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Re: [新聞] 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩

看板NBA標題Re: [新聞] 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩作者
derekhsu
(浪人47之華麗的天下無雙)
時間推噓70 推:70 噓:0 →:162

※ 引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言:
: 綜合槍西跟derekhsu大講的東西,還有兩篇文的推文,其實可以得到簡單的結論
: Gobert平常真的很強在關鍵時刻卻不能用
: Gobert無論是進攻端的紮實掩護、二波進攻和順下吃餅,還是防守端的坐鎮禁區護框
: 都讓他不會是傷害球隊的問題,以大數據統計來看絕對是這樣
既然有人提到關鍵時刻,我們就來討論看看關鍵時刻的狀況

很多人可能只看到狗貝在關鍵時刻在三分線外被對手跳投吃掉的結果,就認為對手的目標就是要把狗貝吊出來單打,事實上並不完全是如此,理論上大部分球隊的戰略,其實是把「吊出來」而不是「吊出來單打」。

所有球隊都會在這個時候做類似的選擇,也就是我要把你護框最好的那個球員帶到離籃框最遠的地方,這才是對手調動狗貝的目的,而被跳投吃掉,則是這個決定之後的多種選擇之一。

後面這個會在三分線外被吃掉其實沒什麼好討論的,只要跟狗貝一樣身材的球員除了斑馬,要不被對手頂級後衛在三分線外吃掉都很難。

我們可以把防守粗略規劃成三種不同的角色,籃下捍衛者,禁區協防者以及弧圈頂防者。籃下捍衛者比如狗貝,水行俠,防守的工作是扛住對手的低位進攻,例如Jokic,鉛筆等人,或是掃蕩想要切入上籃的鋒線以及後衛,禁區協防者通常站在高中鋒位置,不斷協助那些不夠力的隊友來防守,因而常常變換自己的防守位置,例如AD。弧圈頂防者能防守到三分線或三分線外,腳步好到可以貼身防守對手後衛,化被動防守為主動防守,壓迫對手下球護球,使用非慣用手,或是壓迫對手到隊友能協防的位置,這種球員例如Jrue
Holiday。

當然這只是角色,一個球員在場上各種移動,本來就會在不同防守角色之間變換,狗貝是一個頂尖的籃下捍衛者,相當好的禁區協防者,但是一個低於聯盟平均水準的弧圈頂防者。而這主要是天賦造成的,腳步不夠快的狗貝只能用被動防守的方式退一步防守,把主動權交給對手,因為他無法作到壓迫對手後衛,很大機率被一步過,所以在關鍵時刻狗貝被拉出來以後他就只能做出被動防守的選擇,而面對頂級後衛,你被動防守讓對手能做完完整動作本來就很危險。

如果狗貝選擇上前壓迫,很可能看到的他就是他被過得一乾二淨,然後糖糖回防不及直接目送對手上籃得分。

問題出在為什麼會導致出現狗貝在弧圈一對一防守的狀況,這就跟為啥奧運的時候會出現Curry在籃下守對手中鋒的狀況一樣,你可以說為什麼會變成Curry在籃下守到對手中鋒啊,但沒人會怪Curry為啥你守不住對手中鋒啊,只是一個發生在三分線外一個是禁區而已,還有就是狗貝拿了DPOY,被放大了這方面的缺失。

狗貝確實不是一個好的外弧圈頂防者,但他擔任其他兩個角色卻很好,只是在關鍵時刻,當對手戰術成功的確製造了狗貝在三分線一對一的狀況,這問題如果要丟給狗貝自己解決,恐怕是得不到答案的。

而面對077,如果狗貝壓迫上去然後Jaden想辦法再過來換防,這空隙也足夠讓077傳給他中鋒去打放空城的籃下。這些問題導致如果在關鍵時刻出現狗貝一對一的狀況,你需要
另外一個高等級的護框者在籃下擋下Lively,但灰狼沒有這種配置。

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※ PTT留言評論
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jamescle23 08/21 22:58印象中reid的護框也是不錯吧?

jamescle23 08/21 22:59只是糖的進攻太重要了

圖 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩

EZ78 08/21 23:05這是Reid 不到很差但也稱不上好

reason825 08/21 23:08Reid護框不錯的話就3000以上了

gigiii1134 08/21 23:10狗貝進攻不錯的就換不到了

jamescle23 08/21 23:11跟糖比呢 如果reid普 那不意外狗貝糖互補的陣容

EZ78 08/21 23:13Towns數字很難看但今年幾乎都在守中距離 所以整體

EZ78 08/21 23:13數字反而好看

圖 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩

alex8725 08/21 23:17沒有喔,狗貝今年所有對位diff都還是負的

alex8725 08/21 23:17狗貝三分還有-1.2 15尺以外-3.1

alex8725 08/21 23:18權衡之下讓狗貝出去其實很合理

jamescle23 08/21 23:20大家不會不知道NBA clutch time高機率守換防吧,換

jamescle23 08/21 23:20防後怎麼可能給糖守,當然就是狗貝

xo45527788 08/21 23:21守外圍都是給Jaden怎是提KAT

jamescle23 08/21 23:21你我都知道獨眼龍也知道 更何況NBA 最後處理球的球

jamescle23 08/21 23:22星,換下去當然狗貝出來 小打到大也可以靠速度misma

jamescle23 08/21 23:22tch

vince4687 08/21 23:22高等級的護框者灰狼是沒第二個 但是有第二個高護框

vince4687 08/21 23:22者就是了 要是再碰一次我是沒那麼悲觀

jamescle23 08/21 23:23因為 clutch time遇到擋拆幾乎都是換防,你給球星一

jamescle23 08/21 23:23步的距離就被射了

alex8725 08/21 23:23而且誰不知道狗貝籃下很難搞 當然要想辦法讓他離開

jamescle23 08/21 23:23狗貝不可能drop讓jaden過擋拆去對,肯定狗貝自己上

alex8725 08/21 23:24籃下

jamescle23 08/21 23:24

jamescle23 08/21 23:24狗貝這角色就不可能是KAT 難道KAT當二線,狗貝三線

jamescle23 08/21 23:24協防嗎= =

e8e88 08/21 23:26所以狗貝到底重不重要?

gigiii1134 08/21 23:27對灰狼是鐵定重要的,不然難道你要天賦狼?

onionandy 08/21 23:28今年狗貝對到外圍 平均所有對手的命中率還是下降的

alex8725 08/21 23:28對灰狼來說毫無疑問是重要的,因為灰狼整個防守系

alex8725 08/21 23:28統就是以狗貝為中心建立的

inuyaksa 08/21 23:29道理我都知道 所以狗貝到底重不重要?

gigiii1134 08/21 23:29XD

onionandy 08/21 23:29但他面對外圍的防守能力仍然沒有穩定到能守住後衛

xo45527788 08/21 23:29禁區狗貝沒取代性 KAT反而有

jamescle23 08/21 23:29https://youtu.be/eCeJJnvVha4?

onionandy 08/21 23:29可是若只把樣本縮小到對小犢的季後賽 狗貝在外圍是

jamescle23 08/21 23:30看這球就知道了啊,jaden遇到擋拆,狗貝就上去了

gigiii1134 08/21 23:30大後鋒也很稀有,只可惜兩人不能合體成正常延伸中鋒

onionandy 08/21 23:30沒能防住77沒錯 但面對KI他是有做好防守的

onionandy 08/21 23:30然而狗黑只會忽視對KI的數據然後把別人都打成狗粉

gigiii1134 08/21 23:31其實影片那球狗貝的站位比起換防更偏向夾,他直接踩

gigiii1134 08/21 23:31死77左手而放掉正面

jamescle23 08/21 23:31http://i.imgur.com/hPPdgdt.jpg

圖 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩

jamescle23 08/21 23:32如果擋拆後狗貝留個空檔 77直接就可以射了 只是現在

gigiii1134 08/21 23:32後見之明在Logo位置塞給來福要他衝進去也不見得能+2

jamescle23 08/21 23:32想不可能 時間還有幾秒

onionandy 08/21 23:34現今聯盟這麼愛防守單一位置或許不是頂尖但面對多

jamescle23 08/21 23:34我是看jaden沒有夾的意圖,直接換來福,就算夾也是

jamescle23 08/21 23:34阻礙77傳球上中

onionandy 08/21 23:34位置都稍有抵抗力的球員本來就不是講好玩的

jamescle23 08/21 23:35讓77傳給來福 到罰球線,更考驗後面三線協防的輪轉

jamescle23 08/21 23:35狗黑這都分析不出來,不懂哪來資格二分扯狗迷

gigiii1134 08/21 23:37只能說JT真的猛,能單防來福還能換防77直接破掉擋拆

gigiii1134 08/21 23:38真要聊的話 JT vs 狗貝會是滿有趣的時代對比

gigiii1134 08/21 23:38當然青賽協防位如果不是活佛KP換成Towns的話應該會

gigiii1134 08/21 23:38滿好笑的XD

jamescle23 08/21 23:38簡單想,假設來福不擋拆,77單打jaden的成功率更低

jamescle23 08/21 23:39,一線jaden更貼,變速節奏轉換吃內線還要看二線狗

jamescle23 08/21 23:39貝協防

onionandy 08/21 23:39JT犧牲很多啊 像JT或以前的嘴綠那樣換防頂消耗很大

onionandy 08/21 23:40很難整場都這樣打 不然就要犧牲進攻的體力分配

jamescle23 08/21 23:4077 當然找擋拆 知道全聯盟都打換防,換出狗貝不只可

jamescle23 08/21 23:40靠常人敏捷性差,節奏mismatch,還可拉狗貝出來,內

jamescle23 08/21 23:40線沒護框

gigiii1134 08/21 23:41而且狗貝的多邊形在進攻上還有侷限,JT直接主持球

gigiii1134 08/21 23:41不愧是六邊形戰士

jamescle23 08/21 23:41糖守來福 被換出來,會比較好嗎= =

gigiii1134 08/21 23:42再換種類比法,如果軟糖位是JT站那這球就變JT換防了

onionandy 08/21 23:42能夠防守多位置的3-4號也是稀有財 這之中也有防守

onionandy 08/21 23:42能力的強弱之分

gigiii1134 08/21 23:43JT和軟糖互換的話灰狼的防守策略也會改成JT守來福+

gigiii1134 08/21 23:43狗貝蹲後排補防,結論是JT真好用

onionandy 08/21 23:44而且關鍵時刻把對手禁區拉出來這種操作根本算得上是

onionandy 08/21 23:45常規操作了 看的都是執行上有沒有辦法成功拉出人

onionandy 08/21 23:46換成狗貝被拉出就變防守弱點 這種說詞莫名到不行

jamescle23 08/21 23:47就不知道是酸什麼,就是機會成本的運用而已

derekhsu 08/21 23:48JT,嘴綠這種防守者也是大中鋒減少的產物

jamescle23 08/21 23:48戰術利用下,利用狗貝的優勢轉換成小牛的優勢而已

meson 08/21 23:49我賽迷啦 勸各位不要吹JT 以免被打成賽迷 很慘der

onionandy 08/21 23:50而且也只有77能高成功率外圍直接打掉狗貝 KI沒成功

onionandy 08/21 23:50然後KI對狗貝永遠都會被忽視

derekhsu 08/21 23:50JT一對一遇到狗貝背框也是推不動,只是NBA沒這機會

jamescle23 08/21 23:51同樣啊 奧運 日本河村也打過一球

derekhsu 08/21 23:51河村最後那球被狗貝蓋下來

jamescle23 08/21 23:52就77變向節奏變換太猛

jamescle23 08/21 23:53而且身高落差沒那麼大

jay228 08/21 23:54Reid防守太愛跳 導致後續籃板保護非常差

onionandy 08/21 23:54法國隊的狀況就更簡單了 斑馬+狗貝在防守可以cover

onionandy 08/21 23:54超多狀況 但是整隊大多都不是外線見長的球員

jay228 08/21 23:55加上身高也不夠 打四號替補其實是最適合他的位置了

onionandy 08/21 23:56結果就變成斑馬狗貝都在內線擠爛或是斑馬在外圍進攻

jay228 08/21 23:56而且Towns跟Reid同時上場 反而兩個人的命中率都變差

onionandy 08/21 23:56威脅驟降 自然會選擇主打斑馬盡量同時只上一個

jay228 08/21 23:57加上兩個護框都不好 他們兩個才是真的互卡

jamescle23 08/21 23:57權衡下的結果,狗貝可以被黑成這樣 真的笑死

onionandy 08/21 23:59說穿了就是覺得進攻侷限靠防守的人不該拿頂薪嘛

onionandy 08/22 00:00反過來進攻超強防守超破洞的人進攻打爛一兩場也不見

onionandy 08/22 00:01那些人出來指責

jamescle23 08/22 00:01講到薪水就好笑啊

jay228 08/22 00:01而且77這季季後賽三分最準就是對上灰狼

jamescle23 08/22 00:02#1cJ5P2yG(NBA)

jay228 08/22 00:02灰狼外圍防守明顯就是出了問題 只要有看比賽都知道

jamescle23 08/22 00:02真的 DPOY沒資格拿頂薪,那進攻定位的肯定也沒資格

jay228 08/22 00:03結果又變成在怪隊友 狗黑真的是什麼話都說的出來

jamescle23 08/22 00:04講到外圍防守 灰狼肯定沒比湖人差

jamescle23 08/22 00:04狗貝之餘灰狼 就是AD之餘湖人

kingroy 08/22 00:06狗貝現在對外線就是不能貼,最後一下上去干擾出手而

kingroy 08/22 00:06已,那種晃起他後切入的反而沒什麼好下場

jay228 08/22 00:06就跟金塊拚到G7 太累了吧 記得近20年G7進分區決賽

jay228 08/22 00:06的球隊 第一場全都會輸球 沒有一個例外

jay228 08/22 00:08灰狼外圍防守比湖人好 可是打小牛的時候狀況真的差

gigiii1134 08/22 00:08JT在灰狼就能破來福擋拆,但也就不夠噸位去雙塔戰阿

gigiii1134 08/22 00:08肥了

jay228 08/22 00:08可能是總教練受傷 也可能是體力不夠 或是經驗不夠

gigiii1134 08/22 00:08有一好沒倆好

onionandy 08/22 00:0977整系列射了53顆3分進了其中的23顆 其中對到狗貝的

gigiii1134 08/22 00:09灰狼外圍就是大麥克被77肥肉頂爆啊

onionandy 08/22 00:11時候投了7顆

jay228 08/22 00:13Jaden也才23歲 去年還搥牆沒打 季後賽經驗不太夠

onionandy 08/22 00:14綠賽能破擋拆跟後續空接是因為還有JB的存在

ji394vul3nn 08/22 00:14所以狗貝重不重要 重要的話為啥法國教練讓他在板凳

onionandy 08/22 00:14一個上去擋77 另一個還能在後面掃蕩

ji394vul3nn 08/22 00:14 所以法國教練不懂籃球 板上大神最懂

jay228 08/22 00:15綠塞後衛也都有護框 所以不太怕被大打小

gigiii1134 08/22 00:15啊不只JT能換防77,JB也不怕換防來福的順下

gigiii1134 08/22 00:15我以為是小白稍微坦一下然後活佛掃蕩?

onionandy 08/22 00:15狗黑就是這樣 不去思考為什麼是打斑馬替補在那跳針

onionandy 08/22 00:16有一個可能是還沒有認知到斑馬究竟是多逆天的存在

jay228 08/22 00:16[情報] Fournier批評法國隊進攻,法國教練回擊

jamescle23 08/22 00:16上一篇就講了 狗黑還在跳針啊

jay228 08/22 00:17Fournier大概也不懂籃球

jamescle23 08/22 00:17是啦 進攻爛成這樣 教練就是應該上狗貝

onionandy 08/22 00:17綠賽是不給小犢拉中鋒出來讓JT上去擋 很多球隊一旦

onionandy 08/22 00:18這樣做就會用掉主要的鋒線防守資源 可是綠賽還有JB

jay228 08/22 00:18斑馬決賽之前也是鐵到不行 不過畢竟是法國未來

jamescle23 08/22 00:19原來狗貝 進攻>斑馬啊

jamescle23 08/22 00:19原來狗貝防守 遠遠大於斑馬,斑馬只是是跑跑龍套的

onionandy 08/22 00:20還以為斑馬靠這一年早該讓大家認知到他內線攻防兩端

onionandy 08/22 00:20的誇張程度 原來還是有人狀況外

gigiii1134 08/22 00:21湖人爛的原因之一就是AD換出去以後,無論是雙衛還

gigiii1134 08/22 00:21是詹壘都做不好底線收放掃蕩的工作給AG空接到飽

onionandy 08/22 00:23跟灰狼的狀況其實有相似度 差別在Jaden靈活度比八村

jamescle23 08/22 00:24合理啊 對面進攻卡到有利位置就很常協防 Dunker spo

jamescle23 08/22 00:24t就有優勢了

onionandy 08/22 00:24好 所以沒能防止中鋒被拉出去的時候比較能抵抗

jamescle23 08/22 00:24JV回來 就是3 4號的稀有財了

onionandy 08/22 00:26到那時候要煩惱的會變成JV沒進攻的空間問題

gigiii1134 08/22 00:27所以側翼稀有不是沒道理,好策應可以涵蓋除了過大

gigiii1134 08/22 00:27或過小以外的許多換防需求,想破策翼可能要大如阿

gigiii1134 08/22 00:27肥或快到JT守不住

jamescle23 08/22 00:28還可以接受 能接受狗貝進攻沒道理沒能接受JV

gigiii1134 08/22 00:28阿肥靠可愛PG也涵蓋不住,得軟糖+狗貝才行

jamescle23 08/22 00:29阿肥太逆天了 有技巧的胖子怎麼守

onionandy 08/22 00:30還有打金塊的時候 持球者就是阿肥 對防守方來說根本

jamescle23 08/22 00:30進攻一直比防守主動 怎麼守都有弱點可被破

onionandy 08/22 00:30沒有什麼防止中鋒被拉出去的問題 是不得不用中鋒守

onionandy 08/22 00:31除非隊上有防守夠給力的大前鋒 不然阿肥直接輾

jamescle23 08/22 00:32但灰狼的雙塔 和外線真的防守資源比湖人好

gigiii1134 08/22 00:34坦得住的外圍塔(Towns)+蓋得到的掃蕩塔(狗貝)

gigiii1134 08/22 00:34or能卡住阿肥順下速度的POA(卡禿)+能補上換防的掃

gigiii1134 08/22 00:34蕩塔(AD),解方大概就這些了

gigiii1134 08/22 00:34同時掃蕩塔要能一守二(遊走的AG+干擾阿肥)

onionandy 08/22 00:35所以湖人才想不用AD對阿肥 但過去有魔獸 現在只能讓

onionandy 08/22 00:36八村或很老的LBJ上去擋阿肥第一線 整個就差很多

gigiii1134 08/22 00:36湖人外圍坦不住(壘)poa拖不動(AR),當AD坦出去

gigiii1134 08/22 00:36時掃蕩不掉AG(詹)就全爆了

gigiii1134 08/22 00:39換成美國隊有大型POA拖延阿肥順下(KD),有外圍主坦(

gigiii1134 08/22 00:39鉛筆),禁區有老詹能補換防,阿肥就缺一個AG來破三

gigiii1134 08/22 00:39塔聯防

jamescle23 08/22 00:44賽是有一球複製金塊AG Dunker spot,那球也是在詹協

jamescle23 08/22 00:44防抓到機會後的空檔,但就只有那一球而已

flyintmtc 08/22 00:56推這篇

k7202001 08/22 01:12Jaden守77的效果比JB守77還差 蠻怪的

onionandy 08/22 01:14不怪啊 經驗差那麼多

FAYeeeeeeee 08/22 01:16抓出去主要目的當然是不讓他在禁區 欺負他腳步

FAYeeeeeeee 08/22 01:16只是次要的 不過關鍵時刻沒幾個球是拉出來然後利用

FAYeeeeeeee 08/22 01:17灰狼空掉的禁區 所以我就沒著墨

gigiii1134 08/22 01:27不怪,對抗性差太多

gigiii1134 08/22 01:2877打大麥克都是肥肉頂開空間後中投,麥克一頂就飛

kkl522608 08/22 01:44

greedy1010 08/22 03:15Jaden守77很爛很正常,完全被體重壓制…

chen5575 08/22 05:16狗貝可能是nba板史上討論度最高的綠葉型球員

chen5575 08/22 05:18不是球隊核心 二哥登級左右的,重未見過版面這麼多

fan0226 08/22 06:03他當初可是五年頂薪續約,才不是什麼綠葉

allyourshit 08/22 06:36綠葉領頂薪? 本日最好笑

eirose 08/22 06:40如果你是GM給頂薪,你給得分王還是Dpoy

eirose 08/22 06:41或者說。頂薪給基石,你會選哪個

eirose 08/22 06:43歷史上,單人防守主宰比賽比進攻主宰比賽勝負較少

eirose 08/22 06:43很多

downtoearth 08/22 07:59那只能怪GM 交易籌碼 簽約薪水 那多半是由制服組

downtoearth 08/22 08:00決定的 就跟DPOY一樣 那是記者投的

downtoearth 08/22 08:01你們對他最大的不滿 其實都不是他能決定的

ji394vul3nn 08/22 08:32好喔 因為斑馬實在太強了 所以我要把4屆dpoy 放板

ji394vul3nn 08/22 08:32凳上 上其他雜魚 這就是你們狗吹的論點是吧 要不要

ji394vul3nn 08/22 08:32聽聽看自己在講什麼 快笑死我

downtoearth 08/22 08:36你打那麼多句,直接換成:我討厭狗貝 就可以了

downtoearth 08/22 08:37不用那麼辛苦 不管誰說了甚麼 你都可以一直重複

downtoearth 08/22 08:37的說 這一句

TimmyWendell08/22 08:41沒共識就不用討論了XD講再多也沒用

RIVERWIND 08/22 09:18這版真的有狗貝粉嗎? 不是幫球員講話就是無腦吹,粉

RIVERWIND 08/22 09:19絲欸

RIVERWIND 08/22 09:20別人認真分析場上情況 然後有人回一串沒建設性的內

RIVERWIND 08/22 09:20容 這樣不用討論了吧

flyintmtc 08/22 09:28這系列回文也已經太多了,有人就是打定主意要當狗

flyintmtc 08/22 09:29黑,就不用回了

iamaq18c 08/22 09:37記得有看過進階數據 狗貝被拉到外圍防守對手的命中

iamaq18c 08/22 09:37率 基本上也還是下降的

iamaq18c 08/22 09:38所謂的關鍵時刻拉出來一對一

iamaq18c 08/22 09:40其實幾乎所有球隊的中鋒都會遇到這問題

iamaq18c 08/22 09:41只是因為狗貝頂著DPOY 就會被放大檢視

meson 08/22 10:12還有到處複製貼上存心吵架的 哈哈

kevmo 08/22 10:28籃球運動本來就攻擊優勢大於防守。PG也是有被拉出

kevmo 08/22 10:28來三分絕殺的名場面,難道PG就不是這10年來最好的

kevmo 08/22 10:28攻守一體側翼之一嗎

downtoearth 08/22 10:45狗貝就是頂級藍領 DPOY是記者投的 薪水跟交易籌碼

downtoearth 08/22 10:45那是制服組的決定 你們對這個不爽 冤有頭債有主

j9145 08/22 11:55球員薪水本來就是看市場決定,尤其小城市球隊要搶人

j9145 08/22 11:55就是得加錢。 像金塊這麼強,還不是一直被人挖角

Kiri1enko 08/22 12:09已經有人解釋斑馬跟狗貝在奧運作用互卡 才擇1上場

Kiri1enko 08/22 12:10為啥還有人一直拿奧運調度來不停跳針 很煩耶

Kiri1enko 08/22 12:11乾脆放大絕說 原來灰狼跟DPOY評審沒你見識高

onionandy 08/22 12:51狗黑就連比賽都沒點開來看 球員能做什麼都不知道

onionandy 08/22 12:52就在蝦黑

babyMclaren 08/22 13:12一直拿斑馬來說,那哪個正常內線守得住咖哩

jamescle23 08/22 16:09黑仔不都一直跳針 老熟了

Hakase5566 08/23 01:06不說我還以為法國隊的陣容跟美國隊一樣豪華 結果狗

Hakase5566 08/23 01:06貝這個四屆DPOY上不了場居然還可以幫他找理由 只能

Hakase5566 08/23 01:07說狗貝迷的臉皮厚度真的是無極限