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Re: [花邊] Shams:AR可能會得到一份遠遠高於5000

看板NBA標題Re: [花邊] Shams:AR可能會得到一份遠遠高於5000作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓推:180 噓:0 →:226

※ 引述《mingonly ()》之銘言:
: Shams:AR可能會得到一份遠遠高於5000萬美元的報價
: 由於薪資上的限制,湖人隊可能無法與其他球隊競爭。
: 事實上,根據Clutch Points的記者Michael Corvo的報導,對
: 手球隊有可能會提供一份為期四年的合約,其價值在1億美元左右。

這邊寫錯了,正好相反的是,因為薪資規定的限制,湖人一定可以跟進報價。

====

不過,先跟大家聊一個觀念「NBA的大頂薪時代,真的很誇張」

Tristan Thompson在2015年的「八分八籃板,五年八千萬」,起薪是14M。
14M大概是後年的中產階級條款的價位

以明年開始跑新合約的幾位年輕球員為例:

Jordan Poole,4年128M,首年起薪28M。
Tyler Herro ,4年120M,首年起薪27M。

這兩位比較有名,其他明年進到新合約的還有:
De'Andre Hunter,4年90M,首年起薪20M
Keldon Johnson ,4年74M,首年起薪20M
Kevin Porter Jr.,4年63M,首年起薪16M

Austin Reaves也許沒有到很好,但跟上面五個名字比,起碼不應該差太多吧?

====

回到報價的部份,因為AR是RFA(受限制自由球員),母隊可以跟進報價,
而又由於只有兩年年資的關係,符合Arenas條款,首年報價不得大於早鳥條款

因此,不管是開到4年8000萬或甚至是極為誇張的4年9900萬最大值。

湖人跟進後:第一年11M(早鳥條款),第二年12M,這兩年上限鎖死,
第三年起才會大幅膨脹,大概是37M,然後第四年39M,也就是99M/4Y。

所以雖然「珍妮沒錢」是大家常講的一句話,但不管怎麼跟進都是11M鎖死上限
(可能因薪資上限上調的關係變成12M,看預估的CAP已經從132M→134M,最新136M了)

這就是所謂的「Arenas條款」也就是毒藥合約,但那個背景是每年薪資上限(cap)不變。所以第三年膨脹很毒,被稱之為毒藥合約。

現在就算新版勞資協議規定一年最多漲10%,兩年後CAP可能是162M。
那時候的25%頂薪是40M,上面講的「最大合約4年99M」第三年37M還不到25%頂薪呢。

前兩年甚至是用25%頂薪的1/3不到的價格便宜用,根本不是毒藥而是佛心了

====================

而對開出「毒藥合約」的球隊來說,不能像母隊一樣這樣逐年高低差,而是均分。

如果是四年80M的狀況。
開合約的球隊:20M 四年
跟進的母隊:11M 12M 28M 29M 這樣四年

因此,提出報價的球隊「必須」要有20M的薪資空間
(如果是開最大值4Y99M,就要有24.8M空間)

但因為對母隊(湖人)來說,跟下去根本毫無困擾,所以報價這方很划不來。
就算新版勞資協議,RFA只能卡一天,但報個一定會被跟進的開價幹嘛?當湖友?

所以AR可能會面臨第一波FA市場「無人問津」的狀況。

這又會回到另一個問題「如果沒有球隊對AR報價,湖人自己報價呢?」
抱歉,因為AR只有兩年年資,而湖人沒有薪資空間,只能用「早鳥特例」開合約。

起薪11M,最大四年,總額51M。
跟明年開始跑新合約的那些年輕球員比,這數字少到一個可憐。
這也是幾乎不可能接受的數字,所以,七月開市後,AR的合約狀況很可能會僵在那邊。

就跟當年Tristan Thompson,或是去年太陽隊Ayton的狀況有點像。
而AR更麻煩的地方是「湖人有誠意都不能開比4Y51M更大的合約」

必須要找別隊來報價,然後湖人跟進。才能給AR超過4Y51M的合約。

如果找不到有「湖友」願意報價給湖人跟進,
最壞狀況就是AR接受最短的2年合約(早鳥最少兩年)。11M、12M這樣
然後給個第三年PO當保險,沒有傷病問題的話會跳出。
兩年後成為無限制自由球員(UFA)這樣。

4年51M簽滿是幾乎不可能的,只簽兩年則是雙輸,
球員方錢拿太少,球隊方只能用兩年,之後可能跟Brunson一樣留不住

最好的解法還是等第一波FA簽完後,找一支還有空間的球隊幫忙報價。
類似去年溜馬幫Ayton一樣,讓太陽可以跟進報價完成簽約

大概是這樣,一點關於Arenas條款與RFA的討論。

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05/16 22:21

elvita 05/16 22:22優文 先推

evangelew 05/16 22:22推T董 AR湖人就是即便是毒藥 也能跟就是了

因為當年的毒藥合約是建立在每年薪資上限都一樣。 現在每年薪資上限漲10%(新版上限),毒藥合約根本佛心來著。

magamanzero 05/16 22:22推 但我覺得太陽當初對DA是真的考慮良久

evangelew 05/16 22:23Shams這種記者 既然對薪資這麼沒概念...

關於薪資規定建議是去看Bobby Marks WOJ跟Shams對於數字不是那麼在行....

sustainer12305/16 22:23有湖友空出45M空間啦 你湖記得送個匾額給安吉

不用到45M啦,有20M開個4Y80M就好了。

ken720331 05/16 22:23等安吉在幫忙一次

cblade 05/16 22:24專業 薪資王

richard1003 05/16 22:24重點是在薪資一直上調的情況下,到了第三年根本覺得

richard1003 05/16 22:24不毒了

對,第三年根本不毒。 然後前兩年超佛。平均起來還是佛心合約。

ninaman 05/16 22:24首年起薪74M是不是打錯??

是打錯,20M,已改,謝謝

SCLPAL 05/16 22:25現在看到未來中等價碼就想到554Y

magamanzero 05/16 22:25安吉都幫過一次了 不用給個傭金回饋嗎...

magamanzero 05/16 22:25我記得以前會有回丟二崙之類的

plackroh958605/16 22:25請問幫忙報價 通常都會拿到什麼報酬?

什麼都沒有。 經紀公司會感謝你的幫忙,下次有機會或許可以回報(但不會有承諾)。

h5t6566556 05/16 22:26艾頓在上上一篇Tier8 太陽管理層算是先知啊 但沒

h5t6566556 05/16 22:26辦法還是給頂薪了

magamanzero 05/16 22:26友情 w

h5t6566556 05/16 22:26毒藥合約很多球隊最終都是要吞的

AtDe 05/16 22:26ayton是有機會拿到才有隊開,AR開4年80M很可能會跟

4Y80M,佩總聽到後如果猶豫超過3秒都是失職了。

magamanzero 05/16 22:27這種東西是你幫我 我幫你 大概是這樣

SCLPAL 05/16 22:27溜馬我忘記當時講有甚麼關聯了?誰跟誰同經紀公司?

evangelew 05/16 22:27沒有 Ayton那個只是溜馬幫忙而已 他們並沒真的要

magamanzero 05/16 22:27所以人緣這東西很重要

hanslins 05/16 22:27幫忙報價就是收穫人情啊!當時如果不是因為龜龜交

hanslins 05/16 22:27易有交情,八村根本不會跟湖人換嫩,很多交易都是

hanslins 05/16 22:28看人情才有好處給你的

vinc4320 05/16 22:28差別在於去年太陽跟Ayton看起來真的要分了 而這次

vinc4320 05/16 22:28其他隊給AR合約單純只是幫湖人

asidy 05/16 22:28原來湖人能爽兩年,配合老漢剩餘合約賺爛

以前的毒藥合約,今天變成賺爛了,大頂薪時代好可怕呀~

magamanzero 05/16 22:28這就台桌下面的東西 ....

chordate 05/16 22:28其他隊只能均分四年是寫在規定裡嗎

是的。是規定。

evangelew 05/16 22:28因為溜馬只是幫忙 所以一開出 太陽秒跟

hasn8620 05/16 22:28尼克當初就不跟林書豪 所以跑到火箭

那個時代每年薪資上限(CAP)不變,毒藥很毒。 現在每年漲10%,有一年還漲過34%,毒藥都變香了。

magamanzero 05/16 22:29是說 巫師GM還在嗎XD

jim12441 05/16 22:29幫報價就做人情啊

AtDe 05/16 22:29透納跟ayton同經紀人

chordate 05/16 22:29不太明白規定只能均分四年的用意是什麼

就當時覺得這樣計算方便吧XD 一方面需要薪資空間才能開,二方面球員後兩年可以拿滿。

kobe30418 05/16 22:30那kuz為什麼當年簽這麼低?

Kuz?他當時是新秀延長,簽3年39M,第一年13M。 首輪新秀不適用Arenas條款(也不需要)

AtDe 05/16 22:30溜馬也不算幫忙啦,就是開出市場價,拿到也好,不

AtDe 05/16 22:30拿也做個人情

super009 05/16 22:30一定有別隊會開 有開就有機會簽啊

kobe30418 05/16 22:30巫師GM滾了 可能在等勇士GM

cross980115 05/16 22:30幫忙報價就是維持好關係,做人情等等

hanslins 05/16 22:30巫師GM交易龜龜後馬上升官,現在交易被砍頭,這就

LABOYS 05/16 22:30湖人不是沒錢,只是沒有老Buss以前那麼揮霍。

cross980115 05/16 22:31很多時候沒有可見的實際利益,但幫了也不虧的情況

hanslins 05/16 22:31是交易有風險請小心

cross980115 05/16 22:31下,幫一把通常也無妨。

LABOYS 05/16 22:31以前老Buss曾形容自由市場猶如女人逛商場,衣櫃總是

LABOYS 05/16 22:31少一件衣服,陣容中永遠少一位球員,買買買。

其實今年珍妮看起來是真的花到沒錢了,兩億不是開玩笑。 季末連10日合約都開不出來,只能拖到最後一天簽一日合約帶進季後賽:

https://i.imgur.com/4iRUzwC.jpg

圖 Shams:AR可能會得到一份遠遠高於5000

看看↑最後兩個人的薪資↑

hanslins 05/16 22:32今年至少到西冠了,口袋應該鬆一點了

LABOYS 05/16 22:32女皇沒有他爸這種豪氣,主要也是跟湖人日前家道中落

LABOYS 05/16 22:32有關,沒辦法有那個底氣大手大腳的花錢。

zaza1128 05/16 22:32先推

LABOYS 05/16 22:33黑暗期一連串投資失利的副作用,像那顆滷蛋,也讓

LABOYS 05/16 22:33管理層更加小心。深怕又重蹈覆轍毀了坦起來的新基礎

hanslins 05/16 22:34湖人就前面很久沒進季後,後面奪冠又沒有球場收入

magamanzero 05/16 22:34勇湖沒打到七場 虧錢了....

G7是在大通中心,還好啦。是勇士少賺10M(他們主場自家的,賺比較多)。

LABOYS 05/16 22:34但不代表湖人就會放過該簽的球員,這是兩件事。

hanslins 05/16 22:34,口袋都空了,所以今年我的目標就是幫j300賺錢,

hanslins 05/16 22:34只是現在想賺更多而已

ljk476820 05/16 22:34推 珍妮真的步步為營(死捏錢包)

所以毒藥合約對珍妮來說一點都不毒,上限鎖死11M,哪會毒?好吃啊。

sinepitt 05/16 22:35放掉很多好貨啊,Caruso Monk

Monk是因為湖人只剩付稅中產(6.5M),國王用全額中產(拆一部份,9M)搶,留不住。 這也是今年德軟可能遇到的狀況。 Caruso純粹是湖人高層(應該唸做Kurt Rambis)覺得卡禿不值超過7M......

alex8725 05/16 22:36湖人只怕大家都不報價吧 因為對其他

alex8725 05/16 22:36隊來說 報了也會被跟 報幹嘛

alex8725 05/16 22:36Monk 湖人只有小中產 留不住的

ljk476820 05/16 22:36還好啦勇湖戰3場主場都打好打滿 跟灰熊一樣

EMSOK 05/16 22:37湖人前兩輪+附加賽 主場都賺好賺滿 錢包有錢了吧

珍妮錢包應該有錢了,現在能阻擋七月簽約的,只有第二層硬上限了。

Thebulun 05/16 22:37不過對有空間的球隊來說 報價也沒任何損失吧? 所以

Thebulun 05/16 22:37幫這個忙應該也不過分?

損失的是機會成本啊。 有空間會先去搶能搶到的,不會先幫忙。 那搶完第一波FA後,有空間的球隊可能就剩下不多支了。

iovebaby520 05/16 22:38我想知道的是幫忙報價的球隊為何會卡空間?湖人跟

iovebaby520 05/16 22:38進的話薪資空間不就是湖人這邊要煩惱的了嗎?還是

iovebaby520 05/16 22:38我誤解了什麼@@

就上面講的機會成本,報價後到跟進與否之間,有段時間是會佔住空間的。 開市第一天,市場上有James Harden(PO)、Khris Middleton(PO)還有Kyrie Irving。 不去報價這些人,先報價Austin Reaves? 萬一AR接受報價,那薪資空間就被AR佔走了喔。(然後湖人有一天時間決定要不要跟進)

alex8725 05/16 22:38報價的那隊要等體檢通過

ken720331 05/16 22:39AR經紀人可能現在就在喬了

simo520 05/16 22:39找個湖友不難吧

alex8725 05/16 22:39#1YqNNaSX (NBA) 去年頓寶那時候王桑解釋過了

ken720331 05/16 22:40這次找湖友可能有點難

hanslins 05/16 22:41而且我要報也是報八村,他才有可能搶得到

沒錯,就算以「搶湖人的自由球員」來說。 D'Angelo Russell、八村壘、Dennis Schroder都比AR好搶很多。 只有AR是湖人有跟進權且上限鎖死12M,跟進起來毫無壓力。

alex8725 05/16 22:42不過今年有空間的球隊不多吧?登登感覺還是會留76

alex8725 05/16 22:42,現在只是放話而已

eightone81 05/16 22:42難怪前兩輪都要打到G6把主場賺滿

alex8725 05/16 22:43德軟湖人只能給小中產 最好搶

bill85831 05/16 22:42想問一下,NBA簽約是看%數的,如果今年簽4年25%

bill85831 05/16 22:43均薪是25M好了,是看3年後的25%嗎?

我看不太懂你想問的是什麼。 25%指的是「今年SALARY CAP(薪資空間/薪資上限)」的25%。 七月開市目前看CAP是136M,25%是34M,所以25%起薪會是"34M"。 母隊鳥權漲幅8%(以首年為準),別隊開合約的話漲幅5%。

rayisgreat 05/16 22:44沒球隊願意開 可不可以送幾張二輪幫忙報價之類的(X

bill85831 05/16 22:44還是25M簽了就是簽了? 即使薪資帽漲了也沒法加薪?

上面算給你看了↑ 如果是最大合約就是「最大漲幅」, 合約開跑後,每年薪資是固定可以算的,明年CAP怎樣與今年開跑的合約無關。

hanslins 05/16 22:44德軟別隊不搶有可能怕只有火腿有使用說明書,他今

hanslins 05/16 22:44年的數據沒啥差,但明星賽後整個對球隊影響大很多

Fifteam 05/16 22:45湖人沒事送二輪報價幹嘛?最少還是有兩年控制期阿

iamjojo 05/16 22:45湖人至少九場季後賽主場了 一場不知道能嚷珍尼多多

iamjojo 05/16 22:45少薪資空間

一場大概是賺5~6M,就算只有一半拿來付薪資,也夠珍妮花到第二層硬上限了。

micbrimac 05/16 22:46看起來湖人留住很穩了 明年留下來連霸了

joeytoast 05/16 22:46淺顯易懂

hanslins 05/16 22:46因為湖人想要控制四年啊!如果變成大頭森那樣湖人

hanslins 05/16 22:46虧爆

ken720331 05/16 22:47拿大頭森舉例還差不多 庫班看走眼

ken720331 05/16 22:47普爾也沒不是被開毒藥

bill85831 05/16 22:47感謝大大解說

延續剛剛回答這位板友的。 七月開市的新秀約滿續約,25%頂薪是34M,但AR只能拿11M....(即使是毒藥合約)

iamjojo 05/16 22:48今年打成這樣明年應該門票要漲了吧 給珍尼一點錢錢

hasroten 05/16 22:48德軟在青賽被評只會瞎忙 是真的要有使用說明

火腿真的是德軟的伯樂。

cross980115 05/16 22:48看合約開跑當年的薪資Cap額度*%數,然後之後每年漲

cross980115 05/16 22:49n%,最大是8%,當然特殊情況也可以開遞減約,遞減

cross980115 05/16 22:49幅度最大也是8%吧

對,遞減遞增的最大趴數一樣

alex8725 05/16 22:49因為AR只能使用早鳥權簽約

是啊,少很多。

Miyanishi25 05/16 22:49王桑你會去看TRE成人展嗎

不會,我對人多的地方真的沒輒。(上週的AGA也沒去) 不過今年陣容真的很強,非常推薦大家去看。

alex8725 05/16 22:49季初德軟也是整天瞎忙 他自己進步不少

ken720331 05/16 22:50會用德軟的只有火腿就....可能也會影響

Fifteam 05/16 22:50大頭森完全是小牛誠意沒拿出來,AR就算真的拿2+1PO

Fifteam 05/16 22:50,握有鳥權又是LA,要留的話沒道理擔心AR不留

2+1PO算是最壞的狀況了,但可能性其實也不小。(找不到湖友幫忙開價的話)

Fifteam 05/16 22:51不可能特別用二輪拜託別隊開毒藥

onionandy 05/16 22:51因為一輪要打滿4年才會開始有資格簽25%頂薪

iamjojo 05/16 22:51德軟感覺不太會有人搶 離開湖人變人人閒

hanslins 05/16 22:51明星賽前德軟在湖人也是瞎忙啊,但明星賽後德軟下

hanslins 05/16 22:51替補後,湖迷沒有偏見後發現德軟真香,後來他偶爾

hanslins 05/16 22:51上首發一樣棒

onionandy 05/16 22:51只打兩年會觸發Arenas條款的也只是被限制兩年

alex8725 05/16 22:52忽然蠻好奇去年溜馬幹嘛幫太陽解決頓寶的問題www

幫經紀公司一個忙吧XD

onionandy 05/16 22:52算一算也是跟一輪一樣個人薪資壓低4年

melzard 05/16 22:52所以這次的CBA讓毒藥變成蜜糖合約的意思嗎

不是這次的CBA 是2015年開始的大頂薪時代,跟2025要進入的超級大頂薪時代, 讓20年前的毒藥合約變得又香又甜。 毒藥合約就是「前兩年持平,第三年爆漲」,建立在每年薪資不變。 但大頂薪時代下「前兩年賺爛,第三年普通價」,毒藥變蜜糖。

hasroten 05/16 22:52經紀公司就是這時候用的阿

onionandy 05/16 22:53大頭森比較偏向小犢數步失算 沒提早續約+以為開市

andy78714 05/16 22:53

onionandy 05/16 22:53還有得談 殊不知人家就UFA 沒有跟母隊談的義務在

Fifteam 05/16 22:54大頭森那個合約一開始大家都當尼克又亂灑錢了吧

光是看到合約細節,是「遞減合約」,尼克就賺爛了。

ken720331 05/16 22:55自己養出來的該留就是要留還是可以找個平衡點

magamanzero 05/16 22:56矮後衛不看好 結果打臉了

bloodruru 05/16 22:56推 毒藥合約是毒其他隊阿 而且還要靠其他隊喊價...

這個規定其實不太跟得上時代。 但這幾年也少見Arenas條款,因為流行二輪/落選開「童工合約」簽3~4年,好續約。 AR這種

「只開兩年約,兩年內打出超過中產身手」

是真的是幾年才會遇到一個。

alex8725 05/16 22:57不是 是因為這幾年薪資上限暴漲 不然那種突然薪資

ken720331 05/16 22:57大頭森單純沒名氣加上.....恩

alex8725 05/16 22:57飆升真的是毒藥...

overpolo 05/16 22:57AR就沒有可能離隊的,未來這種好用的黏著劑球員只

overpolo 05/16 22:58會更貴,AR到時候最多只是稍稍溢價約

onionandy 05/16 22:59對 二輪後新秀很多都開3~4年保有完整鳥權RFA

magamanzero 05/16 22:59因為77蓋掉了 實際是可能是大頭森carry小牛就是

onionandy 05/16 22:59像AR這樣兩年的RFA很少了 但像大頭森那樣沒RFA的

alex8725 05/16 23:00現在二輪很多會簽2+2

onionandy 05/16 23:00就會讓人懷疑GM領這薪水是幹什麼做的

第四年居然是非保障(裁掉沒鳥權)而不是TO(不撿有鳥權),怎麼會開成那種合約啊。

md3q6e 05/16 23:02

magamanzero 05/16 23:03老闆意思最大 GM.... 不算是咖

沒沒沒,大頭森的童工合約是真的細節弄錯,才導致第三年跑完時無法續約。 因為是非保障,裁掉沒鳥權。TO的話就可以不撿TO開QO變RFA續約。 結果只能跑完四年,NBA規定「非首輪新秀,三年以下才能開QO變RFA」,就變成UFA了。

magamanzero 05/16 23:05原來如此 感謝 那Q班鍋可以少一個

alex8725 05/16 23:05GM犯這種鳥錯理論上該被炒...

當時開約那個好像已經被炒了?

islandant 05/16 23:05推王桑 看你的文可以學不少

evangelew 05/16 23:05當時的已經炒了吧

islandant 05/16 23:08我犢之前的GM的確被炒了啊

islandant 05/16 23:09小尼爾森整個把我犢體質搞爛 唯一建樹就是選進77

kosoj6 05/16 23:09現在的工資帽規則真的好複雜

krajicek 05/16 23:09如果沒錢的話,巴斯家族要不要乾脆把湖人賣掉?

也不到沒錢,湖人再怎樣也是薪資全聯盟前七。 但珍妮沒辦法跟Balmer、Joe蔡那些人比財力。

onionandy 05/16 23:09前GM失職的合約 沒有提前續約 認為開市有機會談

highwayshih 05/16 23:09王桑真的NBA版優質作者 薪資/合約幾乎都看王桑學的

其實很多板友也很強,只是我比較愛聊天(咦?)

iamjojo 05/16 23:09AR如果不是在LBJ旁邊不知道會不會長成這樣

krajicek 05/16 23:09看勇士換了新老闆之後,把勇士炒成全美市值第二

onionandy 05/16 23:10這三件連鎖就是小犢留不下大頭森的原因 管理層失職

alex8725 05/16 23:10現在這個有比較好嗎 丟二輪還吞本燙

nashQ 05/16 23:11不到頂級球星規格 有上限 應該就會續了吧

gogen 05/16 23:12八村塁就沒錢了吧

RFA還好,跟進就可以。 珍妮今年大概可以花到硬上限第二層,要留住八村、AR、DLO沒問題。 德軟看他願不願意接受付稅中產(7M),接受的話也留得住。 第二輪打出來的奇兵,走路草,大概就只能隨緣了,應該留不住。

highwayshih 05/16 23:12湖人算肯花了啦 只是沒辦法跟那幾個土豪比財力

jason751231 05/16 23:12推王桑

alex8725 05/16 23:12八村有鳥權 看珍妮錢包有多少

今年有賺到季後賽收入,理論上珍妮不要亂搞,應該是只會受限於第二層硬上限了。

highwayshih 05/16 23:12至少該繳稅就會繳 只是沒辦法繳太多而已

islandant 05/16 23:12沒有比較好啊 本燙和丁丁那筆根本不用丟二輪的

onionandy 05/16 23:13繳稅是真的會吃完球隊利潤的 不是大家都負擔的起

尤其是沒打進季後賽還繳稅,雙重傷害.....

alex8725 05/16 23:13Ballmer 最扯 只有規則可以限制他要花多少

islandant 05/16 23:13其他KI那筆我當初也覺得不該賭 但前任的鍋比較大

islandant 05/16 23:13是他先簽一堆中產還沒留下多少籤

iamjojo 05/16 23:13看紀錄片 巴斯家族就湖人跟場館是他們本業 不像其

iamjojo 05/16 23:13他老闆是本業賺錢玩NBA球隊

onionandy 05/16 23:15結果小犢這一季變相是用DFJ+JB+丁丁換KI跟wood

onionandy 05/16 23:16進攻可以 防守爆開

islandant 05/16 23:17DFJ被交易真的心痛 他是唯一能cover 77防守的球員

islandant 05/16 23:17沒了他我犢外線防守直接崩掉

islandant 05/16 23:17Josh Green還不錯但還不成氣候

mirac1e 05/16 23:18有錢還不跟的話肯定被罵爆

mirac1e 05/16 23:18不過也要看今年湖人能走多遠

mirac1e 05/16 23:18這一定有關係

沒沒沒,走得夠遠,而且第一年鎖死11M上限。 「跟」不是問題 「沒人願意當湖友幫忙報價」才是大問題啊。

onionandy 05/16 23:18走夠遠了吧 接下來面對的是西1耶

tomoti 05/16 23:19主要是疫情停賽沒觀眾進場那年,湖人幾乎是純燒錢吧

那年真的超慘,打到總冠還奪冠,全部無主場收入。 以12場主場來算,至少也是少賺了50M~60M.....

barry630621 05/16 23:20

tomoti 05/16 23:20隔年要是一樣不給進場,湖人應該是會找投資者或易手

onionandy 05/16 23:20經紀人要找得到其他球隊報價 湖人也要希望其他球隊

highwayshih 05/16 23:20少賺一整個打到總決的季後賽 真的賠死

然後隔年三場主場的一輪遊就算了,那年只能開40%主場進場,應該也沒賺到什麼。 連續兩年沒賺,第三年梭哈迎來MVP,接下來的故事大家都知道了....

onionandy 05/16 23:20願意報價而且湖人自己不能突然J300

onionandy 05/16 23:21這是一個很奇怪的局 球團球員雙方都滿意的合約

onionandy 05/16 23:22是取決於球員經紀人跟其他球隊的交情上

misha01510 05/16 23:22推合約系...每次看這種文章都很佩服

hanslins 05/16 23:23所以今年湖勇大戰j300才會那麼高興,解脫了

onionandy 05/16 23:24當年梭哈真的很奇怪 季前用那三個能換得到龜就很奇

yniori 05/16 23:24講真的,現在來看,卡魯獸真的不值7m,無法控球也沒

onionandy 05/16 23:24怪 但全天下都知道龜幾乎就像後衛版的詹很卡

yniori 05/16 23:24有投射能力,看起來就是比較矮的范德鏢

那個,當時還有個對照組: 湖人把錢拿去給了

THT,三年30.8M

AbdulJabbar 05/16 23:25補龜大概就是想讓LBJ能像現在這樣打無球吧,但...

hanslins 05/16 23:26卡禿今年一個首輪換不到,公牛要兩首輪而且又是一

hanslins 05/16 23:26防,你是認為一防不值700萬?笑死了

islandant 05/16 23:26卡魯獸一定值7M啦 當時他的投射還沒那麼糟 而且防

highwayshih 05/16 23:26他這季3P%回穩到.364了 還防一陣 7M一定有好嗎

islandant 05/16 23:26守是真貨 再加上球迷都超愛他的

onionandy 05/16 23:26卡魯獸沒投射? 不要J300沒簽就亂說好嗎

frankie3043205/16 23:26湖人之前就是賭大小龜賭錯了

交易來大龜,簽下卡禿的話可能不會那麼慘 但放掉卡禿簽了小龜,大龜小龜同場,我的媽呀整支球隊運作極度可怕。

s50101 05/16 23:27天花板不知道在哪

islandant 05/16 23:27他這季3分有回穩喔?記得季初還是蠻差的

highwayshih 05/16 23:27他公牛第一季受傷有影響到狀態

amdvega 05/16 23:27nba這幾年賺成這樣看到千萬都麻木了 阿銀真的很扯

ajefferys 05/16 23:28專業推

highwayshih 05/16 23:29例行賽.364 季後賽.389 後衛標準來說也夠用了

islandant 05/16 23:29簽小龜不簽卡魯獸就很怪啊 明明卡魯獸是即戰力 小

highwayshih 05/16 23:29而且防守越來越硬

islandant 05/16 23:29龜要養 都要趁LBJ還有油的時候拼了

AbdulJabbar 05/16 23:30然後小龜+史丹利最後變成了班巴XD

mib999888 05/16 23:30終於有人出來說了 一堆人刷湖人沒錢真的看沒有

islandant 05/16 23:31還有彪哥啦

彪哥是Westbrook.zip,跟小龜無關。

hanslins 05/16 23:31而且卡禿他還能當副控,1守到3,不管對手持球無球上

hanslins 05/16 23:31卡禿斷節奏就對了,請不要把一個一防看得如此廉價

highwayshih 05/16 23:32今年eFG%還生涯新高勒 籃下把握度比湖人時期高很多

hanslins 05/16 23:32飆哥很好用,但要跟現在的卡禿比還有很長一段距離

highwayshih 05/16 23:32結果論來看當初簽卡禿現在AR不會出頭啦

tomwdc 05/16 23:32清晰明白 優文

islandant 05/16 23:33等等 記錯了 是班霸沒錯

highwayshih 05/16 23:33但不用合理化當初不簽的決定 那時真的是腦袋撞到

yniori 05/16 23:33小龜上限跟身體素質比卡魯獸高啊,那個臂展,只可

yniori 05/16 23:33惜養壞了

AbdulJabbar 05/16 23:34小龜還好,一千多萬不難賣,你看勇士那個...

alex80327 05/16 23:34單純只看這的人真的會以為湖人沒錢且沒得選秀

highwayshih 05/16 23:34如果現在讓卡禿進FA市場的話沒個15Mup可能簽不下來

islandant 05/16 23:35個人是覺得彪哥好用一點啦 畢竟身材還是比卡魯獸好

islandant 05/16 23:35 斷球能力也很強也有一些護框

onionandy 05/16 23:35勇士那個今年還在拿新人約 下一季才是新約觀察

onionandy 05/16 23:36只是今年季後賽真的爛過頭 季賽還好

islandant 05/16 23:36卡魯獸絕對能拿中產約啦 有夠香

防守一陣真的是對他的肯定,恭喜卡禿。

islandant 05/16 23:37普爾的話我是覺得在重建隊還是能刷數據啦

AbdulJabbar 05/16 23:37Poole尷尬的地方是,我記得今年他沒跟Curry一起上時

AbdulJabbar 05/16 23:38表現更好,不確定有沒有記錯,因為感覺很稀奇

evangelew 05/16 23:38但Poole是在爭冠球隊 重點還是要看他的季後賽表現

onionandy 05/16 23:38什麼切入滑倒三分失準都還能說定位問題

evangelew 05/16 23:39今年實在太不穩了

cblade 05/16 23:39卡禿就湖人遺憾 這樣都能留錯人

onionandy 05/16 23:39那個罰球命中率狂掉就要問他一句 有練球嗎

hanslins 05/16 23:39小手套拿多少?卡禿有比較差?身材更好防守更好的

tomoti 05/16 23:39那二年湖人就真的沒錢啊,疫情限制進場,而且你不能推

hanslins 05/16 23:39卡禿只會更高

islandant 05/16 23:39我倒是覺得不意外 普爾超需要球權的 但這季綠咖喱

islandant 05/16 23:39擋拆他就只能當等球射手

tomoti 05/16 23:39斷疫情何時會好轉結束...

AbdulJabbar 05/16 23:39從這個角度來看,你要練他勢必原三巨頭有人要讓位

a22122212 05/16 23:40推王桑分析

evangelew 05/16 23:40勇士是惡性循環 因為常常陷入你不留 也無法補強

onionandy 05/16 23:40需要球權跟他三分25%我想沒有正關聯

evangelew 05/16 23:40所以常常得溢價去留人 團隊薪資經年累月後整個爆炸

AbdulJabbar 05/16 23:40要不是圍巾跟魯尼都簽佛心價,總管頭更大

islandant 05/16 23:41勇士薪資空間大爆炸 也沒辦法

islandant 05/16 23:41有些人就是要摸球自幹才會準XD

EvanChien 05/16 23:414Y51M還要考慮的話真的太蠢了

evangelew 05/16 23:42下一年又有新版CBA制度 勇士補強更難了

hanslins 05/16 23:42勇士是太有錢想要雙線並行,所以都選天賦高很嫩的

hanslins 05/16 23:42新人,現在應該只能顧咖哩一線而已

onionandy 05/16 23:42硬要說就是GM做面子給CURRY最頂續約+KT35%頂養傷

yniori 05/16 23:42卡魯獸沒錯過的話,AR也沒有出頭一天,有些事就是

yniori 05/16 23:42緣分

evangelew 05/16 23:43榜眼簽的智將沒養出來 實在太傷了 好不容易拿個

evangelew 05/16 23:43榜眼簽

onionandy 05/16 23:43Curry的延長合約成長幅度比35%頂薪還高

justtakethat05/16 23:44薪資文就是看王桑

hanslins 05/16 23:44不需要圍巾佛心價,只要圍巾跟普洱那時候留一個就

hanslins 05/16 23:44好,我一直的意見都是留圍巾放棄普洱,勇士的奢侈

hanslins 05/16 23:44稅不是這樣亂花的

onionandy 05/16 23:45普洱不能放的原因也很簡單 勇士的組成只有綠咖持球

onionandy 05/16 23:45綠還是沒有自主進攻能力的持球點

evangelew 05/16 23:45當時背景主要是奪冠 所以盡量原陣容留下來

highwayshih 05/16 23:45KT當時的決定不能算錯啦 為球隊拚到傷你樣子不拿出

onionandy 05/16 23:46那麼 你覺得用付稅中產找持球點容易還是續普爾容易

islandant 05/16 23:46去年普爾是除了咖哩外最有切入破壞力的球員 多少能

highwayshih 05/16 23:46來續下去 以後FA怎麼敢來?而且只傷十字韌帶那次的話

islandant 05/16 23:46理解想留他啦 不過真的太貴

highwayshih 05/16 23:46可能KT還不會衰退到這程度 誰知道又斷一次阿基里斯

hanslins 05/16 23:47我是認為勇士錢不能這樣花,兩個只能留一個,圍巾

hanslins 05/16 23:47明顯更重要

OyAlbert 05/16 23:47經紀人或佩總找個關係不錯的賣個人情好像也是可以有

OyAlbert 05/16 23:47,AR進步那麼快又長出持球能力,被開毒藥也只能認了

SULICon 05/16 23:47內文是說「競爭」,不是跟進,應該指的是湖人會因

SULICon 05/16 23:48此放棄跟進

首年上限鎖死11M,我想不到湖人有任何放棄跟進的理由.... 八村壘被開25M起薪而放棄跟進都還有點可能(有人會開那麼高嗎?)

onionandy 05/16 23:48就不是二選一的問題 而是勇士兩個功能都缺

hanslins 05/16 23:48而且普洱去年季後賽真的撞牆明顯,再看一年更穩

islandant 05/16 23:48KT就是真的倒楣啦 其實勇士近年的操作已經很屌了 M

islandant 05/16 23:48yers真的是目前最強GM

YummyGasol 05/16 23:48一定會有人幫的啦。就互相做人情,很有用的

onionandy 05/16 23:49看你是要沒普爾累死綠咖還是沒圍巾擋不住對面鋒線

hanslins 05/16 23:50而且簽了普洱綠怎麼辦?繼續簽?勇士是家裡有礦嗎

islandant 05/16 23:50這裡要回到Kerr為什麼不用苦命了

hanslins 05/16 23:50

礦:大通中心

SULICon 05/16 23:51這就得看湖人財務組接收到老闆那邊開的總預算有多

SULICon 05/16 23:51少XD

不是啊,第一年上限就鎖死11M,除非高層(唸做Kurt Rambis)覺得AR不值11M。

hanslins 05/16 23:51年初堆勇迷也是認為二擇一,只是沒想到勇士直接我

hanslins 05/16 23:51全都要,佩服

islandant 05/16 23:52Bob Myers就真的很強啊

noway1126 05/16 23:52

SULICon 05/16 23:52現在給勇士再選一次看還要不要都要 囧

islandant 05/16 23:52加上老闆幾乎無上限的經費XD

onionandy 05/16 23:54放棄QO就沒鎖死11M囉 ww

不開QO的話太扯了wwww

taikonkimo 05/16 23:54勇士全都要不只老闆浪費薪資 還搞到隊內氣氛爆炸

SULICon 05/16 23:58帳面上的資訊大家都能推測出AR絕對值11M這沒問題(

SULICon 05/16 23:58包括我也覺得很划算),但在抓一支球隊的總預算有

SULICon 05/16 23:58時候就不是那麼回事,這就是為什麼有時候我們覺得

SULICon 05/16 23:58理所當然的事情,事情發展卻朝另一邊走

我覺得那是因為Kurt Rambis真的很糟糕......... Vogel犧牲自己換來Rambis稍微失勢之後,今年的湖人管理組看起來比去年好很多。

henry2584 05/16 23:58優文,但好複雜,不過還是開心

s95115260 05/16 23:58

SULICon 05/17 00:04這個不知道是不是正確的湖人管理樹狀圖

光是夫妻分佔兩格,就讓人不知道該說什麼好了....

airmike 05/17 00:07有兩個Rambis是親戚家族還是閨密夫婦?

Linda Rambis是老闆珍妮的閨蜜,也是老巴斯指定輔佐珍妮的人。 Kurt Rambis是她老公,前湖人球員,老巴斯做的媒。

SULICon 05/17 00:08與其說是Rambis亂搞,不如說Jeanie給他的就是那樣

SULICon 05/17 00:08的位子跟權力

SULICon 05/17 00:08夫妻~

master32 05/17 00:10看過板友分析文後,都會覺得NBA合約跟薪資超複雜的

LABOYS 05/17 00:11這夫妻基本上就是行政院長的用途,執行女皇的意志

LABOYS 05/17 00:11,同時擔任女皇的防火牆。

SULICon 05/17 00:11“I know that there’s been some unfair critic

SULICon 05/17 00:11ism of Kurt Rambis. I want to remind people, h

SULICon 05/17 00:12e’s been involved in the NBA for close to 40

SULICon 05/17 00:12years, that he has been a part of championship

SULICon 05/17 00:12 teams both as a player and assistant coach, h

SULICon 05/17 00:12e is someone I admire for his basketball knowl

SULICon 05/17 00:12edge.”

SULICon 05/17 00:12這是Jeanie的說法

st50816 05/17 00:12如果今年看到湖人報4Y/51的價格還有人噓 肯定是沒

st50816 05/17 00:12看王桑的文XDDD

meson 05/17 00:12王桑終於算到開心的薪資 推

LABOYS 05/17 00:12出大包了就會負責當壁虎尾巴,真正重要的決策我不

LABOYS 05/17 00:12相信女皇不會下來喊聲。 XD

重點是Kurt Rambis是執教過的人,有名的糟透了。 結果珍妮非常信賴他(尤其上季), Kurt Rambis有資格參加教練賽前會議決定方針, 連要不要續簽10日合約球員,Vogel都是說「那是Kurt Rambis要決定的事,不要問我」

SULICon 05/17 00:13我印象有關於Rambis夫妻的批評似乎也沒什麼直接證

SULICon 05/17 00:13據可以證明他們到底幹了什麼XD

就去年Vogel講了不少啊,所以他季末被羞辱性的砍頭。

LABOYS 05/17 00:14也不是其他大老闆球隊是副業,巴斯家主要事業就是

LABOYS 05/17 00:14湖人隊啊。

SULICon 05/17 00:14比較多是各個派系直接或是藉由記者放話這樣

highwayshih 05/17 00:15王桑前陣子真的是文章常常充滿怨氣XD

今年看起來Jesse有比較進到管理團隊,至少選秀會氣氛很好:

https://youtu.be/e_qexggWAe4?t=38

除了那個大家都在鼓掌,他在旁邊擺臭臉的Kurt Rambis (看到沒?連選秀戰情室,Kurt Rambis都有一席之位)

SULICon 05/17 00:16有些球隊的教練確實沒有球員最終的人事決定權,所

SULICon 05/17 00:17以這也是當初在談合約必須談進去的

SULICon 05/17 00:17SVG、Kidd等教練當初也是因為要更多的權力被拔掉

SULICon 05/17 00:18Vogel的部分就是讓大家知道他就是很單純的教練職X

SULICon 05/17 00:18D

不不不,如果Vogel是講Pelinka那完全沒問題,如你所說的。 Vogel是點名「Kurt Rambis」,這個非常不尋常。

SULICon 05/17 00:19湖人的權力結構就是這樣(攤手)所以我不會說那是

SULICon 05/17 00:19Rambis的問題,而是Jeanie在組織結構上的安排問題

evangelew 05/17 00:20所以才被諷刺 你既然有個沒職缺的人事權在

evangelew 05/17 00:21在教練跟GM之上... 那個人還不是老闆XD

ohmygod0707 05/17 00:23推爆

JimmyBlue 05/17 00:24KPI那張約超佛的根本自我壓榨

cross980115 05/17 00:26行政院長至少是個正常的職務,有明確地位在,Ramb

cross980115 05/17 00:26is夫妻比較像朴槿惠的閨蜜干政那樣,不屬於正常體

cross980115 05/17 00:26制內,但卻具有極大的話語權。

bye2007 05/17 00:28推解說

SULICon 05/17 00:30Linda Rambis是有負責其他部分啦,Kurt的話直接用

SULICon 05/17 00:30國策顧問團來形容比較恰當XD

SULICon 05/17 00:31然後老闆又把顧問放到經常性的管理裡面,當然會出

SULICon 05/17 00:31

NuRaymond 05/17 00:32優文推 長知識

yijuabcde 05/17 00:32好專業 推推

s894207 05/17 00:48請問有今年薪資空間的排名嗎?

justin521 05/17 01:17王桑專業

justin521 05/17 01:19話說王桑本命是不是下個月要來台灣

八月的樣子?TRE。

anyi0429 05/17 01:24推王桑專業解析但兩個月後還是會有一堆白痴說湖人沒

anyi0429 05/17 01:24空間留不住

larson 05/17 01:26好奇如果有球隊只開出兩年40M+的約,湖人還能跟嗎?

larson 05/17 01:28畢竟對湖人來說在未來兩年在規定上只能出23M,所以萬

larson 05/17 01:29一AR接受了2年大於23M的offer的話,湖人是不是只能

larson 05/17 01:29望著他離開了?

你的假設無法成立。 由於Arenas條款,別隊開給AR的報價

「必須要是母隊可以用首年早鳥價跟進」

的。 因此你假設的兩年40M合約,在規則上無法如此報價給AR。 別隊要報價,可以是三年60M(11M 12M 37M)這樣,前兩年必須符合Arenas條款。 補充: 湖人跟進是11-12-37 若不跟進,則該隊以三年各20M達成合約,因此

需要有20M薪資空間才能這樣報價

peadon 05/17 01:30我覺得不能怪後主,因為被摔來獎勵趙雲.

peadon 05/17 01:31也不能怪Kurt 他腦漿都被打出來了

onionandy 05/17 01:52不管怎麼解釋都有人搞不清楚狀況啦 前兩年上限就訂

onionandy 05/17 01:52死還可以在同篇文章下推那種超出上限的金額

我覺得沒辦法XD 同一份合約,報價隊跟母隊所呈現的樣子完全不一樣,對不少人來說是"理解不能"。 然後Arenas條款

「保障母隊可以跟進合約」

這事也很難被理解(這我就不知道為什麼了)

onionandy 05/17 02:01根本原因是搞不清楚薪資空間簽約跟特例簽約

onionandy 05/17 02:01從每次都會冒出那種不續約誰拿去簽別人的發言就知道

這倒也是。 不(用鳥權)續約XXX,也不會有(薪資空間)去簽別人啦。

cross980115 05/17 02:05現在比較少了 以前還有那種說XX領底薪讓球隊補強的

cross980115 05/17 02:05言論…

那種好可怕...

Subaru5566 05/17 02:18我倒覺得近幾年人事權混亂,該是LeGM要背鍋。我聽到

Subaru5566 05/17 02:19的講法,是本來Kuz本來快要去國王換Buddy Hield,龜

Subaru5566 05/17 02:19龜去找LeGM跪,說想回家,我相信湖人制服組,沒人敢

Subaru5566 05/17 02:20回絕,加上當時又用小中產,簽到功能、數據差不多的

Subaru5566 05/17 02:21Nunn,所以那時才梭哈換龜,然後沒錢簽回Caruso QQ

justaID 05/17 03:14推王桑優文,本以為AR今年價值正好,簽約一定心想

justaID 05/17 03:14事成,沒想到被市場競爭和規則微妙困住,經紀人真

justaID 05/17 03:14的要好好做事了

ocean0817 05/17 04:37本質上還是毒藥合約沒錯阿,只是薪資上漲變成可接受

dazzzlee 05/17 06:18破兒那種咖洨都能拿大合約了 AR當然要高於他

ignativs 05/17 06:48毒藥合約還是要看未來表現吧 到時候AR表現不如預期

ignativs 05/17 06:50後面幾年薪水超過3千萬 雖然是大頂薪時代

ignativs 05/17 06:51一樣會受不了

WIN1105 05/17 07:03不管多少錢,以後還要維持成績就有賺

qpeter 05/17 07:13光看就覺得很複雜 說明的很清楚 大推

edwinrw 05/17 07:32再麻煩一下安吉報價然後馬上跟

GoodM 05/17 07:52推優文

spinebuster 05/17 07:55清楚推

iamaq18c 05/17 08:14WOW

xxnnxx 05/17 08:20好奇想問 假設除了湖人以外只有一隊報價 但報價只

xxnnxx 05/17 08:20有4年6000萬 那AR有權利不接受報價嗎 因為一旦接受

xxnnxx 05/17 08:20 湖人必跟 這樣AR拿到的薪水很少

球員方當然可以"不接受報價" 但是

沒簽約也不能打球

所以這是

RFA常見的「僵局」

,通常還是會找到一個妥協點啦。 (比方說四年變三年,三年再變兩年)

SkyReaching 05/17 08:38推一個詳細說明

why7422w 05/17 08:44厲害,專業經理人

wainkid 05/17 08:58看王桑解說都是長知識 也順便求番號 長姿勢~

這個月我一律推

三人共演那兩部神作

。 SSIS-698 IPZZ-034

Tassadar250 05/17 09:01推一個

secretmen 05/17 09:14當年Caruso是否也RFA ?

不是,是UFA。

flyingfish7105/17 10:15印象中王桑之前也有發文過類似的狀況,真的有趣

darkreborn 05/17 10:47

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.172.114 臺灣), 05/17/2023 11:07:44

Moriarty87 05/17 11:25感謝分享

dagetegong 05/17 11:28推推

Gxxboator 05/17 11:45感謝發文,獲益良多!

YAHOOOOOOOO 05/17 11:48推詳細!

griffick 05/17 11:59推專業文

whhw 05/17 13:03

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