[討論] Paolo Banchero是否在傷害球隊? (長文)
有在瞄球星advanced stats的朋友
也許會注意到
魔術怎麼有個專門在場上輸分的負效仔?
那位仁兄 就是今天要討論的主角
新北之光 板橋羅先生
Paolo Napoleon James Banchero
此君的net rating為慘兮兮的-9.1
on/off diff也很可怕 -8.7
最糟糕的是exp W 推算出來居然是-21
這數據
暗示著在他汲汲營營穩定敗球下
打完整個賽季
夭壽喔~魔術隊預計會多輸21場!!!
......
欸????
怎麼說得好像魔術本來是史詩級強權
被「害成」中堅球隊?
講到這裡 你也開始覺得荒謬了嗎?XD
那就來聊聊隱藏在數字背後的故事吧 :)
------魔術的勝利方程式------
在進入數據討論之前 (以下數據結算到3/1)
首先你要了解魔術隊用兵布陣的策略
魔術第一節進入中段時
最先被換下的 往往是真的好強的Franz Wagner
其次是常傷病纏身 要限制上場時間或遭遇犯規麻煩的Suggs
但對手的先發陣容 大致都還在場上活躍
因此在替補與替補碰撞前
魔術會出現一段場上天賦不如對手的過渡期
(提前拿下兩三位先發球員所導致)
此時會只剩Paolo一個持球
你要說這是魔術打算強行練他的硬解也好
要說這已經是當下最高效、不得不用的進攻手段也行
總之P5常在此時直面針對性防守和高強度包夾
這也是他最多高難度出手的一段時間
三四節到決勝期 陣形變化比較多
但大體上也是這樣布置
以上論點佐證如下
Paolo在場上時
對手平均先發人數是4人
對手陣容賽季net rating是+4
Paolo休息時
對手平均先發人數是2人
對手陣容賽季net rating是+0.7
而Franz最重要的功能
就是在第二節前半段
帶領不輸自家先發的替補陣容
暴虐對方差一截的替補
魔術替補有多強?
比淨勝分的話是15.1 聯盟第三(僅次於勇士和溜馬)
比net rating則是+9.1 聯盟最強
對了 還有一個重點
今年出賽數「高達」41場的幻獸
Jonathan Isaac
打的位置和Paolo相同 替補時基本上就是互換
也就是說 Paolo除了某些特殊少見的死亡五大決勝期之外
享受不到Isaac帶來的巨大防守效益
這當然會影響到on/off
再來看看其他相關數據
有Franz無Paolo:
對手平均先發人數:2.6
對手陣容賽季net rating:-0.2
不難發現
Franz單獨帶領球隊(替補)時
面對的天賦低了不只一個檔次
那Paolo單獨帶隊時碰上的對手呢?
有Paolo無Franz:
對手平均先發人數:3.6
對手陣容賽季net rating:+4.8
從以上數據整理起來可以發現
只要Paolo在場 對手就會拉警報
盡可能派出最多先發、實力最強的陣容來應對
因此魔術的比賽
常常是先發咬住
過渡期全部交給P5扛
這段時間輸分是可以被允許的
只求撐過去不要挖天坑
然後靠聯盟頂級的替補+Franz 車過對手第二陣容贏球
如此具「田忌賽馬」風格的戰略設定
使得Banchero的on/off 一開始就不會好看到哪裡去
---------雞瘟也似的傷病潮--------------
魔術在去年12月到今年一月底
遭遇了長達一個半月的傷病潮
不只是Franz缺席
先發級Fultz, WCJ, G.Harris,
重要替補Ingles跟Isaac 也都輪番受傷
最慘的時候是六個通通不在
比較好的時候 也是至少四個以上主力缺席
魔術為了盡量維持「靠替補贏球」的勝利方程式
並沒有從第二陣容拉上可用之兵填補先發空缺
反倒是直接強拉板凳深處的第三陣容、菜鳥、NBA邊緣人
和P5組成先發
(Chuma Okeke, G. Bitadze, 菜鳥Black, C.Houstan)
於是乎
先發天賦更差 經驗也更菜了
你猜猜留在先發苦撐的Paolo
on/off會發生什麼事?
-----麻煩投進那些方圓百里杳無人煙的歪歐噴好嗎-------
根據Bball index整理出的Playmaking talent
(綜合Passing Creation Volume, Passing Creation Quality,
Passing Versatility, Passing Efficiency
和On-Ball Gravity 經公式算出來的數據)
Banchero在前鋒排名第五
為隊友製造出大量優質的出手機會
然而不幸的是
魔術外線空檔掌握度非常非常糟糕
有多糟糕呢?
4-6呎三分空檔命中率33.4%
6呎以上完全三分空檔命中率38.2%
雙雙排名聯盟倒數
加以每場30.9次 倒數第二的三分出手
10.9次 倒數第一的三分進球
量少質差 基本上就是全聯盟最爛不用加之一
別人的空檔是真正的空檔
我魔的空檔是...齁咿呀齁咿呀~~
所以你應該不難想像
在極度強調spacing的現代籃球
外線毫無威脅
對手當然更能肆無忌憚地包夾持球的球星
具體如12/7客場打騎士
Banchero 26投16中 42分6板1助
然而整隊三分命中是23投2中 死屍般的8.7%
扣掉他自己三分1-5 隊友是5.5%
可謂叫天天不應 叫地地不靈
騎士打到後來完全沒在理睬外圍空檔
拼命夾擊新北人
甚至還復刻了「三夾之內 皆是空檔」的世界名畫
https://i.imgur.com/DjiZr6D.jpg
(順道一提這球進了 還2+1...)
結果當然是輸掉了比賽
但說真的 這如果還怪他
實在也太不近人情
然後再提供一組數據
當隊友三分投射不到35%時 Paolo的+/-合計是-137
當隊友三分投射35%以上時 Paolo的+/-合計是+78
看起來有點廢話
隊友越準當然越能贏分
我純粹想表達這落差很大這樣
35%說真的...不是啥高標
聯盟團隊三分命中率最差的馬刺
平均也有34.7%
只要35%!
這麼卑微的命中率
新北人就可以帶你贏分帶你飛
就這
Paolo都還能是負的 ...
應該不難想像隊友平常投射水準大概在哪裡
-------阿負分就負分 不能嘴??-------
當然不是的
不管任務如何
比賽內容如何
P5場上輸分就是事實 沒啥好洗地的
BUT!
Paolo並不是沒有缺賽過
(註:樣本很小)
換成其他球員承擔類似的工作、消化大量的球權時
球隊表現並沒有更好
反倒是本來的戰略規劃難以執行
畢竟一開始比賽就崩了的話根本不用談game plan XDD
因此
釐清脈絡之後 說他在傷害球隊
似乎也是言過其實
依據這兩年的觀察
我會如此敘述Paolo在比賽中做的事
「Banchero扛起教練團賦予的責任
填補上先發/替補過渡期空缺的進攻火力
盡可能將期間傷害縮減到最小 以貫徹魔術隊的戰略
並在broken play或大家都無計可施時
利用個人能力硬解取分」
話雖如此
欲戴皇冠 必承其重
板橋羅的進攻決策、無腦失誤、
低效中距離、罰球和外線的準度
確實都還有巨大的進步空間
但那難道不是值得興奮的嗎?
你想想
在這樣的戰略布陣下
還有這麼多東西可以進步的21歲Paolo
已經繳出如此亮麗的個人以及團隊成績
球隊戰績從菜鳥年22勝變34勝
進步到今年已經35勝了 離賽季結束還有21場球
個人更是全面成長
https://i.imgur.com/7wrInAh.jpg
如果Banchero可以繼續變強
進化到即便負重訓練
即便面對雙夾、三夾
依然能穩定拚出正分
佐以本來就在贏球的替補
屆時 魔術將無往不利
....
又或者
你各位魔術球員把那該死的空檔給我投進
相信問題也能解決一大半! XDD
--
如果你沒把下面的魔術勝利方程式打出來 我就要按噓
了
確實 那建議交易Banchero 湖人Gabe Vincent單換
跟CC比一下看看
還以為是150字未滿廢文
趁Chet受傷偷一座Roy的咖..結果切特碰到斑馬
優文 不過好奇真的好強 這賽季三分怎麼那麼慘啊 P5
都屌打他
謝謝分析
真魔術迷,敬佩,板橋羅如果在這種環境還能進化,不
知道有沒有機會練成SGA那種等級的進攻
優文推 不過幻獸這季出席率居然至少有50%了 魔迷484
還以為是廢文 +1
要哭了
Chet沒受傷去年也不一定ROY
推
好大一篇xd
推
推
讚
03/05 19:00
轉回家
推
Isaac出席50%以上何止感動 簡直是看到耶穌復活了
板橋蘿有料
好文推
第一眼還以為是篇廢文 差點就噓了
真會下標啊 有記者的潛力
如果去年Chet健康,兩個人還是有得拼
推優文 板橋羅這季進步不在數據面 技術面比較多
推
雖然不是廢文,但實在看不下去,給箭頭
好文推 有趣
推
*不只在啦 QQ
這賽季P5真的很扛 換成其他21梯22梯只會更慘
切寶如果沒有用NBA的資源鍛鍊一年,去年選秀完直接
打絕對沒有現在這麼強,要說偷ROY真的大旱
Banchero今年第四節關鍵時刻得分還是聯盟第三名
魔術貧攻這問題好幾年了,不知道能補誰
其實我有考慮過加上這個 關鍵時刻確實是考驗球星
他蠻有料的
推分析
成色的最佳方式之一 而且兩邊肯定是精銳盡出
不談內容,文法跟注音符號看了好頭痛
但我抓不太到關鍵時刻要怎麼定義 很多說法XD
負重訓練!
應該是說標點符號? 老ptt仔這樣寫文章習慣了 sorry
忒
推…
推
話說rb大會發這篇,是不是因為上次在sky明星賽那篇
的留言有人嘴瓦弟、J Allen、SB比Paolo更能帶隊 XD
好文推
板橋羅,真的好扛
笑死 還以為是廢文 推數據
推
認真好文
對阿 那是我本人XDDD 我ID都一樣
震撼!!!Issac竟然出賽這麼多場了…
**回應那個人的是我本人
推魔術版版主
魔術這季戰績跟Isaac出賽數絕對有關
我有認出來,因為另外一個回的是我 XD
感謝 跟他實在說不清= = 一時也沒空整理這麼多數據
話說Banchero的進階都不好看嗎?我以為這種lineup相
關的問題進階數據應該有辦法處理
然後我不是板主啦 我只是話很多的愛好者
有還不錯的也有很慘的 要整理更多進階數據太累了...
不知道有沒有Isaac上不上場魔術的防守差異數據
不錯欸,推一個
Isaac一生推 2K必選
本就是如此,板橋羅一直都是毒瘤,有看球很明顯
推
樓上有沒有看球不知道 沒看文是肯定的XD
*樓樓上
Isaac個人DRTG 101.6 net+10.8 +/-破百
優文
所有lineup只要有他防守表現都大幅提升 鬼到不行
健康Isaac防守的強應該不用多說 花式吹捧就對了
Paolo這種有好有壞有爭議的 比較好玩
推
Issac 就差健康了 防守很頂
很厲害的分析文 終於了解板橋為什麼數據不錯的正負
可以這麼爛的原因了
推優文
但有個問題 就是為什麼不讓Suggs 跟F4anz直接上久
一點? 單純教練保護球員還是早下也是策略
推
幻獸已經出賽41場了?真夢幻
用心推
最後一句才是最重要的
但板橋羅如果持球能因此全面進化那魔術是真的賺大
了
很看好板橋羅很real 的人還撐過了多汗症
Suggs一直大小傷勢纏身 有用時間限制保護他
Franz已經有過勞跡象了 這季外線退步 不能再加時間
這兩位短時間內很難要求更多了
好文推
想再升級一個檔次 需要全員(尤其外線)的成長
羅先生的實力不少名宿都認同了 應該是沒什麼好質疑
推優文 看好板橋羅
不知不覺看完 推
推
推
好文
然後這個套路 其實是進攻太爛不得已的辦法啊XD
我們也想像綠賽那樣直接給他全軍輾過去
斑馬:板橋一袋米要扛幾樓?
推薦這篇文章
是傳奇本人!!!
優文
推好文章 當這種角色心理素質也要很大啊
優文
無所謂 我還是要說 Franz Wagner 真的好強
Franz Wagner...真的好強...
好文推推
斑馬:跟我比 你還太菜 懶覺比雞腿
有趣的分析
原來是板橋羅硬扛 辛苦了
Banchero, take me home
To the place I belong
板橋羅其實也才二年級 看好他
這類型的第二年養到現在這樣已經還算很好了
推推真魔術迷
謝謝分析
推個
推
推 認真分析
推分析 雖然我沒看完
你可以期待他這個環境跟球權下有KD新人時期 6.7成
的成長度,魔術就成功了(x
淚推出賽高達41場的幻獸
每隊第一人都是這樣吧?如果不能carry球隊,就代表
還沒到那個等級,就繼續練
還是不太一樣 Franz在這樣的佈陣下on/off就很高
給我他媽的投進三分!
身邊的隊友 主要遭遇的對手有差
在戰績還算不錯的球隊 主將能負成這樣是很有趣的
你文筆好好 我竟然看完了
真的好強
營造
優質
我魔術版御用寫手RB一出手就是滿堂彩!
推
推認真分析
這文體有點眼熟……
推好文魔術加油
推 Banchero這季覺得進步不少 希望他能繼續進步~
推 新北的驕傲
意思是吞下去吧板橋羅XD
超級好文,製造懸疑,揭開迷思
推我大板橋
超級優文
有趣的分析
球隊的三分在傷害新北市民!
有感受到Banchero的決策能力有因為這樣的磨練慢慢進
步 現在就看射手群能不能得到他的信任(傳球)
其實橋羅還滿信任隊友的 只是常常真心換絕情
Pollo ? Pavone?
支持板橋之光
推big big deuce
推
推
分析邏輯不錯
好文推
好文推
推
一個隊的頭號選手上場面對對方先發球員有啥值得說?
有同樣重要的核心Franz當對照組給你參考囉 這就是調度製造出來的差異
然後Goga今年頂中鋒頂得這麼出色 Okeke都幾年了
還被自家球迷排在那一串貶抑詞裡面...
有點太敏感了吧?講事實哪來貶意 跟Goga代班頂得不錯又沒衝突 那段時間球隊各項數據都很慘也是客觀陳述而已
推
然後看完文章以為Issac在魔術有多種要結果場均上場
時間不到十五分鐘lol
Isaac有上26-15 沒上9-11 這15分鐘應該滿重要吧lol
推
專家推
優文推,文筆滿有趣的呀,有幽默有分析
原來板橋羅的on of court+/-需要Isaac carry, 而
且板橋羅的+/-還比文中那些爛射手還差哦
何止橋羅 整隊替補還有決勝期的防守都靠Isaac carry 然後沒人否認Paolo的+/-爛阿? 你如果討厭他 我幫你加碼 P5+/-不只是爛而已 還是隊內後面數來的爛 XD 記得好像只比Suggs高而已
優文
推
一開始還以為有星座分析==
用心推
超讚的文章,分析清晰不拖泥帶水,文筆風趣,看完
都要變成魔術粉了!
推,這種練法球星抗壓能力都會很強 XD
Franz:「Paolo, 幫我撐360秒!」 Paolo be like:
https://www.youtube.com/watch?v=0YgaeANs4jw
推
好文給推
我獨迷,我覺得有大部份觀點套在D77身上也差不多適
用
你說的沒錯 題外話一下 如果P5能長成6呎10吋有7成功力的77 那真是做夢都會笑了
推一個 原來是負重訓練…
好文推 能多了解魔術隊與板橋羅
新北之光
優質分析文
侯朱市長表示:
優文
幻獸的十五分鐘劇場 常常讓對方的主將吃癟 附上斑
馬食鍋的珍貴稀奇畫面
有個疑問是明明發音是板K羅,跟板橋差有點遠
板K摟 才是正確發音沒錯 但在台灣社群 叫板橋羅先生不覺得很親切嗎? XD
客家話的板橋唸快一點 就更接近了
推
太優質的好文
中國轉播都唸班凱羅 板橋羅比較親切
推R大
有趣推
板橋羅外線穩定一點很恐怖
確實 他自己36%的三分只能說是堪用 遠遠談不上好
好的板橋羅 ( ̄^ ̄)ゞ
好有趣的戰術
上次的痴漢防守也是印象深刻
cade不知道是不是也是這個狀況
榨乾進攻天賦 不得以的玩法XD
還是綠賽先發替補都屌虐的狀態最理想 好想變強隊QQ
CC 個人覺得只有部份是這樣
可能還要牽涉到陣型 交易前後球員差異以及跟Ivey的
磨合
板橋羅當之無愧魔術一哥 傷病缺席最少 只要卡關就
是給他終結
推
溫馨小提醒 最近G哈拉上先發表現不錯
如果先發也能穩定贏 可能就不會用這套路了
值得觀察一下Mosley教練 最後21場會怎麼玩
以前的暴龍也是季賽靠替補狂虐對手 季後賽就炸了
進到季後賽對手替補時間上的少這優勢就沒了
沒錯 靠替補真的會這樣 我相信這也是教練團拼命練Pa
olo硬解能力的原因
有Franz也很讚 Franz就是比較穩的類型 兩個人配合
未來是具可看性的 雖然類型有些不同,但可以朝綠賽
那樣發展
謝R大願意費時詳細分析,即使不是一朝半夕,如果慢
慢能讓更多人對邊緣球隊能理解也是好事。
有些講「有在看球就知道…」的非魔迷,大概也只是在
極為稀少的轉播和剛好看到的嗨賴(大概還是支持球隊
打贏魔術的嗨賴)去闡述刻板印象的成分多,導致大概
都覺得魔術就那樣啊爛隊啊沒啥好談。
不過每隊的王牌上場,面對的對手先發理應都是最多,
也少有人net rating這麼低
對 所以很有趣阿XD 那段其實只是要說Paolo確實有受到王牌的高規格待遇
我印象沒錯的話很多進階數據已經把文中說的場上對
手有放上去校正,所以文章講那麼多對手配置有點問題
不對 on/off diff跟純粹的+/- 是完全沒有考慮隊友和對手的喔 RTG系列算法才有稍微排除掉隊友影響的操作 但不完美
所以為什麼傷兵潮還要堅持靠替補贏球?把能打的都
拉上來操40分鐘不就好了
這個還好啦 我比較困惑的是1月減員成這樣了 怎麼還不讓11順位的菜鳥Jett Howard進穩定輪換
ISSAC真的讓人患得患失 哎
推
這一篇文章值 257 Ptt幣 竟然才257P
我多給你1000P惹@@
感謝! 我是在文字文件寫好才貼過來的 可能是因為這樣P幣很少
好文
推
版上難得的好文給推
推
這什麼文體==
曾經的三分大隊變成三分大爛隊XD
推 很長但寫得很好讀
板橋羅真的不錯,我泥今年一直贏不了魔術,每次看
到板橋羅持球就是瑟瑟發抖,又要被得分了…
推真愛
好文
推講解 Issac魔術怎樣都願意等真的有回報
好文推
這種文只能推爆了
推
同為魔術深度支持者必推~~~~~~~~~~~
新北之光
好文,推
推
rb出品,必屬優文
推優質分析
魔術三分大隊已經10幾年前的事了......
推
推U文
前天確實沒看完,但目前看完也是一樣心得
只能有很大空間進步,等真的能變成A級球隊再討論吧
好文
95
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[情報] 魔術執行 Banchero, Suggs, Franz Wagner 的球隊選擇權消息來源:(網址或出處) 內容: Orlando Magic Exercise Team Options on Paolo Banchero, Jalen Suggs and Franz Wagner24
[情報] Banchero第7次30+,魔術隊史21歲之前Banchero第7次30+,魔術隊史21歲之前30+場次僅次於O'Neal Magic forward Paolo Banchero earned his seventh career 30-point game tonight i n big win at Utah. It’s the second most by a Magic player before turning 21 t ra iling only Shaquille O'Neal (8).17
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