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Re: [情報] PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要

看板NBA標題Re: [情報] PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要作者
ApAzusa126
(沖矢昴)
時間推噓推:174 噓:5 →:86

※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: ※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言:
: : 其他點有人把頭打到掉了
: : 這邊就談談薪資
: : 真不知道怎麼有臉敢拿薪資出來談
: : 大家都知道球員頂薪是看年資來決定起薪那一年佔薪資帽的上限來決定
: : 1~6年25% 7~9年30% 10年以上35%
: : 而這個在2005年版CBA就已經制定了
: : 其中有個東西是ROSE條款
: : 他允許年資不到7年的球員如果滿足MVP/全明星/前三隊的條件(大略的說沒有細講)
: : 起薪可以從25%變成30%
: : 但這東西是2011年版的CBA才制定
: : 還有一個東西叫指定老將條款,簡稱DVPE
: : 這允許年資7~9年的球員如果滿足MVP/前三隊/DPOY的條件(一樣大略的說)
: : 起薪可以從30%變35%
: : 但這東西2017年才制定
: : 有了以上認知
: : 我們來看看他自己寫的內容
: : 有沒有發現09-10年LCD三人的薪資是一樣的?
: : 再想想看他們三人都是03年新秀
: : 對,沒錯
: : 他們三人都在07年簽下了約25%的新秀頂薪續約
: : 說約,是因為當年的頂薪起薪還看合約長度
: : 其中LBJ簽3+1(PO)、Wade跟Bosh簽3年
: : 要知道即使是舊版CBA,當時的頂薪續約也已經可以簽五年了
: : 這三人都只簽3年或是第四年可以跳出的原因是什麼?
: : 就是這份合約跑完後他們都滿足了30%起薪的條件
: : 而2010-11年的薪資帽是多少呢?
: : $58,044,000
: : https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap
: : 也就是說LCD的頂薪起薪是這58M的30%左右,17.4M
: : 而新秀的頂薪續約則是25%的14.5M左右
: : 要知道那是個中產只有500多萬,薪資帽成長緩慢的時代啊
: : 運用每一分錢都比現在還要珍貴
: : 結果LBJ在Bosh宣布加入熱火後選擇跟著加入
: : 但偏偏熱火並沒有足夠的薪資空間用頂薪同時簽下兩人
: : 所以同時選擇了降薪
: : 這一降不得了
: : 三人同時降到只跟新秀頂薪差不多的程度
: : 這5%差距對現在來說都很計較了
: https://www.shamsports.com/wp-content/uploads/2015/07/TAX2015-1.jpg

圖 PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要
: Comprehensive History of NBA Luxury Tax Payments
: 2007-08 2008-09 2009-10 2010-11
: Cavs 14,008,561 13,707,010 15,410,550 -
: Boston 8,218,368 8,294,664 14,2928,662 5,692,586
: Dallas 19,613,295 23,611,661 17,582,574 18,917,836
: Miami 8,318,879 - 3,039,769 -
: Lakers 5,131,757 7,185,631 21,430,778 19,923,772
: 整天在那邊繳豪華稅的球隊,還說什麼5%很計較?不要笑死人了。
: : 對薪資上限幾乎沒變化的那個年代更是驚動全聯盟
: : 要知道薪資帽在前一年是57.7M,下一年更是0成長
: : 再看看他寫的其他球員
: : .......對不起我收回前面那句話
: : 不是大家都知道頂薪會看球員的年資決定的
: : 至少有個人不知道就敢拿薪資出來高談闊論
: 喔,所以你覺得為什麼我把 Rashard Lewis 放上去?
: 他在超音速前期有手套,中期有雷槍,後面轉去魔術又有魔獸。
: 每一個時期差不多就是二哥的程度,有人會認為他身手是聯盟第二?薪資反應什麼?
: 放其他人的薪資,就只是要表達頂薪的水準差不多就在這,而且降薪不止一人。
: 你把頂薪 35% 放上去,就是 $58,044,000 * 0.35 = $20,315,400
: 和我講的兩千萬相差無幾,或是你要糾結那三十一萬五千美元?
: 啊,你講的是 30%,那相差更少了,就只有一人三百多萬,三人算一千萬好了。
: 兩隊還是有顯著的團隊薪資差距,我原文一直在講的,就是拿整個隊伍比。
: 不然你籃球比賽是五個人打滿 48 分鐘的嗎?以為是灌籃高手?
: 我還沒講到 Jason Kidd 08-09 年簽的那份合約,薪資從兩千萬直接變八百萬呢。
: 結果這時候年資又不重要了?還是又要爭 Kidd 那份是老將年薪?
: 不看 Kidd ,那你要不要把小牛整隊每個人的年資和薪水都比過一輪?
: 2007-08 Dallas Mavericks NBA $19,728,000
: 2008-09 Dallas Mavericks NBA $21,372,000
: 2009-10 Dallas Mavericks NBA $8,000,000
: 2010-11 Dallas Mavericks NBA $8,610,500
: 再看看兩隊成員資料:
: Rk Player Salary Exp
: 1 Dirk Nowitzki $17,278,618 12
: 2 Tyson Chandler $12,600,000 9
: 3 Jason Terry $10,650,000 11
: 4 Caron Butler $10,561,960 8
: 5 Jason Kidd $8,610,500 16
: 6 Shawn Marion $7,305,500 11
: 7 Brendan Haywood $6,900,000 9
: 8 DeShawn Stevenson $4,151,786 10
: 9 Jose Barea $1,815,000 4
: 10 Brian Cardinal $1,352,181 10
: 11 Rodrigue Beaubois $1,156,080 1
: 12 Dominique Jones $1,110,120 0
: 13 Ian Mahinmi $762,196 3
: 14 Peja Stojakovic $636,320 11
: 15 Steve Novak $384,766 4
: 16 Sasha Pavlovic $134,863 7
: 126 ? 16 = 7.875
: Rk Salary
: 1 LeBron James $14,500,000 7
: 2 Chris Bosh $14,500,000 7
: 3 Dwyane Wade $14,200,000 7
: 4 Mike Miller $5,000,000 10
: 5 Udonis Haslem $3,500,000 7
: 6 Joel Anthony $3,300,000 3
: 7 Eddie House $1,352,181 10
: 8 Juwan Howard $1,352,181 16
: 9 Zydrunas Ilgauskas $1,352,181 14
: 10 Jamaal Magloire $1,229,255 10
: 11 Carlos Arroyo $1,223,166 8
: 12 Erick Dampier $1,129,469 14
: 13 James Jones $1,069,509 7
: 14 Mario Chalmers $854,389 2
: 15 Patrick Beverly $473,604 0
: 16 Da'Sean Butler $473,604 0
: 17 Dexter Pittman $473,604 0
: 18 Jerry Stackhouse $222,712 15
: 137 ? 18 = 7.611
: 看了就知道熱火先發陣容比較年輕,但板凳偏老,小牛正好相反。
: 整體而言團隊平均年齡差異並沒有想像中大,薪資也不是絕對對照年資。
: 怕你聽不懂我再整理一下:
: 1.我貼球員薪資,表達那一年,也只有 Kobe 年薪過兩千萬。
:  就算再回推算一年,也只有 T-Mac, Kobe, 小O, TD, Shaq 這幾個人而已。
:  頂薪的高峰也就落在這個數字區間而已,所以降薪與否根本沒差。
: 2.退一百步講,根本不只有他們降薪,所有人薪水都有可能調整。
:  不說名單中就有幾個S級球星明顯薪資下降,有的球隊選擇降的是綠葉球員薪資。
: 3.退一千步講,就算真的是降薪,那把薪資差距加上去,也頂多就付豪華稅。
:  而豪華稅繳最多的球隊,在那時候也絕對不是熱火。
: 4.球隊有沒有額外繳稅、球員薪資多少,我其實也不是很在意。
:  純粹就是有人一直要講組大團,結果整體球隊攤開來,不要只看三巨頭。
:  發現原來兩隊根本沒有差到哪裡去,還在那邊爭誰比較無恥降薪,就大可不必。
:  或者就是要堅持說熱火整隊都是年輕便宜的、小牛整隊都是又老又貴的嗎?
: 5.實際上人家球隊也是前一年把一些球員清掉弄出薪資空間。
:  把前一年幾個B級球員陣容,換成少數S級球星而已,先發挑戰板凳深度。
:  先發打不好,最後就是沒冠軍而已。
:  小牛發揮出色戰術得當(這庫班自己上節目受訪所講的)所以能拿冠軍,
:  但小牛也不是什麼多差的球隊,至少團隊薪資贏了聯盟九成的隊伍。

Ahoy,是我,我沖矢昴啦

薪資計算不是我的專長啦,但是詹酸是

老實說沒想到你還會回一篇啦齁

我對2010的CBA不清楚啦,但是我們先來兩個背景故事

https://imgur.com/2l5wPK5
https://imgur.com/iTQNSzh
LBJ跟Bosh「都是透過簽換」去熱火的,而且兩人都是只換了籤

當時的CBA我不知道,但以現在的角度來說

熱火必須以薪資空間硬吃這兩人的薪資,並且會觸發某些限制(現代來說是不能超過Apron
,但根據我查的資料,Apron是在2011年夏天才出現的東西)

那所以我們看到了要用薪資空間硬吃之後,我們來看當年的團隊薪資空間,這點你有提

58,044,000嘛

考量到Mike Miller其實簽的也是5年約
https://imgur.com/qnTcvN2

八成也是用薪資空間簽的

加上前一年在陣中,隔年看起來就不是用鳥權續的Haslem

14,500,000+14,500,000+14,200,000+5,000,000+3,500,000,這樣就51.7M了喔

那你前面也提到了,後來三巨頭的實領薪資跟CBA的預設差了3M左右

雖然鳥權可以突破限制,但在簽約前會佔據一個虛擬薪資,更不用說還有虛擬薪資的填補

我基本上可以想像,就算沒有Mike Miller那筆簽約,算上Wade和Haslem的虛擬薪資之後

「熱火應該是完全沒機會空換同樣領到17.4M的LeBron和Bosh的」

而NBA的薪資規定中,雖然你只要不搞一些特例什麼的,反正愛破稅線就是可以破

但「用薪資空間裸簽」或「用薪資空間裸換」這兩件事是要在Salary Cap還有空間的情況下才能做到

剩下能突破薪資空間的方法,不外乎「鳥權」、「交易薪資匹配」和「特例簽約」

所以熱火其實也不是不願意付豪華稅三小的,而是他們沒有那麼多特例可以讓他們超出薪資上限

這是「規則」,如果三巨頭不降薪,基本上是完全不可能聚首的,這是基本前提

你要退一百步不是只有他們降薪,但你卻忽略了根本問題,不降薪這團根本組不起來

而且不只是三巨頭降薪,我們來看下一張圖

https://imgur.com/noRd0uH
可以看到,不只是Wade,原先在熱火陣中的Haslem和Jones「也降薪」,總共大概7M

甚至我們剛剛提到的Mike Miller

https://imgur.com/TCfsq84
相較於前一年在巫師的薪水,「他也是降薪」

也就是熱火2011年薪資前五的人,跟前一年或當年的頂薪比起來,「他們通通都降薪」

那為什麼熱火的薪資那麼低呢,因為一個很簡單的原因,啊他們就幾乎沒使用任何能突破團隊薪資上限的手段,薪資當然低,因為規則上不允許啊

有鳥權的應該就Wade、Haslem、Jones、Joel Anthony,啊除了Joel之外另外三個都降薪

降薪是要怎麼用鳥權

拿Kidd來護航就更好笑了

https://imgur.com/7M5gzml
https://imgur.com/Wkjbjzv
https://imgur.com/Kn8sRLh
「因為Kidd那筆千萬等級的合約根本就籃網簽的,那時候就簽了6年」

你知道這就跟現在湖人在那邊抱怨Westbrook薪水不值是一樣的,有問題你去跟雷霆講啊

https://imgur.com/qZ3E8Vg
何況後來Kidd簽後面那筆三年約的時候「已經36歲了」,他前一年就9分6籃板8助攻

不要說我偏袒,我們就同樣用簽約的後衛來看

https://imgur.com/JPKKAXE
Mike Miller是30歲,10分6籃板4助攻,命中率和三分命中率也比Kidd要好

當然進階數據Kidd完勝(例如VORP是4.0:1.5)

但不考量年齡,純講薪資,Miller拿的也大概只有Kidd的6成多,啊到底誰降薪比較過分

人家花更多錢,啊怎麼來的你有去查嗎

https://imgur.com/iJS88bF
拳王、JET、吸管都是小牛在不同時期透過「交易」(而且還是球員換球員那種)引進的

包含Haywood和Stevenson也是在跟吸管同一筆交易中拿到的,除了Shawn是透過簽換之外其他人全部都是交易取得,也正好印證了你那句達拉斯大市場根本是笑話

因為也沒啥自由球員願意去啊哈

啊人家用交易(現在好像是125%不知道以前是不是)、鳥權才能去突破薪資上限

結果被你說的好像被規則限制不能花更多錢的熱火好無辜,不覺得很好笑嗎

大概是這樣

--
Ahoy~宝鍾海賊団船長の 宝鍾マリンですぅ~
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ~~!出航~!
ヨーソロー!

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣)
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wishxuso 02/17 15:07人已經快沒了 不要再打了

niceman1003 02/17 15:08快推一下 免得被人家說我看不懂

zxcvbvbnm 02/17 15:08啪啪啪,可憐腦迷還在做夢說不怎麼抱團

KIMCHAEWON 02/17 15:10這主題到底要討論幾篇 太多了

dereklin 02/17 15:11太殘忍了太殘忍了 別再打了

TristyRumble02/17 15:11某迷真的可悲

gracetrade 02/17 15:12別再打了,給紅髮一個面子

jonestem 02/17 15:14推~

TOHNOAKIHA 02/17 15:15別打了別打了

h5t6566556 02/17 15:15太狠了吧 給點活路吧…

MK47 02/17 15:19我要把這ID加入通知清單 專門打臉太有趣了XDDD

我發柯南文都沒人看,有夠苦

Zacoe 02/17 15:20「有人打了你的右臉,連左臉也轉過來由他打」

Zacoe 02/17 15:20姆咪真不愧是死忠的,這麼虔誠的履行教義

LukaDoncic7702/17 15:21這系列是在看排球少年嗎?最佳舉球員耶

gn02275410 02/17 15:22姆咪:我輸了..

ginopun1047702/17 15:22週五了 不需要這麼火爆

kujoukk 02/17 15:24

gn02275410 02/17 15:24 https://i.imgur.com/cJrs7Wk.gif

圖 PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要

yuh15420 02/17 15:26我已經懷疑那個人是不是你的分身了

kevenchia 02/17 15:28不好好繼續調查黑暗組織?

AgentZero 02/17 15:28gif太粗暴了吧XDD

CircusWorld 02/17 15:29我剛剛也正在打文章 沖矢昴大大就先發了 熱火的薪

CircusWorld 02/17 15:29資空間根本就不能同時簽下LBJ和Bosh 有規則限制的

CircusWorld 02/17 15:29所以才降薪達成 當時的背景來看 根本作弊

foxlula 02/17 15:29粗暴太粗暴了 不要再打了

mmchen 02/17 15:30抱腿真的很委屈

cv120345 02/17 15:30姆咪真的是嫌被打一次臉不夠還要湊過來再給你打一次

JMashburn 02/17 15:31別打了 姆咪頭被打飛不知道幾次啦

Sherlock95 02/17 15:31打臉打成這樣 還不願意面對現實 只相信自己想看的

Sherlock95 02/17 15:31活在自己幻想的美好泡泡世界裡 真可憐

foxlula 02/17 15:32降薪抱腿還在那邊東拉西扯找救援 欠打臉呵呵

MK47 02/17 15:33G大那個GIF有好笑XDDDD

angus 02/17 15:34打的好腫 不要再打了啦 人家要哭了

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 15:35:24

f77928 02/17 15:35球員本身願意共體時艱降薪不算作弊吧

f77928 02/17 15:35當時適逢金融海嘯恢復期 兄弟攜手合作 提振NBA話題

f77928 02/17 15:35性和收視效應 幫助美國經濟復甦應該留芳萬世才對

CircusWorld 02/17 15:37沖矢昴大大的柯南文我都看耶 最近主線劇情很多

soeasylai 02/17 15:42推一個,期待王桑做細節補充

fragment007 02/17 15:43這種事情不用王桑出來吧

soeasylai 02/17 15:44熱火能喬到球員降薪迎接三王也真是有本事

shingo135r 02/17 15:45就說我犢何其無辜,沒人要來的南大荒,結果因為輸

shingo135r 02/17 15:45給underdog我犢,2011年儼然也變成superteam

whu904510 02/17 15:50看得我都覺得痛了 臉是可以這樣打了又打的嗎

onionandy 02/17 15:51快下班來看一下 原來是都什麼年代了 搞不懂要簽沒

onionandy 02/17 15:52鳥權的FA必須用薪資帽以下的額度去簽的那位又在暴

onionandy 02/17 15:52露下限

shingo135r 02/17 15:52用薪資避免組大團結果你整團大降薪,這不算作弊嗎

shingo135r 02/17 15:52

umin928 02/17 15:52不算作弊阿 只能說不要臉

ATSEVEN 02/17 15:53以上就算了,他的迷迷還用這個來說嘴沒組大團

pippen2002 02/17 15:55 14 Peja Stojakovic $636,320 ?

chosentwo 02/17 15:55%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 注意看 這人太狠了

Anyotw 02/17 15:56勞工願意吞,ok的

onionandy 02/17 15:56熱火當時雖然不是直接簽 但是用空間直接吞掉簽換的

onionandy 02/17 15:56薪資而沒有出球員 交易中只出了籤 拿這點去說不忍

onionandy 02/17 15:56母隊兩手空空 讓母隊有TE能操作還有得談

TheoEpstein 02/17 15:58這串我都不敢回

u9412038 02/17 15:59這篇說的正解 就是全部降薪組團

TheoEpstein 02/17 15:59然後這篇薪資觀念基本上都是正確的,有抓到點。

Anyotw 02/17 16:03邁阿密環境這麼好喔,讓每個人都願意降薪水

st210113 02/17 16:03頭都被你打到快飛出太陽系了

dragon2000 02/17 16:03

coke5130 02/17 16:03這不推對不起你

chinhan1216 02/17 16:04有料的詹酸 佩服

sasewill 02/17 16:07你不要...再說了...

snow1212 02/17 16:07注意看 這個男人太狠了

taylor0607 02/17 16:08

cama 02/17 16:09王桑不想傷了皇城之內的和氣吧

ptt821105 02/17 16:09王桑認證有料詹酸

a2413530 02/17 16:09%%%可憐腦迷只會裝看不懂

orange7986 02/17 16:10別再打了 護駕護駕

vgil 02/17 16:13護主子護到黑的都能說成白的

TKW5566 02/17 16:13好了啦羌迷

chinhan1216 02/17 16:14綠葉們也集體降薪成就這隻超級球隊 挺犧牲的

TristyRumble02/17 16:19邁阿密環境是真的滿好的

GenesisXD 02/17 16:20這才叫中肯

allen5743 02/17 16:20看了真爽 姆咪就是欠電 看一次電一次

RodrigueZ81002/17 16:22我印象熱火是可以裸簽的 當時簽換跟裸簽的薪資成長

RodrigueZ81002/17 16:22幅度不同 因此可以壓更低的起薪 才去談簽換得

RodrigueZ81002/17 16:23這樣才又擠了一點薪資空間去簽那些圓夢團

s1031629 02/17 16:23lcd的約裡面還有PO吧,所以輸馬刺後就跳出合約走人

RodrigueZ81002/17 16:24對暴龍跟騎士的角度反正都要跑不如拿個籤才配合

s1031629 02/17 16:24那時候母隊簽約的年薪增幅可以比fa的增幅高

s1031629 02/17 16:25所以暴龍騎士等於就拿籤接受人跑了的事實

tupacshkur 02/17 16:26Ahoy!

Anyotw 02/17 16:26我記得bosh裸簽,LBJ有換4籤跟現金

s1031629 02/17 16:26米勒的約印象也是靠lcd外加隊長都一起降薪才湊出中

Anyotw 02/17 16:263個人大概都1800萬左右

s1031629 02/17 16:26產約的額度

Anyotw 02/17 16:27wade老好人、bosh能裸簽、LBJ智將^_^

RodrigueZ81002/17 16:28印象漲幅好像從5%變7-8%吧<=不確定 反正多擠出幾百

RodrigueZ81002/17 16:28萬薪資空間去弄圓夢團

onionandy 02/17 16:28沒 17xx是當年的30%頂薪起薪 LCD三人都1450萬以下

onionandy 02/17 16:28簽的 是當年的25%

s1031629 02/17 16:308%吧 大鳥條款,後來改成fa自由加入跟簽換漲幅一樣

RodrigueZ81002/17 16:31當時就是希望塑造一人一城才讓鳥權能拿更多錢

RodrigueZ81002/17 16:31結果大抱腿時代開啟 回不去惹QQ

TheoEpstein 02/17 16:32現在還是有一人一城的啦,DVPE 35%

onionandy 02/17 16:32講只有300萬差距就更扯 根本拿現在看過去一點概念

onionandy 02/17 16:32都沒有。今年的10年老將底薪是290萬 當年的300萬可

onionandy 02/17 16:33是薪資空間的5%左右

answerai3 02/17 16:33理性大師推

TheoEpstein 02/17 16:33當年中產大概450萬

s1031629 02/17 16:33那時稅線6000萬上下而已 300萬很多了

TheoEpstein 02/17 16:33明年中產1200萬....這時代...

s1031629 02/17 16:33而且還是三位都這樣降^^

s1031629 02/17 16:34然後bosh也是簽換

s1031629 02/17 16:35實際上就是兩個降薪簽換+wade降薪續留

cody7052 02/17 16:352010那時,原本簽換是可以帶鳥權的,自從決定1之後

lafeelbarth 02/17 16:35太粗暴了

s1031629 02/17 16:35搭配哈隊長的降薪擠出中產開約給米勒

cody7052 02/17 16:35聯盟球隊老闆們相當反感,一年後封館之後就改掉了

cody7052 02/17 16:36所以,2011推出的新版勞資協議,簽換就不能帶鳥權

s1031629 02/17 16:36對的

cody7052 02/17 16:36母隊鳥權續約能簽五年,透過簽換只能簽四年合約

s1031629 02/17 16:37然後決定1的背景是可以簽6年的,隔年cba 就剩5年上

s1031629 02/17 16:37

Y225 02/17 16:40不管,就是薪資比較少,比較多的才是組隊

s1031629 02/17 16:41==不降他們還真的不能組

s0920284106 02/17 16:42只要是詹酸我就推

s1031629 02/17 16:42因為那一年的熱火就是幾乎每個人的約都到期

s1031629 02/17 16:43所以才能湊出三位各降薪2/3個中產勉強能合體的薪資

s1031629 02/17 16:44空間來簽人,總不能wade正常另外兩位1400吧

yoyodjy 02/17 16:44

onionandy 02/17 16:45再過幾年300萬都快變成兩年底薪惹

onionandy 02/17 16:47基本上如果WadeBosh都正常簽 熱火會剩850萬左右能

onionandy 02/17 16:47夠簽FA

s1031629 02/17 16:48那哈隊長的鳥權也得放棄 而且格子還是要填

cd928 02/17 16:52就是婊子還想立牌坊,有需要這樣嗎

onionandy 02/17 16:52這個錢要簽當年的FA.....Richard Jefferson吧

onionandy 02/17 16:54各降300萬 從RJ變LBJ?

s1031629 02/17 16:55反正那隊基本上可以理解是fa自己組隊湊起來的

Wavecloud 02/17 16:55又打 給點面子吧 人家山羌欸

s1031629 02/17 16:55有簽換也是因為薪資漲幅的優勢

s1031629 02/17 16:56跟大部分三巨頭靠交易湊出來呃

s1031629 02/17 16:57負責操作人員的身分還是差蠻多的

Anyotw 02/17 16:57美金那麼香,現在還有人傻呼呼自己降薪嗎XD

RodrigueZ81002/17 16:58當時還有說法是說TD跟Dirk也降來護航啦

RodrigueZ81002/17 16:58但那兩個主要是幫球隊省豪華稅

peter229 02/17 17:07不要再打了 叭叭就是地球上有史以來最偉大的籃球員

peter229 02/17 17:07無誤

xra686 02/17 17:08有夠專業的

CircusWorld 02/17 17:09現在的300萬跟2010年的300萬 差很多

webberfun 02/17 17:10https://i.imgur.com/Saimh8k.jpg

圖 PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要

longing2046 02/17 17:10詹迷嘴角都滲血了 別再打臉了

realmiddle 02/17 17:14姆咪自己把臉伸出來給人打

RicFlair 02/17 17:23咪咪臉已經腫到皇上都認不出來了你還打 不講咪德

emigma 02/17 17:27廣告就賺回來了

r781207 02/17 17:28太狠了,但是羌迷看不懂

NTUKarbe 02/17 17:29臉都腫得跟發酵一樣了 不要再扁了XD

akillu 02/17 17:30嗚 警察局嗎 救命 有人要被打死了

baiweilo 02/17 17:35可以不要這麼殘忍嗎

Timmy21 02/17 17:36太狠了太狠了 來一次打一次XD 一定要推

ffbbhh 02/17 17:44腦迷呵呵

steven84100302/17 17:45好…痛…

rudy0115 02/17 17:49幫叫救護車

CarlosArroyo02/17 17:50羌迷也是有很理性的,搞不清楚狀況的不要出來丟人

CarlosArroyo02/17 17:50 拖其他羌迷下水好嗎

JerMi 02/17 18:01被秒成渣了

mhkt 02/17 18:02打臉一次不夠 還要再度打臉……

BerlinerBlau02/17 18:04擁羌族:https://i.imgur.com/zk2A0LF.jpg

圖 PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要

tigerlolz 02/17 18:05別再鞭了 感覺有人要跳了

asn789451 02/17 18:12通常不喜歡看人鞭屍的 這次例外

lovesm8627 02/17 18:15別在鞭了,拜託,都快屍骨無存了

hughjetman 02/17 18:20詹酸都這麼高水準詹迷要怎麼活啊

yayato1231 02/17 18:21姆咪都快被打死了

yayato1231 02/17 18:21但請繼續打 我最喜歡看姆咪被鞭

stephen0522 02/17 18:23推爆

stephen0522 02/17 18:23姆咪:

maxian30201 02/17 18:24有夠中肯 抱團就報團 假惺惺超噁

hitomi47 02/17 18:27https://i.imgur.com/fSMQOgY.jpg

圖 PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要

kobebrian 02/17 18:28我以為大家都知道他們不降當年熱火組不起來..

when12love3402/17 18:30仔細看 這個人太狠了

kobebrian 02/17 18:30還有人說他們聯手對抗老闆XDD 自動降薪對抗老闆還

kobebrian 02/17 18:30真沒聽說過

stocktonty 02/17 18:35就是一個受虐兒裝可憐裝不停又一直被戳破的過程

bruce10108 02/17 18:37優質好文

hannah5269 02/17 18:37這串到底要回幾篇..

Demia 02/17 18:37一時打臉一時爽,一直打臉一直爽

airandy1102 02/17 18:38打到頭快不見了Xd

black8050 02/17 18:41看姆咪被打臉,晚餐變得真好吃,嘻嘻

tigerlolz 02/17 18:42姆咪一直做球給別人殺 不能怪詹酸回文吧

capri98 02/17 18:45LBJ刷數據的事還有可能洗白 抱腿這事已經沒法洗了吧

onionandy 02/17 18:47很多人都沒想到不降薪就合體不了的熱火三王竟然還

onionandy 02/17 18:47有人敢拿這個來瞎七八護航吧

shing529 02/17 18:47太狠了啦

heyjude1118 02/17 18:50砸錢頂多高保證季後賽,更遠靠實力或抱團

aduijjr 02/17 18:50太兇了

ROSEXIII 02/17 19:01不知道為什麼我就是想推啦

mirac1e 02/17 19:17姆咪根本看不懂 只會偷換概念跟造謠取暖而已

kalarotia 02/17 19:18笑死 光速打臉

proman614 02/17 19:18詹粉臉好腫

cloudal 02/17 19:20太過分了這篇

mjonask 02/17 19:32再殘忍一點

jkduke 02/17 19:42羌迷:小牛薪資很高。 乾勒 你三巨頭都降薪裸簽在

jkduke 02/17 19:42那說 自己薪資低 別人薪資高

tasimichael 02/17 19:43哈哈好好笑

pbkfss 02/17 19:48一直拿小牛來說嘴,看來2011輸掉真的是心理創傷了

pbkfss 02/17 19:49硬是想扯成是小牛的陣容比熱火好,才會輸掉

micbrimac 02/17 19:50推這篇

seifer007 02/17 19:56太粗暴了 我喜歡

WENroger 02/17 20:03我看不下去了......太虐啦

chocobos 02/17 20:09推 這篇太強大了

chriskkk 02/17 20:18人不要臉就天下無敵

kaga1991 02/17 20:25真的丟臉哈哈

a060146252 02/17 20:31

FOB5566 02/17 20:41

hau7341 02/17 20:43別再打了...

arbun 02/17 20:44當年不是只有三巨頭,是三分之二的人都換了,順便問

arbun 02/17 20:44一下James Jones和大Z呢?

James Jones之前跟熱火簽兩年均薪大概4M,然後剛好2010到期,簽了一張應該是他那個 年資的底薪,然後2011再用鳥權續三年,堪稱熱火薪資管理大師 啊大Z看那個數字沒意外應該是底薪簽的

pepee 02/17 20:48

gerg 02/17 20:48大概是醬,Ahoy!

ifyoutry 02/17 20:56先搞降薪再以薪資來證明不是大團啊不就很無敵。

※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.178.22 臺灣), 02/17/2023 21:00:58

q135q135 02/17 21:05太粗暴了

jueihsinlin 02/17 21:06印象中小牛當年主力陣容都老人,陣線拉長對他們不利

jueihsinlin 02/17 21:08熱火抱腿團一組成,一堆人降薪上車這件事沒錯

jueihsinlin 02/17 21:10以前有老七老八逆襲,現在不太可能會發生,前幾名都

jueihsinlin 02/17 21:10大團

jueihsinlin 02/17 21:11啊不對 C13也是大團啊

alsh 02/17 21:30俗話說打人不打臉 你把他頭都打成碎西瓜了

JameerNe1son02/17 21:32太殘暴了.jpg

yisdl 02/17 21:42有人故意忽略這三王沒有任何特例條款才降薪 真糟糕

BeggarHarden02/17 21:44太猛了啦,姆咪只剩嘴詹酸是魯蛇這條路可走了,但

BeggarHarden02/17 21:45我是不知道姆咪是多不魯啦嘻嘻

窩考不上司法官窩是魯蛇,QQ

※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.178.22 臺灣), 02/17/2023 21:54:12

kevin9841 02/17 21:56別裝了赤井秀一

RicFlair 02/17 22:19https://i.imgur.com/FLLFnxt.png

圖 PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要

grayeric 02/17 22:41今天的ApAzusa126 沒有極限

petertwo122402/17 23:06正常邏輯都會覺得姆斯組團,但沒有這種鉅細靡遺的

petertwo122402/17 23:06證據,裝睡的人就是叫不醒

petertwo122402/17 23:09我是不懂,支持詹姆斯喜歡詹姆斯這本來就沒問題,

petertwo122402/17 23:10但請就事論事好嗎

asskid 02/18 00:56true

mrgyt1030 02/18 01:49你是真詹粉吧!

seven541 02/18 02:51

cweilun 02/18 04:41笑死 詹黑聚在一起說發廢文的打爆別人臉超強 其他廣

cweilun 02/18 04:41大NBA迷根本沒人認同 不說我以為是感恩師父讚嘆師父

cweilun 02/18 04:41的宗教聚會 可憐詹黑繼續發引戰文自嗨吧

abc31216 02/18 06:17好的

DennisLeeee 02/18 06:57我說住手,已經夠了

olp123 02/18 07:41職業打手

Ellis0919 02/18 08:32我懷疑你是真詹粉

basterds 02/18 08:33詹酸精神勝利組在自high

esaka 02/18 08:36啪啪啪啪啪啪

DreamStyle 02/18 08:48專業給推

ThisIsNotKFC02/18 08:51Ahoy

allornothing02/18 09:27你好強 封你為詹酸之王 讚

ghostxx 02/18 09:59辯不了就只剩罵人了,姆斯很無辜舉證替他辯贏很難嗎

kochiOuO 02/18 10:09淚推東吳大學長QQ

完了我被肉搜了嗎嘻嘻

petertwo122402/18 10:16廢文發到爆文,還是你覺得這串是詹黑大將軍發來的

petertwo122402/18 10:16網軍把文章推爆的

kobebrian24 02/18 10:47讚讚 詹迷繼續耍爛硬凹 真的可悲阿~

anddy526 02/18 11:25再用力點

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.72.190 臺灣), 02/18/2023 11:49:48

tj456913 02/18 12:45姆咪講不贏就開始說人魯蛇囉 嘻嘻

cweilun 02/18 15:29不用舉啊 喬丹六冠只是聯盟捧出來的而已 甚至第六冠

cweilun 02/18 15:29一直非法防守包夾無持球的Malone 裁判公正吹早就還M

cweilun 02/18 15:29alone Stockton兩次冠軍了 看看追追熊的影片吧 還被

cweilun 02/18 15:29裁判吃掉3分球

喔齁你現在要談爭議吹判嗎,你要確定欸

allen5743 02/18 15:49姆咪看起來好像都是一群......唉算了真的很可憐不

allen5743 02/18 15:49忍再說了

※ 編輯: ApAzusa126 (1.163.214.123 臺灣), 02/18/2023 16:30:03

axing 02/18 20:09厲害,必須推

TSbb 02/18 22:13抱腿就算了 確實累積數據就在那 偏偏詹迷還要美化

ko373328 02/19 01:34反正他們最後只會東扯西扯 講不出什麼來

NomarMazara 02/19 03:59笑死 整天說刷數據 不看看自己支持的球星有沒有本

kuloda 02/19 09:05

sinben 02/19 19:14他臉腫到媽媽都認不出來了