Re: [新聞] 容易被點名單打 昔日FMVP指出Gobert最大麻煩
※ 引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言:
: 綜合槍西跟derekhsu大講的東西,還有兩篇文的推文,其實可以得到簡單的結論
: Gobert平常真的很強在關鍵時刻卻不能用
: Gobert無論是進攻端的紮實掩護、二波進攻和順下吃餅,還是防守端的坐鎮禁區護框
: 都讓他不會是傷害球隊的問題,以大數據統計來看絕對是這樣
既然有人提到關鍵時刻,我們就來討論看看關鍵時刻的狀況
很多人可能只看到狗貝在關鍵時刻在三分線外被對手跳投吃掉的結果,就認為對手的目標就是要把狗貝吊出來單打,事實上並不完全是如此,理論上大部分球隊的戰略,其實是把「吊出來」而不是「吊出來單打」。
所有球隊都會在這個時候做類似的選擇,也就是我要把你護框最好的那個球員帶到離籃框最遠的地方,這才是對手調動狗貝的目的,而被跳投吃掉,則是這個決定之後的多種選擇之一。
後面這個會在三分線外被吃掉其實沒什麼好討論的,只要跟狗貝一樣身材的球員除了斑馬,要不被對手頂級後衛在三分線外吃掉都很難。
我們可以把防守粗略規劃成三種不同的角色,籃下捍衛者,禁區協防者以及弧圈頂防者。籃下捍衛者比如狗貝,水行俠,防守的工作是扛住對手的低位進攻,例如Jokic,鉛筆等人,或是掃蕩想要切入上籃的鋒線以及後衛,禁區協防者通常站在高中鋒位置,不斷協助那些不夠力的隊友來防守,因而常常變換自己的防守位置,例如AD。弧圈頂防者能防守到三分線或三分線外,腳步好到可以貼身防守對手後衛,化被動防守為主動防守,壓迫對手下球護球,使用非慣用手,或是壓迫對手到隊友能協防的位置,這種球員例如Jrue
Holiday。
當然這只是角色,一個球員在場上各種移動,本來就會在不同防守角色之間變換,狗貝是一個頂尖的籃下捍衛者,相當好的禁區協防者,但是一個低於聯盟平均水準的弧圈頂防者。而這主要是天賦造成的,腳步不夠快的狗貝只能用被動防守的方式退一步防守,把主動權交給對手,因為他無法作到壓迫對手後衛,很大機率被一步過,所以在關鍵時刻狗貝被拉出來以後他就只能做出被動防守的選擇,而面對頂級後衛,你被動防守讓對手能做完完整動作本來就很危險。
如果狗貝選擇上前壓迫,很可能看到的他就是他被過得一乾二淨,然後糖糖回防不及直接目送對手上籃得分。
問題出在為什麼會導致出現狗貝在弧圈一對一防守的狀況,這就跟為啥奧運的時候會出現Curry在籃下守對手中鋒的狀況一樣,你可以說為什麼會變成Curry在籃下守到對手中鋒啊,但沒人會怪Curry為啥你守不住對手中鋒啊,只是一個發生在三分線外一個是禁區而已,還有就是狗貝拿了DPOY,被放大了這方面的缺失。
狗貝確實不是一個好的外弧圈頂防者,但他擔任其他兩個角色卻很好,只是在關鍵時刻,當對手戰術成功的確製造了狗貝在三分線一對一的狀況,這問題如果要丟給狗貝自己解決,恐怕是得不到答案的。
而面對077,如果狗貝壓迫上去然後Jaden想辦法再過來換防,這空隙也足夠讓077傳給他中鋒去打放空城的籃下。這些問題導致如果在關鍵時刻出現狗貝一對一的狀況,你需要
另外一個高等級的護框者在籃下擋下Lively,但灰狼沒有這種配置。
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印象中reid的護框也是不錯吧?
只是糖的進攻太重要了
這是Reid 不到很差但也稱不上好
Reid護框不錯的話就3000以上了
狗貝進攻不錯的就換不到了
跟糖比呢 如果reid普 那不意外狗貝糖互補的陣容
Towns數字很難看但今年幾乎都在守中距離 所以整體
數字反而好看
沒有喔,狗貝今年所有對位diff都還是負的
狗貝三分還有-1.2 15尺以外-3.1
權衡之下讓狗貝出去其實很合理
大家不會不知道NBA clutch time高機率守換防吧,換
防後怎麼可能給糖守,當然就是狗貝
守外圍都是給Jaden怎是提KAT
你我都知道獨眼龍也知道 更何況NBA 最後處理球的球
星,換下去當然狗貝出來 小打到大也可以靠速度misma
tch
高等級的護框者灰狼是沒第二個 但是有第二個高護框
者就是了 要是再碰一次我是沒那麼悲觀
因為 clutch time遇到擋拆幾乎都是換防,你給球星一
步的距離就被射了
而且誰不知道狗貝籃下很難搞 當然要想辦法讓他離開
狗貝不可能drop讓jaden過擋拆去對,肯定狗貝自己上
籃下
去
狗貝這角色就不可能是KAT 難道KAT當二線,狗貝三線
協防嗎= =
所以狗貝到底重不重要?
對灰狼是鐵定重要的,不然難道你要天賦狼?
今年狗貝對到外圍 平均所有對手的命中率還是下降的
對灰狼來說毫無疑問是重要的,因為灰狼整個防守系
統就是以狗貝為中心建立的
道理我都知道 所以狗貝到底重不重要?
XD
但他面對外圍的防守能力仍然沒有穩定到能守住後衛
禁區狗貝沒取代性 KAT反而有
可是若只把樣本縮小到對小犢的季後賽 狗貝在外圍是
看這球就知道了啊,jaden遇到擋拆,狗貝就上去了
大後鋒也很稀有,只可惜兩人不能合體成正常延伸中鋒
沒能防住77沒錯 但面對KI他是有做好防守的
然而狗黑只會忽視對KI的數據然後把別人都打成狗粉
其實影片那球狗貝的站位比起換防更偏向夾,他直接踩
死77左手而放掉正面
如果擋拆後狗貝留個空檔 77直接就可以射了 只是現在
後見之明在Logo位置塞給來福要他衝進去也不見得能+2
想不可能 時間還有幾秒
現今聯盟這麼愛防守單一位置或許不是頂尖但面對多
我是看jaden沒有夾的意圖,直接換來福,就算夾也是
阻礙77傳球上中
位置都稍有抵抗力的球員本來就不是講好玩的
讓77傳給來福 到罰球線,更考驗後面三線協防的輪轉
狗黑這都分析不出來,不懂哪來資格二分扯狗迷
只能說JT真的猛,能單防來福還能換防77直接破掉擋拆
真要聊的話 JT vs 狗貝會是滿有趣的時代對比
當然青賽協防位如果不是活佛KP換成Towns的話應該會
滿好笑的XD
簡單想,假設來福不擋拆,77單打jaden的成功率更低
,一線jaden更貼,變速節奏轉換吃內線還要看二線狗
貝協防
JT犧牲很多啊 像JT或以前的嘴綠那樣換防頂消耗很大
很難整場都這樣打 不然就要犧牲進攻的體力分配
77 當然找擋拆 知道全聯盟都打換防,換出狗貝不只可
靠常人敏捷性差,節奏mismatch,還可拉狗貝出來,內
線沒護框
而且狗貝的多邊形在進攻上還有侷限,JT直接主持球
不愧是六邊形戰士
糖守來福 被換出來,會比較好嗎= =
再換種類比法,如果軟糖位是JT站那這球就變JT換防了
能夠防守多位置的3-4號也是稀有財 這之中也有防守
能力的強弱之分
JT和軟糖互換的話灰狼的防守策略也會改成JT守來福+
狗貝蹲後排補防,結論是JT真好用
而且關鍵時刻把對手禁區拉出來這種操作根本算得上是
常規操作了 看的都是執行上有沒有辦法成功拉出人
換成狗貝被拉出就變防守弱點 這種說詞莫名到不行
就不知道是酸什麼,就是機會成本的運用而已
JT,嘴綠這種防守者也是大中鋒減少的產物
戰術利用下,利用狗貝的優勢轉換成小牛的優勢而已
我賽迷啦 勸各位不要吹JT 以免被打成賽迷 很慘der
而且也只有77能高成功率外圍直接打掉狗貝 KI沒成功
然後KI對狗貝永遠都會被忽視
JT一對一遇到狗貝背框也是推不動,只是NBA沒這機會
同樣啊 奧運 日本河村也打過一球
河村最後那球被狗貝蓋下來
就77變向節奏變換太猛
而且身高落差沒那麼大
Reid防守太愛跳 導致後續籃板保護非常差
法國隊的狀況就更簡單了 斑馬+狗貝在防守可以cover
超多狀況 但是整隊大多都不是外線見長的球員
加上身高也不夠 打四號替補其實是最適合他的位置了
結果就變成斑馬狗貝都在內線擠爛或是斑馬在外圍進攻
而且Towns跟Reid同時上場 反而兩個人的命中率都變差
威脅驟降 自然會選擇主打斑馬盡量同時只上一個
加上兩個護框都不好 他們兩個才是真的互卡
權衡下的結果,狗貝可以被黑成這樣 真的笑死
說穿了就是覺得進攻侷限靠防守的人不該拿頂薪嘛
反過來進攻超強防守超破洞的人進攻打爛一兩場也不見
那些人出來指責
講到薪水就好笑啊
而且77這季季後賽三分最準就是對上灰狼
#1cJ5P2yG(NBA)
灰狼外圍防守明顯就是出了問題 只要有看比賽都知道
真的 DPOY沒資格拿頂薪,那進攻定位的肯定也沒資格
結果又變成在怪隊友 狗黑真的是什麼話都說的出來
講到外圍防守 灰狼肯定沒比湖人差
狗貝之餘灰狼 就是AD之餘湖人
狗貝現在對外線就是不能貼,最後一下上去干擾出手而
已,那種晃起他後切入的反而沒什麼好下場
就跟金塊拚到G7 太累了吧 記得近20年G7進分區決賽
的球隊 第一場全都會輸球 沒有一個例外
灰狼外圍防守比湖人好 可是打小牛的時候狀況真的差
JT在灰狼就能破來福擋拆,但也就不夠噸位去雙塔戰阿
肥了
可能是總教練受傷 也可能是體力不夠 或是經驗不夠
有一好沒倆好
77整系列射了53顆3分進了其中的23顆 其中對到狗貝的
灰狼外圍就是大麥克被77肥肉頂爆啊
時候投了7顆
Jaden也才23歲 去年還搥牆沒打 季後賽經驗不太夠
綠賽能破擋拆跟後續空接是因為還有JB的存在
所以狗貝重不重要 重要的話為啥法國教練讓他在板凳
一個上去擋77 另一個還能在後面掃蕩
所以法國教練不懂籃球 板上大神最懂
綠塞後衛也都有護框 所以不太怕被大打小
啊不只JT能換防77,JB也不怕換防來福的順下
我以為是小白稍微坦一下然後活佛掃蕩?
狗黑就是這樣 不去思考為什麼是打斑馬替補在那跳針
有一個可能是還沒有認知到斑馬究竟是多逆天的存在
[情報] Fournier批評法國隊進攻,法國教練回擊
上一篇就講了 狗黑還在跳針啊
Fournier大概也不懂籃球
是啦 進攻爛成這樣 教練就是應該上狗貝
綠賽是不給小犢拉中鋒出來讓JT上去擋 很多球隊一旦
這樣做就會用掉主要的鋒線防守資源 可是綠賽還有JB
斑馬決賽之前也是鐵到不行 不過畢竟是法國未來
原來狗貝 進攻>斑馬啊
原來狗貝防守 遠遠大於斑馬,斑馬只是是跑跑龍套的
還以為斑馬靠這一年早該讓大家認知到他內線攻防兩端
的誇張程度 原來還是有人狀況外
湖人爛的原因之一就是AD換出去以後,無論是雙衛還
是詹壘都做不好底線收放掃蕩的工作給AG空接到飽
跟灰狼的狀況其實有相似度 差別在Jaden靈活度比八村
合理啊 對面進攻卡到有利位置就很常協防 Dunker spo
t就有優勢了
好 所以沒能防止中鋒被拉出去的時候比較能抵抗
JV回來 就是3 4號的稀有財了
到那時候要煩惱的會變成JV沒進攻的空間問題
所以側翼稀有不是沒道理,好策應可以涵蓋除了過大
或過小以外的許多換防需求,想破策翼可能要大如阿
肥或快到JT守不住
還可以接受 能接受狗貝進攻沒道理沒能接受JV
阿肥靠可愛PG也涵蓋不住,得軟糖+狗貝才行
阿肥太逆天了 有技巧的胖子怎麼守
還有打金塊的時候 持球者就是阿肥 對防守方來說根本
進攻一直比防守主動 怎麼守都有弱點可被破
沒有什麼防止中鋒被拉出去的問題 是不得不用中鋒守
除非隊上有防守夠給力的大前鋒 不然阿肥直接輾
但灰狼的雙塔 和外線真的防守資源比湖人好
坦得住的外圍塔(Towns)+蓋得到的掃蕩塔(狗貝)
or能卡住阿肥順下速度的POA(卡禿)+能補上換防的掃
蕩塔(AD),解方大概就這些了
同時掃蕩塔要能一守二(遊走的AG+干擾阿肥)
所以湖人才想不用AD對阿肥 但過去有魔獸 現在只能讓
八村或很老的LBJ上去擋阿肥第一線 整個就差很多
湖人外圍坦不住(壘)poa拖不動(AR),當AD坦出去
時掃蕩不掉AG(詹)就全爆了
換成美國隊有大型POA拖延阿肥順下(KD),有外圍主坦(
鉛筆),禁區有老詹能補換防,阿肥就缺一個AG來破三
塔聯防
賽是有一球複製金塊AG Dunker spot,那球也是在詹協
防抓到機會後的空檔,但就只有那一球而已
推這篇
Jaden守77的效果比JB守77還差 蠻怪的
不怪啊 經驗差那麼多
抓出去主要目的當然是不讓他在禁區 欺負他腳步
只是次要的 不過關鍵時刻沒幾個球是拉出來然後利用
灰狼空掉的禁區 所以我就沒著墨
不怪,對抗性差太多
77打大麥克都是肥肉頂開空間後中投,麥克一頂就飛
推
Jaden守77很爛很正常,完全被體重壓制…
狗貝可能是nba板史上討論度最高的綠葉型球員
不是球隊核心 二哥登級左右的,重未見過版面這麼多
他當初可是五年頂薪續約,才不是什麼綠葉
綠葉領頂薪? 本日最好笑
如果你是GM給頂薪,你給得分王還是Dpoy
或者說。頂薪給基石,你會選哪個
歷史上,單人防守主宰比賽比進攻主宰比賽勝負較少
很多
那只能怪GM 交易籌碼 簽約薪水 那多半是由制服組
決定的 就跟DPOY一樣 那是記者投的
你們對他最大的不滿 其實都不是他能決定的
好喔 因為斑馬實在太強了 所以我要把4屆dpoy 放板
凳上 上其他雜魚 這就是你們狗吹的論點是吧 要不要
聽聽看自己在講什麼 快笑死我
你打那麼多句,直接換成:我討厭狗貝 就可以了
不用那麼辛苦 不管誰說了甚麼 你都可以一直重複
的說 這一句
沒共識就不用討論了XD講再多也沒用
這版真的有狗貝粉嗎? 不是幫球員講話就是無腦吹,粉
絲欸
別人認真分析場上情況 然後有人回一串沒建設性的內
容 這樣不用討論了吧
這系列回文也已經太多了,有人就是打定主意要當狗
黑,就不用回了
記得有看過進階數據 狗貝被拉到外圍防守對手的命中
率 基本上也還是下降的
所謂的關鍵時刻拉出來一對一
其實幾乎所有球隊的中鋒都會遇到這問題
只是因為狗貝頂著DPOY 就會被放大檢視
還有到處複製貼上存心吵架的 哈哈
籃球運動本來就攻擊優勢大於防守。PG也是有被拉出
來三分絕殺的名場面,難道PG就不是這10年來最好的
攻守一體側翼之一嗎
狗貝就是頂級藍領 DPOY是記者投的 薪水跟交易籌碼
那是制服組的決定 你們對這個不爽 冤有頭債有主
球員薪水本來就是看市場決定,尤其小城市球隊要搶人
就是得加錢。 像金塊這麼強,還不是一直被人挖角
已經有人解釋斑馬跟狗貝在奧運作用互卡 才擇1上場
為啥還有人一直拿奧運調度來不停跳針 很煩耶
乾脆放大絕說 原來灰狼跟DPOY評審沒你見識高
狗黑就連比賽都沒點開來看 球員能做什麼都不知道
就在蝦黑
一直拿斑馬來說,那哪個正常內線守得住咖哩
黑仔不都一直跳針 老熟了
不說我還以為法國隊的陣容跟美國隊一樣豪華 結果狗
貝這個四屆DPOY上不了場居然還可以幫他找理由 只能
說狗貝迷的臉皮厚度真的是無極限
爆
槍西說這個話就不厚道,現在這個聯盟只要是大中鋒被拉出來一對一就沒有不被打點的,連KP被拉出去以後都是被單打,斑馬,AD,鉛筆, 小丑,那個被頂尖後衛拉出來單打的時候守得住的? 差別只有在於狗貝因為拿了最佳防守球員所以相對才被當成箭靶。 今天嘴綠頂中鋒,鐵藤去頂中鋒當然是對於那些頂尖後衛比較有抵抗力,這也是為什麼現代籃球會流行用小號球員去頂中鋒,但是當嘴綠鐵藤如果遇到真正頂尖大中鋒被籃下單打的時候也是擋不住,也是要靠隊友的包夾。 防守從來就不是單一球員能扛起來的,小丑在沒有狗蛋的時候也是被CP3當成玩具,但有了狗蛋之後小丑的防守看起來又沒那麼不好了,你的協防,換防,團隊防守合起來才是你真正的防守能力 狗貝的籃下防守就已經給了團隊很大的籃下容錯機會,讓你的外圍防守者可以比較放心去壓迫對手,那你的外圍防守者也要互相幫助,要找機會去換防去減少狗貝被拉出去的機會。爆
綜合槍西跟derekhsu大講的東西,還有兩篇文的推文,其實可以得到簡單的結論 Gobert平常真的很強在關鍵時刻卻不能用 Gobert無論是進攻端的紮實掩護、二波進攻和順下吃餅,還是防守端的坐鎮禁區護框 都讓他不會是傷害球隊的問題,以大數據統計來看絕對是這樣 這邊提一下Gobert的護框除了非常難騙跳,他還同時在保留了干擾出手降低命中的情況下,
爆
Re: [花邊] 嘴綠:Chris Finch應該做出調整我一直覺得版上對狗貝的風向很奇怪 好像DPOY就應該單防協防無所不能 一個人解決隊上所有遇到的防守困境 要記得狗貝在分類上仍然是"傳統中鋒" 傳統中鋒對上後衛的錯位本來就趨於劣勢爆
[討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....各位安安,小弟起了個大早,看了一場超精采的比賽 一場小獨整隊都有能力,把DPOY抓出來打的比賽,真的超離譜 狗貝護框很強我知道,但由於那個身高體重,除了扛內線,打火鍋 只要離籃框以外,狗貝根本完全就是人形立牌阿,這DPOY也太諷刺了八 如果說小獨是用個人能力,故意把護框大神引出來外面,好讓禁區空一點,爆
[討論] 問題不是在AE嗎?灰狼連輸2場給獨行俠,說真的都是打到最後一刻小輸, 硬要抓1,2個play是狗貝被吃掉的來黑,我認為是有點過頭了, 這種mvp級的球員本來也就非常難守,就算是DPOY來也一樣, Jordan 吃木桶伯的highlights 也不少, 那木桶伯防守也過譽嗎?爆
[討論] 這場對爵士的防守策略因為太明顯了我就直接討論,不對幫指正。 爵士整場就打4out + P&R 沒有換過 然後因為爵士三分超準禁區超會吃餅又不善長投中距離, 所以我們因應的防守方式是Over: "後衛繞後驅趕,中鋒沉退創造短暫的一守二逼迫對手投中距離"71
[討論] 為什麼世界杯美國破解不了Gobert?爵士在第二輪被快艇淘汰後 狗貝的DPOY 又被拿出來質疑 而最常提到破解他的方式 1. 拉出來小打大 這大概是目前被提最多次的71
[討論] 為何提到Gobert防守都會有被拉出去打的說法總感覺在看Gobert的評價的時候,不論是在這裡還是在虎撲都會看到 「會被球員拉出去外線教訓」、「季後賽會被三分射爆」之類的說法 本季健康為灰狼打球的他在11月初防守數據, 依照版上這篇11月初的數據63
Re: [討論] 四大中鋒誰最能適應現代球風呢?四大中鋒一直被拿出來討論放在現代球風的適應性,主要是因為現在沒有相似類型的球員做模版。但有疑問的主要是防守的速度跟不上,進攻沒有外圍投射能力等等… 防守能力的部分四大中鋒都是聯盟頂尖,應該大部份的人都認同。其實現代中鋒速度慢的也不少,我們舉DPOY狗貝為例,四大中鋒的速度應該都沒有慢於他,體能條件更優,但狗貝並没有因為速度慢而無法在聯盟生存。 所以如果你家的狗貝維持一樣的防守,但進攻可以低位持球單打+中距離跳投,罰球75%以上,埸均得分28分,是否可以列入MVP侯選人? 因為四大中鋒全盛時期年代久遠,選一個球風比較接近但體能差一些的來做比較,如果TD的全盛時期放到現代,是否會有什麼無法適應的狀況? 如果以上都沒問題,撇開人格特質不討論,那我想四大中鋒到了現代,應該都會是聯盟頂尖球員…41
Re: [外電] Dlo在灰狼對於狗貝感到挫敗D : was in the locker room saying he avoided passing the ball to Rudy Gobert as w : l : Dlo在更衣室裡說他不想把球傳給狗貝,跟米丘之前一樣38
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要阿肥幹嘛單打狗貝,很簡單啊,因為除了狗貝以外,灰狼其他球員協防意識都沒他好 我想大家都有共識Jokic就是聯盟無法被單防的球員,唯一能阻止他得分的方式就是包夾協 防,事實上灰狼現在完全守不住對手的原因正是協防意識出問題導致輪轉出錯 這個play茉莉call擋拆把AE換成Gobert,把他拉出禁區,此時很明顯阿肥打AE是個超級大錯26
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要點名狗貝沒有到很難理解吧 不是因為狗貝單防爛Jokic好吃才點名他,是因為狗貝協防太強 所以寧願把狗把拉到單防位,讓灰狼的Low man變成狗貝以外的人 還記得G4有一回合Jokic單打狗貝,結果糖糖雞婆跑來協防,被妙傳AG爆灌的一球嗎? 這就是把狗貝拉出來點名的效果,灰狼其他人協防範圍和紀律性差太多了