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Re: [新聞] 明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效

看板MobileComm標題Re: [新聞] 明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效作者
dodorododoro
(dodoro)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:38

※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言:
: https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png

圖https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png, 明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效
: 其實對蘋果來說
: 使用Armv9 才莫名奇妙吧
: 相對於從v7 到v8是從32 bits 到64 bits
: v8到v9才多幾個指令集而已剩下都一樣

v9還把a32跟t32部分都拿掉算算還少幾百個哩

: 分別是
: security, AI, and improved vector and DSP capabilities
: Security:安全
: 蘋果晶片裡面已經有安全區塊放face ID, Touch ID
: 或是Apple pay

指令集層級的安全完善沒有漏洞不容易被攻擊,跟你說的應用層級上實作的安全措施是不同的。
蘋果安全晶片只是一顆 sram,跟google trustzone或者那種號稱硬體加密隨身碟類似,就只是把密碼放在硬體上,或者加密的區塊裡,對駭客來說雖然不是不可能破解但就多一層麻煩,不像你提取記憶體內的資料的可能性比較高。當然google trustzone是有保證到說即時取得root也無法提取該處資料的,可惜這個保證也被漏洞攻破過。

: AI:
: 蘋果晶片裡面已經有neural engine

這個很迷…有人提過了,這個東西除了廣告外,沒有任何第三方用過它。也沒有任何lib或 api可以用。蘋果自己有沒有在用可能要問蘋果了

: DSP:
: 蘋果晶片裡面已經有矩陣運算區域
: 所以你有沒有發現到一件事
: Amrv 9根本是抄A系列晶片架構

這各結論超厲害…必須知道這兩家的實作並且熟悉處理器設計。
蘋果最早的矩陣運算指令好像是 a11,用的就是arm v8.4a,我懶得查了印象是這樣。

: 就連ARM的Cortex X, 當初也是抄蘋果的超大核

同理…蘋果的處理器資料都非常非常機密,
這是一個讓我吃驚的結論。

: 叫一個被抄的人去抄那個抄你的人才奇怪吧
: 根本就是蘋果用了啥Arm 才加啥上去
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: Sent from MeowPtt on my iPad


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※ PTT留言評論
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Xperia03/26 19:36推專業

oppoR2003/26 19:42有沒有料 是不是在吹一看就知道

oppoR2003/26 19:42*有些文章

aggress556603/26 19:48蛤 所以coreML沒支援NPU?

donnyyy03/26 19:55Apple的Doc是說CoreML會盡可能使用,但你無法控制他

donnyyy03/26 19:56你只能加上computeUnits = .all.這行表示同意使用它

aggress556603/26 19:59所以哪家的NPU可以控制

dxzy03/26 20:00看不懂 掰

luis105637903/26 20:03ml應該會用啦

A791027A03/26 20:34看不懂

square403/26 20:45指令集跟處理器架構還是要分清楚

coware03/26 21:00唉… ISA是哪三個字的説寫 是要怎麼分

ccpz03/26 21:32Apple 在 M1 相關文件也是教你呼叫 CoreML, 他內部會自動

ccpz03/26 21:33用 NPU 幫你加速。

ccpz03/26 21:34https://bit.ly/3tFxQPO 理論上 M1 NPU instruction

ccpz03/26 21:34可以參考這些逆向工程資料自己呼叫

RinLink03/26 21:36硬體專業 推

PopeVic03/26 21:38推,昨天那篇看到真的不知道該說啥

henryyeh556603/26 22:15蘋果控制狂的老毛病吧,底層功能不讓你直接用,要

henryyeh556603/26 22:15嘛就信任他的黑盒子,要嘛就不用。faceid是這樣,

henryyeh556603/26 22:15螢幕更新率控制亦如此

rockest03/27 01:24推一下假裝我看得懂

ivon85203/27 01:24

xoy03/27 07:24安卓是透過NNAPI使用NPU,通常程式也不是直接用NNAPI而是透

xoy03/27 07:24過某些Framework,蘋果的沒寫過猜測是類似的

圖https://i.imgur.com/LUPEk4X.jpg?e=1667550941&s=ZuPrj3MTLWW_SbNsF5P9lw, 明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效

timTan03/27 09:42Core ML 啊

aggress556603/27 10:06Vendor沒support有NNAPI還是沒用啊

aggress556603/27 10:10如果是說像Q的SNPE對應過去不就是coreML

xoy03/27 10:20安卓用的SoC不管哪家目前都有做Driver對應NNAPI,這是基本的

xoy03/27 10:20,剩下的就是程式要怎麼用,評比高通 Tensor 獵戶座 天機比A

xoy03/27 10:20I效能就是比同樣的測試程式而已

aggress556603/27 10:43都有做XD 好喔 怎麼跟我我聽到的不太一樣

MT679703/27 10:45有做不代表好用。

MT679703/27 10:46目前的NPU/APU/NN相關硬體和一般人想像的應用情況不同,比

MT679703/27 10:48較幫助特定模型運算的硬體加速,且該模型幾乎算寫死。

MT679703/27 10:49並不是說真的讓一堆第三方即時收大量數據,即時餵給硬體,

MT679703/27 10:50然後即時得到針對此應用的模型和計算結果。

MT679703/27 10:52現有模型對哪些場景不好用?回報SoC廠,他們會幫你tune出

MT679703/27 10:53新的模型,當然還是半刻死的。

xoy03/27 11:00NNAPI很新這幾年才有,是Google跟高通一起推的,這兩家近年N

xoy03/27 11:00PU的開發是重點,Google的Tensor幾乎只是改了NPU的獵戶座,

xoy03/27 11:00不過這討論主要在說蘋果的平台,有點離題了

aggress556603/27 11:04所以你想說啥 IOS要support NNAPI

aggress556603/27 11:06如果不是的話上面那NNAPI的圖又是啥

xoy03/27 11:11我只是舉例NPU的用法,一開始不就講了,其實重點是程式開發

xoy03/27 11:11用的Framework,一般寫這類程式也不是直接call API

soto208003/27 12:08反正知道vendor 很難用的好就對了

soto208003/27 12:08蘋果軟硬整合的優勢無限放大

Hohenzollern03/27 14:01上次5241瞎講製程良率就覺得沒料

MT679703/27 16:17Tensor就是直接用獵戶座平台,客製化改部分子系統XD

MT679703/27 16:19最近Tensor狂把MTK架構直接復刻一套進去,軟體調教就看Pix

MT679703/27 16:20el團隊功力。三星LSI也真的很神奇,竟然直接把平台資料庫

MT679703/27 16:21拿出來賣,好幾家想自研SoC的手機廠都有洽談過。

Hohenzollern03/27 17:41三星不意外啦 當初自研的貓鼬大核CPU被解散研發團

Hohenzollern03/27 17:41隊 之後的獵戶座晶片每況愈下

dxzy03/27 17:46這是想幹嘛 捲舖蓋嗎

AmigoSin03/27 18:37長知識推

MT679703/27 20:17我自己感覺LSI在三星半導體部門很像前夫前妻的小孩XD

MT679703/27 20:18最近有幸交手過,覺得工作模式和營利模型都很不可思議。

ASOCE03/28 19:44長知識了