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Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24

看板NBA標題Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24作者
derekhsu
(浪人47之華麗的天下無雙)
時間推噓92 推:95 噓:3 →:107

※ 引述《steven183 (工藤晴香的老公)》之銘言:
: 消息來源:https://bbs.hupu.com/623022690.html
: 內容:
: 11月13日,快艇以101-105不敵灰熊。
: Harden全場12投4中,三分7中1,得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻,正負值-28。
: Harden加盟快艇後出賽4場比賽,Harden在場時快艇正負值-67,下場時正負值+24。
: 短評或心得:
: 走吧登哥,你已經不欠快船什麼了。
說到鬍子跟快艇的問題,鬍子曾說他在七六人是被束縛住了,真的是這樣嗎?

現在快艇的問題不純然是鬍子本身,而是鬍子這個體系,去年的七六人是一支主打
什麼戰術的球隊?

P&R Roll Man 每場8.9次,佔比8.3%,聯盟第一, PPP聯盟第八
Off Screen 每場2.2次,佔比2.1%,聯盟倒數第第二
定點跳投戰術 佔比24.3%,聯盟第九,但PPP 1.13,聯盟第一
P&R Ball Handler 佔比14.5%,聯盟倒數第四,PPP 0.9 聯盟倒數第12

簡單來講,就是鬍子跟鉛筆的二人轉,而且主要是以roll man的進攻為主,其他射手
就是等著接應,投籃很準,roll man的得分能力很強

那去年的快艇呢?

P&R Roll Man 每場4.4次,佔比4%,聯盟倒數第三,高於勇士與尼克
Off Screen 每場4.8次,佔比4.4%,聯盟第七,這項目第一的是勇士,每場11.7次
定點跳投戰術 每場26.2次,佔比23.9%,聯盟第八,PPP 1.12,聯盟第二,僅次於76人
P&R Ball Handler 佔比17.5%,聯盟第14,PPP 0.95,聯盟第七

我們都知道鬍子進攻三板斧,切入討飯,後撤步跳投,以及擋拆分球,其中擋拆分球
是他的主要組織來源,他是頂尖的餵餅高手,餅皇就是他餵出來的,在籃網跟Nic也
偶有佳作。

可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇,他們沒有很好的接應人,反倒是七六人不
太打的Off Screen,打這個戰術的代表隊就是勇士,大家就應該知道勇士這種打法是
多吃場上球員的移動,要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。

去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端,今年九場比賽打下來,快艇的P&R Roll man
次數平均還是5次,聯盟倒數第三,PPP 0.93,聯盟倒數第六。

鬍子不想跑位,不想單擋,那你就在三分線外飄,讓禁區球員來單擋,你分球,姑且不
論季後賽打到最後變成各打各的,起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣,但快艇就是
一隻不打擋拆切入的球隊,擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打,而不是想說
祖霸跑到禁區裡面我傳給你。

從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了,他明顯就知道這快艇打的壓根就不是
他習慣的戰術,可是Zubac的天賦就是這樣,快艇打了一年戰術就是這樣,你一個
季前訓練營都沒有參加,就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打
PR Roll man的球隊?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.98 (臺灣)
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※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:47:02

BignoZe 11/13 23:48鬍子一開始就說了 他就是體系

YellowTiger 11/13 23:48推這篇

BignoZe 11/13 23:49不過有點晚說 交易完成才說

gandalflee 11/13 23:5076人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠

cktony 11/13 23:51快艇好像真的是單打大隊

ISO還好,去年76人ISO比快艇還多呢,所以我沒有拿出來談 但76人iso效率比快艇好非常多

alex8725 11/13 23:52其實這問題交易時艇版就有提到了

MaRin0725 11/13 23:52現在搞到另外三星不會打球了

ooxxman 11/13 23:52實際他也拿不出巨星的影響力,愈改變愈彆扭那C&S…

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:54:24

fack3170 11/13 23:53自帶體系

yueyi313 11/13 23:53你敢讓豬八去接空拋嗎?會是空包彈吧!

alex8725 11/13 23:55在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位

alex8725 11/13 23:56發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好

ginopun1047711/13 23:59有料分析

yoyonigo 11/14 00:00https://i.imgur.com/c9QmUSw.jpg

圖 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24

YellowTiger 11/14 00:02上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一

YellowTiger 11/14 00:02樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋

YellowTiger 11/14 00:02簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高

SilenceWFL 11/14 00:03推原po好文

Sessyoin 11/14 00:05

gerg 11/14 00:07推,快艇到底盤哈登來幹嘛= =

不是說不能盤,而是如果季前盤過來,那有足夠的時間能在訓練營調整,那會比現在 好太多,現在就只能邊打邊調,連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系, 那還是經過完整訓練營的,這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/14/2023 00:10:07

atmmaxing 11/14 00:09老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫

alex8725 11/14 00:12想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰

alex8725 11/14 00:12跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛

alex8725 11/14 00:12畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主

axi 11/14 00:14季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG

Fezico 11/14 00:16比起進攻,Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽

Fezico 11/14 00:16,但連防守都不行。

alex8725 11/14 00:16防守就 沒救的東西就不要討論了

Fezico 11/14 00:17擺上雙塔,每個打的都像全明星。真的見鬼

tyrone0923 11/14 00:17公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題

axi 11/14 00:18買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分

yellow528 11/14 00:19快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員,這到底是怎

yellow528 11/14 00:19麼變成防守爛到沒救的地步?

alex8725 11/14 00:19龜不能守外圍

BignoZe 11/14 00:20快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆

AbdulJabbar 11/14 00:22哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了...

furjai 11/14 00:23可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同

furjai 11/14 00:23意了肯定磨得出來

alex8725 11/14 00:24烏龜今年防守算好的喔

axi 11/14 00:24可愛跟PG吧 但其他三個...

yellow528 11/14 00:25Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎?

axi 11/14 00:26祖霸...會被拉出來小打大吧

Fezico 11/14 00:26上一場77就表演給你看,把Zu拉出去打直接炸掉。

AbdulJabbar 11/14 00:2777上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆

wowkerker 11/14 00:27看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD

Fezico 11/14 00:27Zu護框能力算很可以惹,但被拉出去就就沒法惹

jyekid 11/14 00:28被拉出去也不是他能決定的

Fezico 11/14 00:29後場都各種被一步過,沒法...

hjchang 11/14 00:30Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐

Fifteam 11/14 00:42去年也是說快艇節奏慢,西河融入不了,而且也是一波

Fifteam 11/14 00:42五連敗

Fifteam 11/14 00:42感覺還是可以再觀察個幾場

Chanlin01 11/14 00:44去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望

Chanlin01 11/14 00:44再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了

wusesang 11/14 00:45雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累

BignoZe 11/14 00:47補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備

BignoZe 11/14 00:47沒到位 陣痛期感覺會很長

Chanlin01 11/14 00:47極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸

TDC19685 11/14 00:47鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退

BignoZe 11/14 00:47*比較->畢竟

TDC19685 11/14 00:47貨嗎

tyrone0923 11/14 00:48龜龜也是花時間整合,好不容易今年開季整合算完成

Playonenight11/14 00:49鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿

DuoDuokk77 11/14 00:49話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射

BignoZe 11/14 00:53其實即使是AD 也會被77拉出去射

davidex 11/14 00:54話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉

BignoZe 11/14 00:54斑馬77也照遛

davidex 11/14 00:54整個球隊就會被他搞得多頭馬車

davidex 11/14 00:55現有的打法別指望他會融入

magamanzero 11/14 00:56他沒有很難用 就很剛好是這樣而已

BignoZe 11/14 00:57之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的

BignoZe 11/14 00:57體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍

BignoZe 11/14 00:57子的話 感覺跟快艇格格不入阿

wayne0170 11/14 00:59快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行

stocktonty 11/14 01:0077那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊

magamanzero 11/14 01:00其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包

magamanzero 11/14 01:01拉去練PnR 是要搞事 毛巾架也不處理

magamanzero 11/14 01:01以前在火箭 連龜龜都去擋人過

Wi1lXD 11/14 01:02你沒看過祖巴打球吧 供三小

nt880245 11/14 01:03袓霸的鍋

yellow528 11/14 01:13可是快艇擺五小的時候,Tucker跟鬍子也是會被77挑

yellow528 11/14 01:13出來針對,而且Tucker還是防守強悍的硬派球員?那

yellow528 11/14 01:13場快艇對小牛會輸成這樣,真的都是Zubac的鍋嗎…

BignoZe 11/14 01:14塔克老了

lonelysam 11/14 01:15一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ

alex8725 11/14 01:18祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎

tyrone0923 11/14 01:33Zubac沒那麼差,但優缺點也明顯

Landius 11/14 01:34這樣老龜反而比鬍子有用啊...

axi 11/14 01:38塔克在76人就已經老化嚴重了...

axi 11/14 01:38祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out

magamanzero 11/14 01:39三千萬 要不定點投射的才可能 他只要兩邊底角練練

magamanzero 11/14 01:40能懲罰內縮球員 就很夠了

Mikufans 11/14 01:41Tucker現在哪裡硬派

Twok0616 11/14 01:44湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊,王下75海嗎?

Dubufan0528 11/14 01:46哈登很需要能擋拆的 餅皇 克拉克斯頓 鉛筆

josephpu 11/14 01:54Zu就是合格的護框中鋒,而且健康耐操,但在進攻端

josephpu 11/14 01:54缺乏技能包,三分 高位策應 吃餅能力都不行

josephpu 11/14 01:55尤其三分,他只要練出這一項,快艇真的會好打許多

axi 11/14 01:59如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了

wpd 11/14 02:10磨10場就會PNR了 鬍殺隊太早

mono1023 11/14 02:264星輪流單打

u087111 11/14 05:02鬍子的技能包切入的威脅性已經大減了,去年季後賽

u087111 11/14 05:02籃下甚至只有31%

u087111 11/14 05:05切入沒威脅性剩下後側步三分,鬍子就變難用

u087111 11/14 05:08除非鬍子找回生涯早期的技能包

EZ78 11/14 05:08快艇與其說是勇士 其實比接近去年太陽那種打法 我

EZ78 11/14 05:08們喜歡利用單擋讓Kawhi/PG到舒服的位置接球投射/得

EZ78 11/14 05:08分 所以對 Harden來會有陣痛期是本來就可以預期的

EZ78 11/14 05:08東西 只是現在比想像中的慘很多慢很多

mhkt 11/14 05:11因為鬍子喜愛擋拆分球 這在火箭時期 MDA主打這種

mhkt 11/14 05:11戰術

mhkt 11/14 05:13所以像是原PO講的餅皇就是被鬍子餵出來 甚至只要

mhkt 11/14 05:13擺個願意配合鬍子的檔拆長人 那幾乎穩穩就是空接

mhkt 11/14 05:13吃餅

EZ78 11/14 05:14原本有啊 Mason Plumlee 而且Lue其實也有在把各種

EZ78 11/14 05:142-3人小組拆開來配了 只是就 比預期爛太多

mhkt 11/14 05:16所以才想說 鬍子一到快艇就是水土不服

EZ78 11/14 05:16什麼錯開來上 XXX打無球 XXX帶替補 一堆人喊的東西

EZ78 11/14 05:17早就已經在做了 只是配合跟默契一直上不來

EZ78 11/14 05:18對啊 現在就卡在水土不服比想像中更嚴重 而且不只

EZ78 11/14 05:18是他一個人 整隊都水土不服 原來就有的人也都在爆

EZ78 11/14 05:18

EZ78 11/14 05:19現在你會看到快艇4星全上+Zu基本上只有開場4-5分鐘

mhkt 11/14 05:20因為MDA的思維就是後場才是主要發動機 所以不論切

mhkt 11/14 05:20傳跟鋒線無球跑動 才能讓效益最大化 但快艇的戰

mhkt 11/14 05:20術對於鬍子來講根本沒法融入...

EZ78 11/14 05:22反正我是相信他們總會能找到辦法配合啦 畢竟不是空

EZ78 11/14 05:22間這種救不了的問題 只是不知道快艇要爛多久而已

mhkt 11/14 05:23重點在於鬍子切傳跟分球是很頂的 現在看你們盧總

mhkt 11/14 05:23要不要在戰術上做點調整

EZ78 11/14 05:23快艇戰術重心這幾年有在往後場移啦 只是跟Harden習

EZ78 11/14 05:23慣的體系還是有不小的差距

mhkt 11/14 05:24不然盧總最成名的提速跑動跟閃電夾擊 對於鬍子來說

mhkt 11/14 05:25根本就是一個衝突完全沒法銜接

EZ78 11/14 05:25盧總最近做的調整蠻多 Harden也改蠻多 就 他是有心

EZ78 11/14 05:25要融入的 只是快艇現在就是真的很爛

EZ78 11/14 05:26大家都有改變都做出犧牲了還啥都打不出來才搞到所

EZ78 11/14 05:26有人都很沮喪 PG Kawhi Lue最近都是各種沮喪表現

kurenaiz 11/14 06:12繼續輸下去看是老闆出聲還是鬍子出聲了

AtDe 11/14 06:20認真的問,要不要找DH回去?

albert9723 11/14 06:58去年Wall在的時候就沒在擋拆,怎麼會期待今年快艇生

albert9723 11/14 06:58出擋拆呢

olin7745 11/14 07:01他自帶體系就是叫大家配合他

Miyanishi25 11/14 07:02推薦這篇文章

m791017 11/14 07:16龜也會擋拆的 但配合快艇打法 炸藥包衝鋒 讓213站

m791017 11/14 07:16個舒服位投 或塞小球給祖巴 他拋投不錯 順下擊地什

m791017 11/14 07:16麼的只會看到祖巴失誤

pighong 11/14 07:17快艇沒有找龜龜跟鬍子來之前比較強,倒楣的是雙星

pighong 11/14 07:18輪流受傷

stockcow666 11/14 07:29

ABA0525 11/14 07:35鬍子缺的是鉛筆,建議鬍子再跳去76

jorden 11/14 07:44harden:我就是體系

jccat 11/14 07:47不過鬍子一到新地方馬上就發揮體系靈氣 那快艇原本

jccat 11/14 07:47是什麼團隊都沒有嗎--

WIN1105 11/14 07:50真正是自有體系是老詹都要圍繞著當然基本能力跟瞪差

WIN1105 11/14 07:50太多

alex8725 11/14 07:51快艇原本的戰術就是龜龜高位發牌跟切傳啊

kurenaiz 11/14 07:55原本戰術就是pg酒駕切入分球

kurenaiz 11/14 07:55或者其他人單打

dream6789 11/14 08:05

TopGun2 11/14 08:06My System

lljjfrdr1 11/14 08:23 最慘的是現在快艇的中鋒人選除了zubac,就剩下PJ t

lafeelbarth 11/14 08:23沒在跟你擋拆的啦

lljjfrdr1 11/14 08:23ucker了.....

lljjfrdr1 11/14 08:24中鋒陣容長這樣,鬍子找誰導拆.....

lafeelbarth 11/14 08:26期待祖巴成長開發出新技能喔

lljjfrdr1 11/14 08:26檔拆

feng990719 11/14 08:28

PLUUU 11/14 08:31有分析就給推

snow1212 11/14 08:31說不定今年可愛跟喬治最健康的一年,結果搞這套

lafeelbarth 11/14 08:33所以現在反而是快艇要想辦法讓鬍子打的舒服?

SCLPAL 11/14 08:34我叫你拆 jpg

felix125 11/14 08:47艇迷大都知道不合,不喜歡這筆交易啊。

asdfzx 11/14 08:52結果扣取盧解法是提速,真是笑屎

ILLwill 11/14 08:55季中改體系可以啊,反正就是調整十場以後再觀察,如

ILLwill 11/14 08:55果還不行就是再做調整

ILLwill 11/14 08:56盧總真的不行就炒掉他

yurian 11/14 09:14其實去年一堆旁人唱衰 事前還一堆人分析龜龜怎樣

yurian 11/14 09:14其實龜龜來根本加分 只是去年主要還是給pg控

yurian 11/14 09:14今年反而是事前沒什麼人在說 剛爆出來旁人還一直在

yurian 11/14 09:14興奮 可是明明龜雙星打不錯 硬要換不知道高層是有

yurian 11/14 09:14什麼打算

yurian 11/14 09:16不過說pg和可愛最健康 還很難說啦

yurian 11/14 09:16現在這樣反而說不定沒操到 之前都還有那種力挽狂瀾

yurian 11/14 09:16的可能性 這種時候人很容易不小心突破自己

yurian 11/14 09:16不過是跟沒龜的時候比 今年明明給龜至少打弱隊不用

yurian 11/14 09:16狂操雙星了

lafeelbarth 11/14 09:29補龜是因為缺控衛現在反而感覺是硬塞一個人

alex8725 11/14 09:43季初讓龜持球可愛蹲底角養生啊

magamanzero 11/14 10:29問題出在毛巾架 鬍子沒有PNR 當個SG也是可以

magamanzero 11/14 10:29要不讓鬍子假先發 跟主力大部分錯開也行

magamanzero 11/14 10:30讓他拉著組八去練PnR是把教練當塑膠了

Aether13 11/14 10:44去年龜去艇我是滿看好的 鬍子我覺得遲早能融入 只是

Aether13 11/14 10:44沒想到磨合可以這麼慘 還是期待四星有戲 再等個幾場

magamanzero 11/14 10:50就看毛巾架啥時想起來他是教練 不是燉雞湯的

eno03 11/14 11:15推分析

lancelot902 11/14 15:00外線這麼好練起來的話 那龜龜先練起來

gn00324893 11/14 15:45現在季後賽名單這麼寬,季賽練打法還好,季末磨合

gn00324893 11/14 15:45好衝一波就好

gigiii1134 11/14 17:31主要是祖巴能搭龜沒法搭鬍,不然雙側翼是百搭

Fezico 11/14 17:42幫主在場上全部人都烙賽...你說有這樣百搭?

UncleIrving 11/14 19:02早說 怎麼不早說

dm03 11/14 21:22所以教練才喊要磨合十場呀

dm03 11/14 21:23大概還剩五六場練習賽可以練

l151281 11/14 22:50快艇真他媽白痴老闆