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[討論] 18人&60人

看板Monkeys標題[討論] 18人&60人作者
chdc
( )
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今年賽事結束了 也該來面對球員異動了

先上名單 分為三部份

1.核心︰(未來)主力先發、CL
2.一軍︰(近期)一軍野手、SP、勝利組
18人主要討論區
3.其他︰剩下的人
60人外主要討論區

*年齡︰2024/1/1時的年紀
*年資︰是指職棒年資,不是一軍年資(FA年資);海龜標-
*上色︰近兩年選秀自動保護名單
*成績標-代表PA/IP不足

全名單︰https://imgur.com/TGBzKBk.jpg

圖 18人&60人

核心︰9+3 ERA+/OPS+
NAME 年齡 年資 一軍 二軍
宋嘉翔 19.4 1.5 99.6 -
劉家翔 20.2 1.5 - 71.8
陳佳樂 20.3 1.5 - 119.6
成晉 25.1 6.5 105.8 -
廖健富 25.3 6.5 163.0 -
陳晨威 26.1 5.5 94.4 -
林承飛 26.7 8.5 106.1 -
林立 28.0 6.5 158.3 -
梁家榮 28.8 10.5 162.4 -
曾仁和 29.2 - 81.3 -
黃子鵬 29.8 6.5 103.0 -
朱育賢 32.1 8.5 132.5 -

核心的9人應該不需要討論

一軍︰19+4 ERA+/OPS+
NAME 年齡 年資 一軍 二軍
邱鑫 18.7 0.5 - -
賴胤豪 18.8 0.5 - -
林華偉 20.1 0.5 - -
邱駿威 21.1 2.5 62.2 93.8 雖然長不太好 但年紀+球速還在
馬傑森 21.6 3.5 42.0 69.3 今年雖然表現很差 但季末有好轉跡象
仍然是吱吱二軍二三游最好的那個
林子崴 21.8 3.5 - - TJ回來才23歲 仍大有可為 左SP就是稀有
林政華 22.3 3.5 73.6 93.0 沒長打的4號OF 農場重複性太高
王志煊 22.3 3.5 287.8 - 今年的奇蹟 年輕 可當Stopper/7局投手
莊昕諺 23.2 4.5 - 85.6 看似要破繭而出 今年卻接近打回原型
與其他SP相比沒有優勢 type越來越像RP
邱丹 23.5 5.5 107.5 100.5 一軍4號OF 守備能力持續下降 可取代性高
陳克羿 24.2 5.5 80.3 158.7 證明自己有在一軍吃局數的能力
楊晉豪 25.3 6.5 85.4 109.3 一度讓人看到以前的樣子 但仍舊無法維持
迎來主委後內野左打優勢不再
蘇俊璋 25.3 4.5 - - 曾經的CL期望人選 武器叉有肉包化趨勢
有沒有考慮去捱一刀?
許峻暘 25.8 3.5 47.0 ∞ 今年球速比去年更差 造成無法在一軍生存
嚴宏鈞 26.7 8.5 58.0 - 替補C
朱俊祥 28.7 10.5 93.9 - 一軍常駐RP 終結者接班人選
張閔勛 29.4 7.5 22.4 158.2 替補C
林子偉 29.9 - 61.2 -
陳冠宇 33.2 - 100.3 - 平均左右的老RP 球季末段硬起來+左手優勢
再給他一個機會
黃偉晟 33.8 - 322.0 - 今年大進化 但年紀大+過往成績不佳
陳俊秀 35.2 - 142.8 - 復活的秀首席
賴鴻誠 35.7 12.0 207.7 - 跟左王定位類似 但年紀太大了
林泓育 37.8 14.0 115.4 - 吱吱的精神領袖 胖總

血流成河(?)的9人選擇 後面是個人意見
亮色是我選擇的9人

推估可能被選人選︰邱丹、楊晉豪

其他︰24+9 ERA+/OPS+
NAME AGE 年資 一軍 二軍
杜禹鋒 18.9 0.5 - -
李勛傑 18.9 0.5 - -
邱緯綸 19.4 1.5 - -
舒治浩 19.5 1.5 - 89.8
洪敏暘 19.6 1.5 - 70.1
董順傑 19.8 1.5 - 34.7
林耀煌 20.0 1.5 - 80.6
賴知頎 20.4 2.5 - 79.0
曾家輝 20.7 0.5 - -
毛英傑 20.7 2.5 - 1.4
鍾玉成 20.9 2.5 - 80.0
邱家慶 22.2 3.5 - -
郭玟毅 23.1 0.5 - -
范柏絜 23.4 5.5 - 109.9
張梓軒 24.8 2.5 - 207.4
萬昭清 25.0 6.5 - -
林楷錡 25.6 3.5 - -
楊家勝 25.6 2.5 - 97.9
葉家淇 26.6 8.5 - 54.4
曾琦 26.9 4.5 - -
蔡鎮宇 27.1 3.5 - 112.9
蘇俊羽 27.2 8.5 - 53.1
楊彬 28.0 5.5 - 73.4
黃敬瑋 29.0 6.5 - 46.1
許禹壕 29.1 10.0 - -
游朝惟 30.7 7.5 - 75.3
馮健庭 32.0 7.5 95.9 -
陳禹勳 34.6 10.0 94.9 -
郭嚴文 35.2 - 110.5 112.6
余德龍 35.6 12.0 - -
郭永維 35.7 13.0 95.2 -
陳鴻文 37.9 - 108.2 -
林智平 38.8 15.0 - 185.4

目前總人數68人 1人去台鋼 會有7人在名單外 另有3人自培
估計會釋出5~6人 回簽1~2人 讓總人數維持在65人上下
(今年季初含年初加入的高揚傑 共65人)

推測60人外可能人選
砍薪(試圖)簽回︰郭嚴文(35.2歲/52萬)、陳禹勳(34.6歲/68萬)
釋出︰
林智平 38.8歲 一軍不會有他的位置 二軍也不該再給他PA
想達成千安去台鋼可能希望比較大
游朝惟 30.7歲 去年60人外簽回 今年仍無起色
曾琦 26.9歲 去年60人外簽回 今年仍無起色
黃敬瑋 29.0歲 二軍成績不出色 外野有一群菜鳥等著餵PA
許禹壕 29.1歲 一直是危險名單 二軍機會也不多 等於是備用C
但C的特性不一定會釋出 或是放名單外簽回
蘇俊羽 27.2歲 一軍亮眼半季 就沒有然後了
這兩年連二軍吃局數的功能都發揮不了
但還是需要備著人吃局數 可能名單外牽回


另列可FA名單︰
林智平、郭嚴文、余德龍、郭永維、陳俊秀、黃偉晟
(林泓育、朱育賢合約到2024)
今年應該跟去年一樣 沒有新增

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.131.170 (臺灣)
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furret11/13 11:0730歲以上還沒馮那樣短期一軍替補的可以丟了

u06u83fu611/13 11:10小花花有打冬盟應該會保吧

as211010711/13 11:10不是邱丹就是紅軍我猜

mikehu11/13 11:11也有可能是紅軍被挑走吧

tp61i650311/13 11:11紅軍被挑走,捕手直接破大洞

hopper11/13 11:12果然被注意到了(欸)

hopper11/13 11:12就直接給大傻蹲啊

as211010711/13 11:12而且我認真也覺得紅軍會保

chdc11/13 11:12當年也說60被拿走破大洞 但真的有嗎?

hopper11/13 11:12龍貓如果續約的話一定保(欸)

yamai777711/13 11:13捕手就是保紅軍小胖啊 不然?

yamai777711/13 11:13欸那個 捕手的洞滿大的啊 沒看到現在敢用的只有一個嗎

as211010711/13 11:13四毛那個ops+ 1.4是真的嗎? 太慘了吧

四毛的確就是 這麼爛 高中看他就是有點POWER 但不確定能不能揮到職業的球 身高讓打擊受限 蹲捕技能很鳥 進來之後 蹲捕還是很鳥 真的揮不到球 本來預期能有點東西的power 遇上更強的投手 也發揮不出來 本來今年二軍主戰C該是邱 結果他當個12天完直接消失整季...

chdc11/13 11:14你捕手主力本來就不是這些不重要的替補C 沒了再換一個就好

chdc11/13 11:14是真的沒人用還是龍貓只想用那一個 先想清楚捏

chdc11/13 11:15誰要去理一個明年不一定在的沒邏輯在想什麼 讓自己頭痛嗎

as211010711/13 11:1560人外我猜台鋼會撿一些去用,不過名單滿中肯。

yamai777711/13 11:15當然是龍貓敢用的啊

dkfa11/13 11:15許禹壕 捕手能力很差嗎? 疫情嚴重時 很多主力缺陣 他頂上

dkfa11/13 11:15來一軍 我看表現不會太差 為什麼一直沒有機會上一軍

Y22511/13 11:15其他捕手都沒試過怎麼知道

yamai777711/13 11:16所以保2個剛好啊 又不是要保一堆

Y22511/13 11:16別忘了紅軍選秀順位是最尾巴

www12345611/13 11:1660被拿走真的破大洞啊 然後阿富又沒辦法蹲 不然哪輪得

www12345611/13 11:16到配球皇帝啊

yamai777711/13 11:16不過我是比較期待小宋啦 紅軍那個是龍貓的問題

tp61i650311/13 11:17之前是小胖還能扛

hopper11/13 11:18如果是讓大傻主力蹲,替補C擺誰都可以吧?

mikehu11/13 11:1818人名單下星期就要繳了 龍瓜會這麼有效率在這禮拜被

as211010711/13 11:18保紅軍那就是賭小格不會被拿。

mikehu11/13 11:18開除嗎

as211010711/13 11:19替補C只要能蹲在那裏就好,其他不強求啦。

zephyr10511/13 11:19今年老將會大變動嗎

chdc11/13 11:20如果準備要拔掉他 那就不會是他主導阿

kurotuna11/13 11:20猜永維或楊彬其一(沒反串

kurotuna11/13 11:20畢竟紅中想拿的交易過去了XD

as211010711/13 11:21其實主委也可以蹲啦,搞不好捕手炮

zephyr10511/13 11:21好難選的樣子

chdc11/13 11:21大傻又不是什麼一週只能蹲兩場的C 一週3~4場 一年80~90場是

chdc11/13 11:21合理期待 是有人在那邊亂用搞的好像他只能蹲半季

laihom080811/13 11:22不要保紅軍了,小宋明年扛起來

kurotuna11/13 11:23沒紅軍就繼續凹閔丸

tp61i650311/13 11:23小宋季中體力撞牆

furret11/13 11:23張閔勛沒能開發的地方了啦 準備被淘汰

sandiegopadr11/13 11:24其實我滿喜歡紅軍的態度(不討論技術面)但角色球員

sandiegopadr11/13 11:24本來就不用那麼重視

hopper11/13 11:24丸子繼續這樣,我是比較想看許上來替補C

hopper11/13 11:25不要再叫另外一顆矮子捕手上來zzzzz

hopper11/13 11:25(個)

chdc11/13 11:25https://imgur.com/YTx4Es6.jpg 60走了破大洞(X)

圖 18人&60人

furret11/13 11:25二軍打個150 一軍打個10有屁用

chdc11/13 11:25尿布不能蹲了破大洞(O)

furret11/13 11:26馮也沒這麼難看

changeup11/13 11:27你好好叫大傻每星期蹲個三四場,剩下的分給小胖跟其他隨

changeup11/13 11:27便誰蹲是會有什麼大洞

chdc11/13 11:27而且紅中也不一定選嚴阿 2019他連許都拉上來 嚴一軍=0

hopper11/13 11:27只有龍貓會覺得有大洞吧?

changeup11/13 11:28就怕你又叫大傻每星期蹲45局,蹲兩個月覺得不行叫他下二

goldseed11/13 11:28我覺得許峻暘跟蘇俊璋是不是可以互相學習一下彼此長處XD

changeup11/13 11:28軍,然後才發現哎呀怎麼捕手破了個大洞= =

sandiegopadr11/13 11:28還有古久保 不知道紅軍是不是有啥昭和特點讓他看上

yamai777711/13 11:28倒覺得紅中可能會選60吧 龍不會保他

sandiegopadr11/13 11:28

goldseed11/13 11:29昭和特點XD

shazna11/13 11:29紅軍要保、非常稱職的二號替補,季後賽的表現跟拼勁態度

shazna11/13 11:29值得18人,而且紅軍薪水不高,真的放出去紅中應該會選走

changeup11/13 11:29我還真希望古久保說他才不是什麼三號這種只是場面話 = =

goldseed11/13 11:2960去台鋼滿令人期待的

yamai777711/13 11:29我還記得大傻下二軍前十天只贏1還2場吧 結果CD到了還

yamai777711/13 11:30不拉

hopper11/13 11:30那就恭喜啊

chdc11/13 11:30紅中想要阿推的話 會叫他FA吧 比750萬便宜多了XD

yamai777711/13 11:30下二軍後的前十天

changeup11/13 11:30想用18人名單去保2-3號替補C真的是嫌名單位置太多

changeup11/13 11:31而且紅中根本不會選紅軍,2019死都不拉不覺得有問題嗎

as211010711/13 11:31古久保應該是場面話吧?

sandiegopadr11/13 11:31古久保根本覺得他是一號吧 身體做的不像是場面話啊

yamai777711/13 11:31不過也是小宋剛好在自動保護名單 不然肯定是保小宋小

yamai777711/13 11:31

JH474811/13 11:32小胖不能蹲了,小宋不要揠苗助長吧…

furret11/13 11:32古久保也沒成績單 戴培峰也是他離開才有一年可以看的年度

hopper11/13 11:32你前面大傻都沒蹲,季後怎麼敢給他蹲,小胖也不能蹲,不

hopper11/13 11:32就只能給紅軍蹲(欸)

JH474811/13 11:32紅軍就16-20人,放出去就是賭不會被撿

changeup11/13 11:33小胖哪有到不能蹲,一星期蹲個三五局不可以嗎

hopper11/13 11:33明年季賽再繼續給大傻主力蹲就好了啊

changeup11/13 11:33季末季後不都證明就算沒休沒治療也是可以蹲,休賽季好好

changeup11/13 11:33休息治療,怎麼會覺得明年完全不能蹲?

furret11/13 11:34好笑的是降二軍蹲好蹲滿 一二軍像兩種決策似的

sandiegopadr11/13 11:34不練top prospect把主力給角色球員扛真的很邏 之前

sandiegopadr11/13 11:34洪中也是硬練尿布把他的捕手技從很破練到能看(受傷

sandiegopadr11/13 11:34不能蹲這就沒輒)

changeup11/13 11:35尿布本來就沒有很破,真的從很破練到能看的是小胖,不過

changeup11/13 11:35這感覺就跟紅中沒啥關係XD

changeup11/13 11:36小胖生涯真的很奇妙,季賽死都不給蹲,靠國際賽證明自己

changeup11/13 11:36可以XDDDD

furret11/13 11:37我不計較198轟選手要打那個位置就是了

furret11/13 11:38廖能每年15轟以上打DH我也沒意見

shazna11/13 11:38應該是說,現在樂天比較難承受少了紅軍,小宋還在成長期,

shazna11/13 11:38一定還需要有經驗的替補,小胖的狀況能再蹲多久不明,閔丸

shazna11/13 11:38跟紅軍二選一,是我一定選紅軍啦

hopper11/13 11:39沒有二選一啊,兩個都放在外面XDDDD

changeup11/13 11:39尿布又是那個問題,要主戰DH可以,但是需要他1B的時候要

yamai777711/13 11:39真的就季中莫名其妙拉小宋去二軍說是因為疲勞 結果去

yamai777711/13 11:39二軍還不是照樣蹲

changeup11/13 11:39給他1B啊,整天不可以不可以到底是不可以幾點的

changeup11/13 11:39小孩才做選擇好嗎,當然是兩個都丟18人外面!

sandiegopadr11/13 11:39龍瓜邏輯就是要練守備 但沒人看得懂他要球員怎麼練

bluesophia11/13 11:40叫他練1B然後完全不敢用真的是笑死~

sandiegopadr11/13 11:40兩個都外面阿 反正台鋼真要選也只能選一個

furret11/13 11:41愛將陳俊秀凹起來後直接消滅今年廖一壘的可能性

changeup11/13 11:41一個星期蹲5局頂多9局的捕手,那麼在乎是紅軍還丸子幹嘛

sandiegopadr11/13 11:41角色球員賣600w比劉玠廷賣柏融還賺好嗎

hopper11/13 11:41是750萬吧?

sandiegopadr11/13 11:42sorry 我少算賺的錢了

as211010711/13 11:42對ㄟ,不管誰去都有750萬,滿好的。

bluesophia11/13 11:42我還以為1B是多難守備的位置咧,這麼會打不找位置給

bluesophia11/13 11:42他,拼命放板凳當最強代打

as211010711/13 11:42現在是750*5,有夠貴

sandiegopadr11/13 11:42先說好不是說金額是說投報率 免得被挑語病

chdc11/13 11:43換個想法 2號C只剩閔勛 不就被迫要更多用大傻跟多試二軍

chdc11/13 11:43根本被動防呆 拜託快拿

bluesophia11/13 11:43結果閔勛又得到愛了(欸)

changeup11/13 11:44紅軍真的被挑走,除了紅軍粉跟龍貓以外有誰難以承受的

sandiegopadr11/13 11:44龍貓難以承受好可憐 請他走他就不必承受這些了

changeup11/13 11:44丸子不敢用的話,真的就去多試其他的C啊,每週5局我真的

changeup11/13 11:44覺得誰來蹲完全沒有差

kingmokey11/13 11:44閔的實力在別國的職業棒球應該早就被淘汰了

as211010711/13 11:44兄弟吧,本來應該完全不用怕台鋼的

Churiseki11/13 11:45但紅軍被挑走的話 一軍主戰要讓小宋來嗎

changeup11/13 11:46真的要怕的是教練團繼續不規劃,然後亂搞別人生涯

furret11/13 11:46宋本來就是要當一號栽培呀

changeup11/13 11:46一軍主戰本來就應該給大傻啊,就說這是你全隊打擊最好阻

furret11/13 11:46戴培峰陳重羽哪個沒有陣痛期?

changeup11/13 11:47殺最好,而且領先別人整整一大階的捕手了,不給他主戰是

changeup11/13 11:47要給誰

tn0003716611/13 11:47不給他要給誰

dkfa11/13 11:48許禹壕 替補也排不上 差不多也是釋出邊緣了吧

sandiegopadr11/13 11:48top prospect不給出賽要給誰?

※ 編輯: chdc (111.248.131.170 臺灣), 11/13/2023 11:49:54

furret11/13 11:49目前新人這種練法是要他們在板凳冥想領悟絕世武學喔?

sf8891111/13 11:505局而已叫百萬也無所謂 球迷也看得爽 winwin

sandiegopadr11/13 11:50看起來是阿 TS在板凳意象練習不好嘛(×

tn0003716611/13 11:50紅軍閔丸不用保 頂多被選一個走

chdc11/13 11:51大傻如果今年整年在二軍 還可以懷疑他明年能不能扛一軍 但他

LtoM72211/13 11:51紅軍不可能不放吧?他被挑走捕手就破大洞了欸

chdc11/13 11:51今年都在一軍了 也證明就是可以打一軍等級的人 那有什麼懷疑

changeup11/13 11:51還在破大洞,就問你哪裡大嘛

hopper11/13 11:52志氣大?

sf8891111/13 11:52一週5場大傻扛4場就那一場而已 為何要花18人去保

changeup11/13 11:52hopper你是不是企圖讓我回打擊大

sandiegopadr11/13 11:53問龍瓜那裏懷疑吧 想破頭也沒人會來救你的

furret11/13 11:53目前飛梁>>>>馬這沒辦法 但嚴並沒有明顯>宋

fuyu111211/13 11:53小宋自己說下半季累了 明年單週五場大概吃個三場吧 兩

fuyu111211/13 11:53場給其他人分

changeup11/13 11:53講那麼好聽幹嘛,很明顯嚴<宋好嗎

v0000111/13 11:53阿富也是在板凳冥想一壘守備阿XD 冥想流

tn0003716611/13 11:53明年捕手宋70場胖30其他20 很夠用了

changeup11/13 11:54別的看不懂沒關係,打擊率差一成阻殺率差兩成總看得懂吧

sf8891111/13 11:54嚴怎麼可能沒有>宋 不要鬧了XDDDD

changeup11/13 11:54下半季累了也是上半季亂用一通造成的啊

fuyu111211/13 11:55胖又老一歲了 還能蹲嗎

changeup11/13 11:55然後累了還下二軍繼續蹲zzzzzz

u06u83fu611/13 11:55胖的膝蓋應該沒辦法了吧

sf8891111/13 11:55打擊靠賽為什麼這麼喜歡

v0000111/13 11:55回想一下上半季大家很常講的:大傻該休了、成晉該休了

sandiegopadr11/13 11:55你要先問龍瓜有沒有在看數據 不然怎麼會讓成晉暢打

sandiegopadr11/13 11:55他是連傳統數據都看得出來狀況差到不行的都在暢打了

v0000111/13 11:56還有協尋阿富XDDD

changeup11/13 11:56球季結束好好休息好好治療,每星期幫蹲個三五局可以吧?

dwndwn11/13 11:56紅軍不可能不保 不然你要小宋直接扛蹲捕120場重任?

changeup11/13 11:56又沒有叫他一星期蹲兩場XD

furret11/13 11:56回想上半季各位只會更想看到總教練滾蛋而已

sandiegopadr11/13 11:57紅軍走後是沒有其他板凳了嘛?

furret11/13 11:57不只有捕手用將的問題 整個內野都有用將問題

changeup11/13 11:57你球隊是除了紅軍大傻其他捕手都任意引退了是不是

furret11/13 11:58極端一點張可以只幫黃蹲直到下一位高輪次捕手加盟取代他

changeup11/13 11:58說實在要是能好好規劃蹲捕,那個每週5-9局的二號位給紅

yamai777711/13 11:58下半季累了?當然啊 下二軍結果換地方繼續蹲而已

changeup11/13 11:58軍我也覺得無所謂,最怕的就只是你根本不規劃,搞到最後

changeup11/13 11:59紅軍每週蹲45局,痛苦得要死

sandiegopadr11/13 11:59角色球員的功能就在讓主力輪休 結果你讓角色球員扛

sandiegopadr11/13 11:59主力主力放板凳再來說位置很大洞??

furret11/13 11:59今天不是只有宋板凳7場唷 是宋馬花釘一起七場唷

Neoooooo11/13 12:03明年小宋應該主戰捕手了 一週六場小宋該蹲個三四場 我

Neoooooo11/13 12:03覺得最重要是要趕快給他適應搭配老虎

yamai777711/13 12:03先發野手只有DH有輪而已 沒很難算XDD

changeup11/13 12:03一週還是只有五場啦,但是大傻就是需要蹲到3-4場

Neoooooo11/13 12:05對對對反正就是期望小宋要去蹲 光是他放在那邊其他隊就

Neoooooo11/13 12:05不太盜壘了

sandiegopadr11/13 12:05明年還是五場 但就是沒有四場週了(所以SP問題比較

sandiegopadr11/13 12:05大)

Neoooooo11/13 12:06懂了謝謝~ 那制服組真的要好好找洋投==

changeup11/13 12:08以目前土SP只有老虎連兩年證明可以,其他人都沒有證明自

lovemeteor11/13 12:09嚴最後幾個月被重用到這種程度我還擔心他會卡小宋的

lovemeteor11/13 12:09出賽數勒

sandiegopadr11/13 12:09已經卡到了

changeup11/13 12:09己有丟一整年SP的實力,所以即使還有土虱、key可以用也

lovemeteor11/13 12:10反正教練只要說小宋經驗不夠就被扔板凳,是要練什麼

lovemeteor11/13 12:10東西

changeup11/13 12:10還是必須找3個洋SP,土SP容錯空間太小,一個倒還勉強能

furret11/13 12:10曾仁和有連兩年年初受傷讓春訓白費的倒楣鬼體質..

changeup11/13 12:11用肥刀混過去,兩個倒就立刻SP崩盤,還會拖RP一起倒

sandiegopadr11/13 12:11舞王算是証明不要再更痛他可以當0.5個SP 所以三洋+

sandiegopadr11/13 12:11虎+舞王還要0.5 我比較擔心Key季末是單純體內瓶頸還

sandiegopadr11/13 12:11是有其它因素啊......

changeup11/13 12:12今年太多週次是靠著肥刀、賽程、下雨這種運氣成份混過的

sandiegopadr11/13 12:12*體能 體內怎麼有點工口orz

furret11/13 12:13陳克羿體力到坎了呀 他今年是生涯第一次一年投100局以上

furret11/13 12:13(一軍二軍合計)

changeup11/13 12:13Key就從來沒有一年丟過那麼多局

Neoooooo11/13 12:14舞王有點骰 狀況好跟昨天一樣休四還能爆氣吃七局 狀況

Neoooooo11/13 12:14不好一局就掰掰了

hopper11/13 12:14季末球威(變化球)都沒了啊,變很好摸掉

goldseed11/13 12:14原來是真‧骰子姐接班人

sandiegopadr11/13 12:14所以舞王才算0.5 健康真的能扛一席問題是他就痛

changeup11/13 12:15土虱是不太會一局丟不完,其實除了受傷以外吱吱投手好像

as211010711/13 12:15一定要4洋輪SP啦,最好是一次找足5個。

changeup11/13 12:15也從來沒有一局丟不完的吧

changeup11/13 12:15通常是丟到炸開但還是起碼吃三四五局

sandiegopadr11/13 12:15昨天(不過那是被休息寺......

Neoooooo11/13 12:16四洋找的好 風火輪玩一下喵喵就上半季冠軍了

changeup11/13 12:16土虱的問題是會直接給你不能投XD

furret11/13 12:17投了一個月的牛棚投手叫他半天後去投先發好像不是那位牛

furret11/13 12:17棚投手的錯呀

changeup11/13 12:17球季中啦,短期賽這樣搞還嫌換太慢XD

chdc11/13 12:17key看起來就是沒丟過這麼長這麼久 體力不行

chdc11/13 12:18但是五號投手只好一年隔年就消失的 也不是什麼罕見的事

sandiegopadr11/13 12:19我們從林樺慶開始就沒有能撐兩個球季的五號了

sandiegopadr11/13 12:20前一個好像是王豐鑫(?)

Neoooooo11/13 12:21Key那個真的像是續航力問題 他常常第三局控球就沒有準

Neoooooo11/13 12:21心了 明年還是會再給機會啦 反正他投不了先發他牛棚也會

Neoooooo11/13 12:21有他的位置

e04bank11/13 12:22手心手背都是肉啊

caca1314040511/13 12:23KEY就是累了 明年看狀況

caca1314040511/13 12:24至於明年在哪就不知道了 不好說

furret11/13 12:2411-12各是王豐鑫&鄭承浩 在吃局數

furret11/13 12:24在下一年是被牛棚惡用過的豪哥

furret11/13 12:24之後王溢正空降

goldseed11/13 12:25每年的五號先發一直在換人QQ

caca1314040511/13 12:25只希望明年的土虱能健康開季

goldseed11/13 12:25對啊

caca1314040511/13 12:25土虱今年WBC提早開機腰傷 去年是膝蓋被直擊

changeup11/13 12:265號先發一直換人是常態啦XD

furret11/13 12:26今年春訓這麼糞 土虱逃過一劫

caca1314040511/13 12:27老虎算逃過一劫嗎(? 老虎真的很耐投

chdc11/13 12:27正常啦 上次算一下 要有三年100局的少的可憐XD

sandiegopadr11/13 12:27五號換人是常態沒錯 只是不知道明年有沒有人能扛就

sandiegopadr11/13 12:27很抖

sandiegopadr11/13 12:27除了天下第一關門大會還來天下第一五號大會心臟不太

sandiegopadr11/13 12:28好受

Y22511/13 12:28如果明年還是雙洋先發+1個洋投關門。那土虱一定穩住四號先

Y22511/13 12:28發的位子,五號再看Key有沒有機會維持,我們的五號常常是一

Y22511/13 12:28季行情啊

changeup11/13 12:28今年真的從春訓開始就糞到不行,投打守都是

changeup11/13 12:28沒想到一個換助(?)

sandiegopadr11/13 12:29舞王是要看他身體能不能穩住 不然直接給你傷單扛都

furret11/13 12:29去WBC的投手都算逃過一截

sandiegopadr11/13 12:29不能扛

changeup11/13 12:29當初也想不到打擊還能維持在一定的水準直到季末啦

yuta0211/13 12:30:)

Y22511/13 12:30真的要感謝老虎幫我們扛住了一個位子不然整個崩盤

huabei611/13 12:30所以才說要3洋投先發啊(會觸發關鍵字嗎)

Y22511/13 12:31這幾年如果沒有老虎應該已經倒了

goldseed11/13 12:31老虎真王牌 姊姊接班人無誤

caca1314040511/13 12:32確實 去年打擊下半季末直接烙賽

caca1314040511/13 12:32今年至少還有維持住

huabei611/13 12:32老虎今年連季後賽都超硬啊,今年重要的幾場比賽都算有投

huabei611/13 12:32好(經典賽、挑戰賽、總冠軍賽),很替他開心

caca1314040511/13 12:32希望薪水能upup

lovemeteor11/13 12:33你要2洋SP就要有至少3+1的土SP來輪,3洋SP就2+1來輪

lovemeteor11/13 12:33,後者容錯率一定比較大

Y22511/13 12:33老虎有機會本聯盟土投第一高薪吧,不算海龜

huabei611/13 12:34祝福老虎好薪情~~

furret11/13 12:35川岸證實洋牛非必要了呀 豪勁下半季例行賽能幹嘛

a910212011/13 12:35蘇俊璋還會給他機會嗎?年底也頗危險

a910212011/13 12:36林智平有沒有機會轉教練?

Y22511/13 12:36阿強讓多人分擔關門角色還不錯

caca1314040511/13 12:37智平都說他要拼千安了 當然可能後年才轉 明年先去

caca1314040511/13 12:37台鋼(?

baobao1811/13 12:37我覺得小胖不用保吧,請問合約還沒跑完要用名額保嗎?

u06u83fu611/13 12:37但是上半季如果不是豪勁撐住整個牛棚 應該早就去跟邦邦

u06u83fu611/13 12:37搶墊底了

baobao1811/13 12:37他的名額我覺得給許峻暘比較好

as211010711/13 12:38感謝原PO回覆啊,所以邱是受傷了嗎?真悽慘

caca1314040511/13 12:39應該受傷吧 或是調整不過來

goldseed11/13 12:40就阪神JFK模式

Neoooooo11/13 12:41智平要千安還真的得去台鋼 三壘要給阿銀卡死了

changeup11/13 12:41合約沒跑完也要保,不然是可以被選,只是新球隊要承接合

changeup11/13 12:41

changeup11/13 12:42啊不對,是原合約自動廢止,反正就是唐肇廷條款

furret11/13 12:42陳冠宇陳禹勳這些約到的高齡高薪低效就不需要保

mitchtseng11/13 12:42紅軍不保被挑走萬一小宋受了要三五個月才能康復的傷

mitchtseng11/13 12:42,是覺得閔丸加小胖一個星期能carry5場還是其他捕會

mitchtseng11/13 12:42突然打通任督二脈跳出來拯救全隊?

chdc11/13 12:4318人承接合約 60人才是廢止合約!

changeup11/13 12:44不過雙胖都還是有保的意義,起碼是休息室老大跟未來教練

furret11/13 12:44看一下今年在拯救全隊的是那些選手吧 哇都是上半季被龍貓

furret11/13 12:44嫌棄的人耶

chdc11/13 12:44蛤 你18人用萬一XX會受傷當邏輯來挑人?

changeup11/13 12:44喔對啦是60人廢止,我已經搞不清楚到底在講18還60了XD

sandiegopadr11/13 12:45用萬一受傷的邏輯來算也是先保投手吧 投手消耗品耶

sandiegopadr11/13 12:45(×

changeup11/13 12:45小宋受大傷就直接擺爛搶狀元(不是這樣)

changeup11/13 12:46你怎麼會想要用這種理由保紅軍呢,要保也是去保那些潛力

changeup11/13 12:46SP啊XD

u06u83fu611/13 12:47我覺得紅軍還是要保 主要是他被挑的機會滿高的 小宋也

u06u83fu611/13 12:47還沒證明能扛一整季主戰 今年配球擋球之類的問題還滿多

u06u83fu611/13 12:47

chdc11/13 12:47胖子的關鍵在他是還能打的球隊領袖 名單也沒有滿到要冒風險

Neoooooo11/13 12:47原來陳陳33了…他已經不是我印象中那個年輕國家隊左投了

Neoooooo11/13 12:47 老了耶

sandiegopadr11/13 12:47陳陳娃娃臉

chdc11/13 12:47把胖子放在名單外只為了多保一個77/長頸鹿/圈圈?

yamai777711/13 12:48小胖跟紅軍誰掉出去都會被撿吧 這2個紅中都想要

changeup11/13 12:48小宋的問題在於你用兩個月把他操爆,然後轉頭嫌他不能主

changeup11/13 12:48戰一整季吧,這到底是誰的問題

sandiegopadr11/13 12:48紅軍不確定 小胖一定撿 休息室領袖+未來教練候補750

sandiegopadr11/13 12:48w還覺得便宜

changeup11/13 12:48誰告訴你紅中想要紅軍了啦

chdc11/13 12:49紅軍還真的不好說 你去看2018他還在一軍出賽3X場 2019歸0

changeup11/13 12:49再說一次,紅中想要的年輕捕手,會在紅中最後一年被壓在

changeup11/13 12:49二軍一整年都不拉嗎

chdc11/13 12:492019可是連許都出賽5場 明顯就是有什麼問題讓紅中不想用

furret11/13 12:50紅中對閔&嚴都不愛 算有眼光了啦

furret11/13 12:50只有某個總教練愛閔嚴愛到卡慘死

sandiegopadr11/13 12:50閔去年主戰也是廖化當先鋒 結果今年換個廖化還是當

sandiegopadr11/13 12:50先鋒

u06u83fu611/13 12:511819那時候還有胖富60可以蹲 嚴本來就分不到太多機會

changeup11/13 12:52但是是直接歸零喔

chdc11/13 12:52你球隊再怎樣也是有5.6個C 完全不會有少一個替補就會崩盤

chdc11/13 12:53強調紅軍很重要的人484都把他當先發C看

sandiegopadr11/13 12:53以龍瓜跟古瓜標準:是

Neoooooo11/13 12:54重點是要有人能蹲小宋蹲完的其他場 還有小宋受傷要有人

Neoooooo11/13 12:54站出來扛 怎麼看現在球隊就只有嚴紅軍啊

changeup11/13 12:5417年的TS逆轉主戰,18年的二號C,19年連拉都不拉

changeup11/13 12:55小胖尿布哆啦這幾年一樣都在,怎麼看都是寧可叫小胖一號

sandiegopadr11/13 12:55張閔勳表示:

sandiegopadr11/13 12:55張是不好 但如果是角色球員的位置是可以勝任啦

changeup11/13 12:55蹲下去也不要紅軍,平常一直嫌小胖也還是用,甚至寧可拉

changeup11/13 12:56許禹壕也不要紅軍

chdc11/13 12:56https://imgur.com/OmibAt9.jpg 可以看一下三年的用法

圖 18人&60人

changeup11/13 12:57一星期給大傻蹲3-4場,剩下根本沒幾局隨便分一分就好

changeup11/13 12:57要講到受傷就真的太多了

u06u83fu611/13 12:58其他隊會放在名單外的捕手菜不會比嚴更好吧

changeup11/13 12:59真的怕受傷的話也是把名額給也許能丟SP的人,那才是容錯

changeup11/13 12:59率最低的地方

rkilo11/13 12:59嚴肯定保吧,而且紅中不是覺得嚴有大局觀嗎

changeup11/13 13:00要說怕大傻受傷,去年沒有大傻還不是這樣蹲過來了,有什

changeup11/13 13:00麼差別嗎,紅軍+丸子、紅軍+隨便誰、丸子+隨便誰有什麼

changeup11/13 13:01決定性的差別嗎,不都是替補輪著扛

changeup11/13 13:01嚴到底有什麼大局觀XDDDDDDDDDDDDDD

changeup11/13 13:02我都懷疑紅中發言的意思是拜託吱吱千萬要留著,不保丟出

changeup11/13 13:02來不選我會被罵翻了XDDDDDDDDD

chdc11/13 13:02紅中說不定就是釣你保 他能有更好的挑阿

furret11/13 13:02這年過去了有捕手受傷嗎 沒有呀

sandiegopadr11/13 13:02說有大局觀然後19年棄用 是太大局放去幕僚職嘛(誤

chdc11/13 13:03什麼香腸阿推吱平全部誇一輪 你要都保嗎XD

sandiegopadr11/13 13:03chdc大說完發現誇的都18邊緣人XD

changeup11/13 13:03一個投手控球狀況差還堅持配邊角,投手群缺人必須車輪戰

changeup11/13 13:04還一直吊球浪費球數浪費人力,短打投手接球不幫投手指路

u06u83fu611/13 13:042020也是這種想法 結果60被挑走 被迫要用張閔勛

bluesophia11/13 13:04那是因為阿富突然不能蹲啊

changeup11/13 13:04,壘上有人就一直蹲超級外角方便自己傳球,沒事腦抽傳一

chdc11/13 13:05https://imgur.com/YTx4Es6.jpg 上面貼過了

圖 18人&60人

changeup11/13 13:05三壘傳歪把超前分送給對手的捕手,連比賽當下該幹什麼都

changeup11/13 13:05搞不清楚,談什麼大局觀XDDDDDDDDDDDDDDD

hbo22536311/13 13:05捕手要保紅軍啦 不然大傻也不可能蹲整年 我不想看閔丸

chdc11/13 13:0660被拿導致要用閔勛(X) 尿布不能蹲導致要用一堆替補當先發(O

hbo22536311/13 13:06替補的時候被盜爽== 60被選走太傷了 小格局不用保 開

hbo22536311/13 13:06到回來能否恢復都不知道 而且他開刀前比翁還差 完全是

hbo22536311/13 13:06未完成的狀態

goldseed11/13 13:06送對方大局觀(咦

furret11/13 13:06這系列62蹲滿七場 60休息室擺設 我不覺得放出60是甚麼不

furret11/13 13:06可挽回錯誤

caca1314040511/13 13:07紅中能挑60就不會挑紅軍吧

chdc11/13 13:07甚至主力出賽低(胖廖宋)的時候 拿到最多機會的也不是閔勛

bluesophia11/13 13:07而且二軍是沒有其他捕手能用嗎?

hopper11/13 13:07你可以換許替補啊,沒有一定要丸子蹲

changeup11/13 13:07你不要隨便講得紅軍今年不是被盜爽的一樣啊

chdc11/13 13:08不想看閔勛也沒差 二軍再挑一個就好 C的重點一直尚要讓宋蹲

sandiegopadr11/13 13:08如果捕手的指標只有大局觀那陳俊秀蹲好了 反正他也

sandiegopadr11/13 13:08蹲過 現在能不能蹲不考慮(×

chdc11/13 13:08*一直是 不是討論替補要用誰 真要說這幾年問題都是替補蹲太

chdc11/13 13:09多太多了好嗎

furret11/13 13:09小花:我能代班唷

changeup11/13 13:09不要,秀的點數都拿去點在1B了(欸)

hopper11/13 13:09喜歡矮子這種的,二軍還有一個啊,有阻殺沒打擊,一樣跳

hopper11/13 13:09跳虎XDDDD

changeup11/13 13:10有阻殺......嗎

furret11/13 13:10就算有陣痛期我還是想看宋蹲60場以上一軍的樣子呀

caca1314040511/13 13:10還是衝組要回去練捕手?

caca1314040511/13 13:10外野現在沒衝組的位置吧(?

u06u83fu611/13 13:11嚴今年阻殺也不好 但季後賽也沒被挑戰太多次 啊如果換

u06u83fu611/13 13:11成閔絕對是被跑爽

changeup11/13 13:11撞撞直接60外......喔不對,60人好像還是有位置給他zz

v0000111/13 13:11本來就會有陣痛期,捕手本來就難,哪有那麼多天才能無痛

bluesophia11/13 13:11主委:選我選我(?

changeup11/13 13:11你就不要換成丸子不就好了zzzzzzzzzz

changeup11/13 13:12紅軍當季後主戰,原本預期也是要被跑到死啊,結果也沒有

furret11/13 13:12再選一個捕手張也可以60外了

changeup11/13 13:12對手根本就不想跑好嗎,上壘者已經有夠少了還在跑

caca1314040511/13 13:12選大舒弟啊(?

chdc11/13 13:13每次都說閔勛蹲對面會一直盜 都幾年了哪年是每場都這樣

sandiegopadr11/13 13:13如果是每週蹲1.5場張很夠用了 反正老虎固定先發 遂

sandiegopadr11/13 13:13了他的意

chdc11/13 13:14季後賽上壘者更重要 更不會下容易出問題的盜壘

sandiegopadr11/13 13:14不過我們會下更有問題的MVP兩好球收打就是了

chdc11/13 13:15每年都把阻殺看的超重要 今年有個阻殺好的反而又無視了

sandiegopadr11/13 13:16因為阻殺好那個要練守備

bluesophia11/13 13:16換嫌他不會擋球

changeup11/13 13:16跟丸子爭的時候就吵阻殺,跟阻殺明顯更好的大傻爭的時候

changeup11/13 13:17就開始吵經驗XD

furret11/13 13:17唯一堪用游擊要下二軍練三壘

furret11/13 13:17棒子最大的也要下二軍練一壘

changeup11/13 13:17吵擋球吵經驗,然後就發現擋球根本就一樣爛XDDDDDD

furret11/13 13:18然後整個下半季都沒看到他們在守那兩個守位 自婊也不是這

furret11/13 13:18

sandiegopadr11/13 13:19那個就跟寫無經驗可可是條件列要兩年以上經驗一樣(

sandiegopadr11/13 13:19龍瓜你還是改當人資好了)

caca1314040511/13 13:26融融準備歸位 台鋼四棒

sandiegopadr11/13 13:30不EY 希望他在台鋼和主委在我們這裡都能量子交纏打

sandiegopadr11/13 13:30出來

runningfu11/13 13:30紅軍要保

benson6091311/13 13:33啊啊啊啊大王QQ

benson6091311/13 13:33主委反而不用保吧

JH474811/13 13:34好感慨,明年如果是大王回來,根本不用擔心外野問題

furret11/13 13:34林子偉自動保護

sandiegopadr11/13 13:34主委今年選秀 自動保護連討論都不用

u06u83fu611/13 13:35這交易真的虧爛

hermionex11/13 13:35還我大王

as211010711/13 13:36不虧吧?

Neoooooo11/13 13:36我想在桃園球場跳夢花火QAQ

changeup11/13 13:37理論上本來就不需要擔心,需要擔心的林立主委兩個都不丟

changeup11/13 13:37出去跑吧

Luinn11/13 13:37紅軍還行吧 18沒那麼擠 今年後段的表現值得明年讓他跟小宋

Luinn11/13 13:37分場次 閩丸老虎專用已經是過去式了

changeup11/13 13:38你要給紅軍一週蹲5-9局這種分場次我覺得無所謂啊,問題

Luinn11/13 13:38前提是教練團分得清楚紅軍跟宋誰還有成長性zzzz

changeup11/13 13:38是在於這樣的球員需不需要值不值得用18人去保留

changeup11/13 13:39如果只是要這樣用,那可取代性太高了,根本不需要保吧

changeup11/13 13:40當然如果還是要把紅軍當主戰捕手,那只好當我沒說zzz

lovetmp11/13 13:40好想大王 為什麼要交易QQ

u06u83fu611/13 13:41凡是林子偉成績好一點我們也不用看成晉在TS暢打亂揮

changeup11/13 13:42你要確定人家是看成績排人上場的欸

chdc11/13 13:43你這樣要兩個成績好的林子偉 一個會先擠掉99

sandiegopadr11/13 13:44實話是我們沒錢盤兩個林子偉

Neoooooo11/13 13:45只有我覺得立才該去外野跑嗎 主委交易進來就是要他的守

Neoooooo11/13 13:45

furret11/13 13:45奇怪耶 林子偉也不少好嗎

chdc11/13 13:45的確是該出去阿 一直都在講林立該出去了

furret11/13 13:46還有他那個「我沒失誤是記錄組給我記失誤」的心態很感冒

chdc11/13 13:46他手腳一直都帶傷 腳步跟傳球都怪 繼續二壘我怕跟郭嚴文一樣

furret11/13 13:46林子偉失誤也不少*

chdc11/13 13:47過30歲直接大崩盤

Neoooooo11/13 13:47真的很怕阿立受傷

furret11/13 13:47今年就一直傷了呀

chdc11/13 13:48但主委打擊還是要至少打個破百 才能讓教練團甘願放林立出去

u06u83fu611/13 13:48龍貓很給機會了 那時候是主委2B阿立RF或CF 可是不久林

u06u83fu611/13 13:48立就腦震盪受傷

chdc11/13 13:48內野打不贏阿推 吱吱沒辦法給先發啦

furret11/13 13:50拿90萬爭不贏郭永維余德龍 當了兩個月笑話

sandiegopadr11/13 13:51只能希望完整春訓能好點了 不然光想到投教候補被交

sandiegopadr11/13 13:51易出去就難過

Y22511/13 13:52真的希望只是沒有春訓

Neoooooo11/13 13:53主委要表現出李凱威的表現才對得起他的身價

u06u83fu611/13 13:5790萬應該是希望至少接近林立的成績吧

danson661411/13 14:03陳陳不用保啦,被選走的話那薪資空間省下來洋投可以

danson661411/13 14:03升級成德保拉

sandiegopadr11/13 14:06外籍薪資應該跟本土是脫鉤的 不然750w能找多好的外

sandiegopadr11/13 14:06援啊(作夢

chdc11/13 14:08想多了 750萬才25萬鎂 只夠付一個...霍爾吧

losa11/13 14:10不保嚴如果被挑走,明年捕手深度不是普通慘欸

furret11/13 14:11現在不慘嗎(微笑)

waterfully11/13 14:34閔丸還要配投手的用法 誰選去還要開放一個投手來搭檔

waterfully11/13 14:34多累

CCFbest11/13 14:35啊你可以黃子鵬每週一場搭閔,其他宋蹲

CCFbest11/13 14:36跟有嚴的時候,宋四一嚴,有差嗎

baobao1811/13 14:42紅軍會保吧,被紅中挑走機率不是沒有

kurotuna11/13 14:59況且18人也沒滿到保不住紅軍

chdc11/13 15:041ops+50的C不一定被挑 2被挑換一個上就好

bha110611/13 15:04我猜主委明年狀況會回來,但大概一樣會有傷勢打打停停

furret11/13 15:06今年二軍投手貧弱到好難挑人

tue67811/13 15:20小胖明年都38歲 只會越來越不能蹲 捕手戰力可以排除他

tue67811/13 15:20會放進名單 就是怕紅中會撿有實績的老將

tue67811/13 15:21如果紅軍被選走 那肯定是閔跟小松扛捕手位置

tue67811/13 15:21*小宋

hopper11/13 15:21小胖就不只是考量戰力啊,是一定要留的

sandiegopadr11/13 15:24保林泓育其實是保未來總教練

sandiegopadr11/13 15:25洪中都為了母雞帶小雞盤走姐姐跟88了 有小胖這種群

sandiegopadr11/13 15:25聊咖的話絕對盤

u06u83fu611/13 15:26不過小胖自己搞不好也想走吧 他不是叫姐姐等他

furret11/13 15:26反正位置不算擠

chdc11/13 15:31想走可以 明年申請FA阿 為什麼想走就要放人走XD

chdc11/13 15:33他明年月薪90萬 FA要1350萬或810萬+人 跑掉至少也能拿補償

dragfeng11/13 15:43日本人有一定要用台灣總a嗎

ji4mp611/13 16:01pwc還在領隊的話應該可以 但是領隊都換日本人了

danson661411/13 16:11原本洋將的薪水再加上陳陳年薪25萬鎂,升級的還不夠

danson661411/13 16:11嗎?

dkfa11/13 16:21大王QQ 主場看不到 夢花火應援了

changeup11/13 16:39把陳陳的薪水砍掉,錢是會給你加在洋將預算裡還是會母公

changeup11/13 16:39司拿回去?XD

phoebi11/13 19:167場宋都沒先發 你跟我說要丟紅軍?

chdc11/13 19:22蛤 是不放18人又不是放60人外 要分清楚捏

titanlee11/13 19:38台鋼只會挑一個捕手吧洪中應該對60掌握度比較高

v2ssili11/13 20:22紅軍到底是重要在哪裡啊?XDD

MELOEX11/13 20:2760如果甘願留在味全 那啟動技術性FA也滿正常的

chdc11/13 21:02低薪FA其實轉隊機率更大耶 18人挑要750 FA補償不用200 就算

chdc11/13 21:02直接加他10萬薪*2年 總花費也才440萬

danson661411/13 21:32我是覺得省下來的錢母公司不會拿回去啦!真拿回去明

danson661411/13 21:32年多了子偉 一整年大概只剩兩個洋將吧XD

ji31g42go6111/13 21:55能技術FA就FA,或說至少選擇權留給自己不是等被選。

changeup11/13 22:05吱花+叭叭+瑋均=37+29+15=81,跟子偉可能相差不多了喔

changeup11/13 22:05沒有多花到什麼錢,商品還賺了一波XD

cityman999911/14 22:29紅軍不錯但可放,明年就練宋繳學費吧

iwinlottery11/15 18:59陳陳應該不用保