.jpg
看得出索尼的畫質是比較好一點的,
但iPhone在DeepFusion的演算下,
該有的細節並沒有在如此放大的細節下少掉,
甚至可以說平分秋色。
上面是影片截圖..接下來是我下載RAW檔200%裁切比較
https://i.imgur.com/gJjLBS0.png
https://i.imgur.com/C0zNZT6.png
https://i.imgur.com/YJVcCwQ.png
但索尼邊角畫質對於這顆鏡頭而言不算太好...
(這該算iPhone鏡頭優秀嗎? 不過跟單眼完全是不同等級)
這些細節應該都是用DeepFusion的方法去加強出來的..
所以在細節的連續上.單眼會比較自然~
但如果單論細節呈現.iPhone已經不輸了...
更遑論邊角畫質
接著人像照(非人像模式)
https://i.imgur.com/vx5uNdD.jpg
而且藍天表現上索尼更好。
但這是太陽斜射光,
可以看出iPhone有斜射光打在草地上的感覺,
十分溫暖。
400%裁切
https://i.imgur.com/EkiTMXa.jpg
髮絲等細節還是索尼多了不少,但差距也不算太大。
五官而言,可以看出iPhone演算過的痕跡。
接著人像模式照片(3X望遠鏡)
https://i.imgur.com/Yn9LcdA.jpg
在髮絲部分有部分被演算掉,
但背景虛化的處理是跟索尼蠻像的。
手跟膝蓋的部分有一小塊沒處理好虛化,
其他並沒有太大問題。
更誇張的是彎曲的手臂那邊,比較靠後的上臂是有做一點小虛化的。
這種模擬已經到位到極致了
所以整張看起來的感覺,虛化不算假,甚至可以說是很接近了。
髮絲光、背景的光點,
以及人物本身也有立體的虛化
加上膚色的色調過渡比起旁邊索尼更好。
是張可以不用多做處理就可以分享的好照片了。
非常非常接近單眼的淺景深,而膚色的色調過渡更自然。
下面這張跟索尼85mm人像焦段做人像比較
https://i.imgur.com/tvNyaho.jpg
背景真奶
iPhone的是用長焦鏡頭做人像模式拍攝
可以看出髮絲部分一樣是個比較可以看出破綻的地方
這是模擬F3.5
而iPhone膚色色調過渡的呈現上一樣柔和。
很適合人像呈現。
接著是主鏡頭做人像模式拍攝,
跟索尼35mm F1.8比較。
https://i.imgur.com/MJvUe4e.jpg
髮絲有多了一點,而身體的漸進景深也有出現。
(如側著左胸跟右胸的景深程度不一樣)
有漸進感。
這是模擬F1.8,
但對比真實F1.8背景更虛化上不少。
來看三倍鏡跟一倍鏡人像模式的裁切比較
https://i.imgur.com/0KQNu7V.jpg
髮絲光的裁切部分,一倍鏡呈現較好
但蘋果倒是有針對不同焦段做不同虛化表現。
(這組應該模擬光圈一樣)
可以看出三倍鏡是依照光學特性模擬更奶的虛化。
接著來看夜景呈現~
先來看超廣角
索尼也是用超廣角鏡長曝20秒
https://i.imgur.com/c48Kjyn.jpg
400%裁切
https://i.imgur.com/l72B5Do.jpg
可以看出超廣鏡的畫質也已經極限了。
接下來看我自己下載RAW來裁切的狀況
200%裁切
https://i.imgur.com/MIBpkhK.png
https://i.imgur.com/cSUCxNX.png
多裁二處也差不多結果....
超廣角夜景大概就是堪用.但夜景還是少用為妙
接著看主鏡頭夜景表現
索尼為15秒夜景長曝 ISO100 F6.3
https://i.imgur.com/VEygOht.jpg
400%裁切
https://i.imgur.com/GZC0Z2r.jpg
可以看出主鏡頭表現已經沒太大差異了。
上面是影片原po截圖...
我自己有下載RAW檔做200%裁切比較....
https://i.imgur.com/wNvM0Mb.png
https://i.imgur.com/tEhPUqX.png
這裡白色磚牆可以看出索尼的畫質更好一點~
因為比較超廣跟長焦沒太大意義..
所以自己只下載主鏡的RAW比較
隨著看長焦夜景表現,
索尼是用蔡司鏡頭85mm ISO100 F7.1
長曝25秒的對比
https://i.imgur.com/Y6vg9RV.jpg
400%裁切對比。
https://i.imgur.com/9ACbKll.jpg
索尼的細節比較多,但差距不會太遠
我也下載RAW檔來做200%裁切...
https://i.imgur.com/79Er16T.png
所以我就繼續裁切邊角了...
https://i.imgur.com/48BVqks.png
.......
這結果真出乎我意料
一路看下來,手機的照片無法放大來看,
或者手機的照片無法跟單眼比較,很有可能已經是過去式的觀念了
不管是我自己的親自比較,
或者YT攝影師的比較
結果都是還蠻蠻明確的
我自己比較還比較客氣,都用APS-C跟m43比較,
但這位YT直接拿全片幅低ISO長曝光比較夜景,
甚至不是100%裁切,而是400%裁切。
出來的成果我相信是很準確了。
部分照片我都下載RAW檔自己200%裁切比較...
結果也都分享上去了
不管日景跟夜景,手機的畫質都可以經得起100%放大來看。
甚至在人像模式下的模擬,除了髮絲等細微部分外,已經幾可亂真了。
其他更多比較,可以觀看他的完整影片。
這邊抓出幾張做心得分享。
另外一點.既然是RAW檔.索尼他有做無損的後製過.
照片會有標明RAW Edited都是有修過的
https://i.imgur.com/5IXjZ6R.png
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飄下的絲線.敲出叮咚的音符.圍繞著冷列的空氣.像是紛亂的情緒.
20070403
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首推
不管啦,iphone相機就是爛
看圖片是有那麼一回事 但真的可以上打嗎 還是說pro
raw才可以?
妹紙好像不關心這些。
看起來更會計算的pixel6可以期待了,iphone照相通
常是旗艦機的均標
女生對3c一直都是跟風的啊 哪個真的會在乎給多少牛
肉的
幹,如果以後單眼相機,學手機加入計算攝影
不知道全幅相機+AI運算會是什麼體驗
a7s還a7r
單眼加ai,那就是raw丟lr按自動八成像
確實單比拍靜物,光線充足的情況下,手機可以接近
單眼,不過單眼強在散景、超級高的iso,很低的躁點
,非常快的快門,針對環境設定,最後是寬容度超高
的raw,真的要上打應該還是很難。我自己是買便宜的
手機配z6ii。影片中為了達到一樣的條件,導致單眼
看起來好像拍得跟手機差不多。事實上用單眼拍的時
候會改設定,例如要拍25秒快門就會縮光圈避免進光
量太多同時增加畫質,越黑的地方差距越大。另外單
眼之所以不太需要用計算攝影也是因為raw的寬容值超
級大。
好文
看你比較圖居然是輸出成PNG就知道程度在哪了,嘻嘻
摳圖摳的那麼假還可以做出
「手機照片無法和單眼比較已經是過去式」
的結論
嗯,好吧你覺得看起來一樣就一樣吧,呵呵
BTW,除了老法師之外
沒人買單眼然後不修RAW的
單眼在2021年已經趨近於專業市場領域
然後我實在不懂為什麼這些「單眼」的夜景測試照
為什麼會故意縮到F6.3再進行拍攝呢?
F6.3根本不是這兩顆鏡頭的最佳畫質光圈
你縮到F4還沒話說
縮到F6.3根本就是消滅了相機鏡頭大光圈高畫質的優勢
先把對方手打殘了再來跟對方比腕力
你是不是不會修RAW檔?
不會修就不要瞎扯
RAW檔的功用就是可以提取出一開始沒有的顏色細節
但是手機的RAW檔顏色細節是很少啦,當然提取不了什
麼出來
那可以解釋一下這些場景又不是要拍瀑布或是星軌
為什麼需要長曝呢?
還測試過Jpg檔咧
好的JPG encoder在你那個渣畫值之下和PNG檔根本毫無
差異
就像你把小學考卷拿去給高中生和大學生考一樣
兩個都會拿到滿分
FE 85mm F1.8 MTF最佳光圈在F4,謝謝
但是我開F4曝光8秒就可以得到一張正常的畫面
不需要像可憐的手機需要20秒,懂?這就是差異
PNG是大學生,JPG是高中生
但是你這個渣畫質拿去存PNG就是沒必要,純粹浪費空
間
快去看一下你最愛說的MTF吧,半桶水
你連每顆鏡頭的MTF都搞不清楚就在那邊瞎扯
可憐那
Tarmon 17-28mm最佳光圈值也是在F4
還夜拍都要縮光圈咧
這攝影技術該不會是跟老法師學的吧?
所以你要不要解釋一下為什麼測試照
要讓單眼自殘後再去跟手機比?
縮到F6.3我看也不會有星芒啦,你又不是拿Loxia
小孩跑步記得拿iphone拍喔
手機自殘在哪?買相機不就是為了元件更好?
就真的把單眼搞殘來跟手機打啊........
我單眼都犧牲體積重量來換取畫質了,你還要搞殘我
來跟手機公平比,哪招?
推 專業文結果被亂噓,這風氣很糟
A7s:把我縮光圈長曝20秒去跟手機運算攝影比QQ
手機的元件小是先天上的限制不是自殘阿==
本來就是不公平的對決 因為重量體積就不能比
著麼還在拿x-t30,基本上富士這幾年新機都已經有HDR
所以相機要懶人拍也不是不行,只是大多數情況下會
進電腦後製,LR現在也有自動懶人模式,按一下就修好
假如要走方便性,富士那種文青底片+HDR、DR..等功能
如果是F4情況會不會有改變我不知道
但你要說手機是自殘 我覺得你是在講幹話 我只想給噓
那我就直接噓了 那是硬體上的限制不是刻意造成的
手機有了演算法的加持 還被你講成全殘 你高興就好囉
來推個
把單眼打殘再來跟手機比
嗯嗯你說的都對,傻逼才買全片幅
我還是看無手機自殘在哪裡 難道你會說馬三跟賓士amg
比起來是自殘? 人家說自殘是指賓士amg 故意油門不
踩到底跑起來跟馬三一樣
難道要爭辯馬三要是換頂級引擎跑起來也超爽?
大概就是C300跟競戰在鬧區跑 結論是競戰全殘
我拿find x2 pro配a1 老實講手機堪用但如果是重要
場合或是值得紀念的日子我還是寧願用相機
長曝光有腳架說真的縮光圈有差嗎?
手機是全殘比較這論點哪來的?那就順便把手機鏡頭
MTF秀出來吧
好文推薦,也是一個不錯的觀點
專業文個鬼咧,不是賣弄幾個名詞就是專業文了好嗎?
對一個邏輯根本不通的測試文影片宣傳還叫專業?
好啦大家都知道你活在都市裡,競戰對你來說比較棒
我需要每天新竹台北通勤,我還是繼續開我的C300好嗎
被看破手腳=被針對,好喔
噓文其他人有沒有針對你我是不知道啦
但你還真以為自己有名到我這種路人都應該認識嗎==
文章本身我覺得還是有點參考價值的
但回文的態度就是活在自己的世界
原PO努力了呈現傳統單眼跟新世代手機的進步變化 很
棒
但確實 光學知識博大精深
很多地方確實還混雜了很多實驗變因沒抽離,理論上
這樣比確實不夠嚴謹
但廣義來說手機影像處理的進步,在非專業用途考量
下,確實越來越好
也沒什麼好爭的 需要的人就雙修而已
想法不同=被針對?
光學技術就MTF呀 再靠演算法修整...
推,謝謝大大分享好文與詳細說明!
先設定結果,再綁定研究方法
然後被質疑還說是被“針對”
寫得很好,大推。
相機走向專業用戶專用,已經是不可逆的進行式了
iphone 13屌打A7S3 !!!
好文章推
如果用iphone 13的算法,加上全幅大底
真的無敵了
計算攝影就是為了彌補手機先天硬體上的限制而開發
,真要說應該是相機還沒有把自身的硬體優勢榨乾,
還有很多進步空間。但結論變成計算攝影的勝利?好
像怪怪的
其實管他手機相機,能讓我好好享受攝影樂趣的都是
好工具。每種工具的性能都越強越好,拍攝者可以更
專注在美感和創造上
哈哈
你喜歡就好