Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?

yniori 03/10 11:14現在助攻好像也算的很寬，有運球也算，所以小丑的

yniori 03/10 11:14助攻數也是暴漲

Aether13 03/10 11:16本來就是 有看過比賽就知道那些人在哪個年代都不會

Aether13 03/10 11:16是路人 整天拿數據硬酸貴古真的很沒料

love1500274 03/10 11:16你去看太陽的Jones 他的助攻才是水份一堆

dannywei031803/10 11:16說數據吃虧不如說薪資也吃大虧了

yniori 03/10 11:16以前張大帥的21助攻真的神

lillardfor3 03/10 11:17通膨的是綠葉的數據 主力得分手的出手數都差不多

trex995 03/10 11:18助攻一直都很鬆，老史魔術那時期就這樣了

AbdulJabbar 03/10 11:18有運球算助攻已經很久了 現在連接球後單打也算XD

emptie 03/10 11:20不太一樣，以前前三陣分位置的時候你不一定要是最

emptie 03/10 11:20好的5個球員也可以一陣

CircusWorld 03/10 11:22不只綠葉吧 09-10賽季才16個場均20+ 今年就36個20+

yniori 03/10 11:22接球單打算助攻真的很扯~~

jim0619 03/10 11:23得分王也沒有因此暴漲 2000年後最高還是哈登那年丐

jim0619 03/10 11:23出來的 第二高就是二十年前的KOBE 只能說綠葉數據

jim0619 03/10 11:23大幅暴漲

CircusWorld 03/10 11:23以前傳球 接球人稍微停頓一下有時候就不算助攻了

CircusWorld 03/10 11:24現在助攻 有時候接球人單打還假動作好幾次也能算助

s880303 03/10 11:24難度也不一樣 以前一堆長得高沒技術的

CircusWorld 03/10 11:24攻XD

rgo 03/10 11:25數據大通膨 不就搞出一堆水貨刷分仔的假巨頭而已

s880303 03/10 11:25現在不會運球不會投籃沒空間跑位觀念會被淘汰

chinhan1216 03/10 11:25拿姆斯來對比不就行了

rgo 03/10 11:26一堆阿貓阿狗都要求頂薪啦

alittleghost03/10 11:27籃球技術是唯一一種從60年代進步到90年代到達高峰，

alittleghost03/10 11:27然後一路退步到現在的運動

clotha52181 03/10 11:27別的不說 咖喱的數據是真的吃到很多通膨紅利...

chinhan1216 03/10 11:28LBJ Wade 03年進來 得分命中率就比那四個強一截了

chinhan1216 03/10 11:28結果到現在LBJ的數據還是大差不遠 但是聯盟裡有更多

chinhan1216 03/10 11:28人的數據能跟上 甚至超越

coldbreeze 03/10 11:28現在綠葉比以前強太多了吧

mmk 03/10 11:28現在網路時代 最強的就是網友吹牛的能力

a28200266 03/10 11:29我不懂 大家知道現在數據大通膨(pace變快)但魔鳥到M

AbdulJabbar 03/10 11:29現在就是技能點優先點射術 也不能說真的倒退

roger262390003/10 11:30龜龜拿過兩次得分王三次助攻王 還是很多人認為他不

a28200266 03/10 11:30J初期的pace比現在還快 怎麼沒人說他們阿貓阿狗?

thirtyto 03/10 11:30數據通膨阿 規則不同

roger262390003/10 11:30會得分不會組織阿

rbki3 03/10 11:30看場均出手不就好了 以前得分王 場均出手不會比較少

sicao 03/10 11:30助攻很鬆 大O就有說要是像8 0 90年代這樣算 他每場

sicao 03/10 11:30都可以大三元

liaon98 03/10 11:30棒球有 OPS+ ERA+ 這種平衡年代的指數 籃球也有吧

CircusWorld 03/10 11:30不同時代 戰術重點和得分方式也不同

AbdulJabbar 03/10 11:31鑽研低位技術的 外線防守不夠好一樣淘汰 誰要練?

q888atPt 03/10 11:31靠 是庫里改變現代籃球 怎麼變他吃紅利 是他把那些

q888atPt 03/10 11:31傻大個打失業的耶

emptie 03/10 11:32…你可以跟小丑一樣強就能生存，他防守速度很慢但

emptie 03/10 11:32進攻可以爆你回來

rbki3 03/10 11:32KD場均出手才19~20次 還不是拿了四座得分王

AbdulJabbar 03/10 11:33換句話說不就是要到小丑鉛筆那麼強才能活XD

rbki3 03/10 11:33KOBE AI　場均出手可沒有比較少　都是2X次起跳的

roger262390003/10 11:35老大可能還準一點 AI放在同時代不算鐵嗎？

Barbarian12303/10 11:36吹數據 結果國際賽打不出來的也一堆nba是象牙塔嗎

bearKQG 03/10 11:36規則不一樣 吹判尺度 審查標準都不一樣 怎類比？

bearKQG 03/10 11:36還有聯盟競爭強度

chinhan1216 03/10 11:36低位很拖球隊進攻節奏 隊友也很難參與進攻能少則少

a28200266 03/10 11:3700-10不只單打多 節奏慢 哨子還多 我都不知道那時候

a28200266 03/10 11:37的人怎麼會嘴現在哨子多 那時候哨子更多 B整場

a28200266 03/10 11:38當然現在摸毛哨多 以前是撞來撞去 但節奏還是一樣爛

a34567 03/10 11:38同意 現代籃球攻守的戰術都比以前複雜得多 球員的

momo3921d 03/10 11:38老大跟AI TMAC不同等級的 別亂比

a34567 03/10 11:38平均素質也比以前好 九零年代很多後場球員放在現代

a34567 03/10 11:38可能都不能生存 但這不能說是現代籃球員比過去優秀

a34567 03/10 11:38 大家都是站在前人的肩膀往前進的 要比強弱本來就是

a34567 03/10 11:39跟當代比才有意義 跨年代比較就是茶餘飯後閒聊不用

a34567 03/10 11:39太認真

roger262390003/10 11:39以前摸毛哨也沒少過吧

roger262390003/10 11:39以為現在裁判真的比以前爛喔？

kaka2001 03/10 11:41是賺到吧 生對年代看數據根本是綠葉變巨星

Sadan 03/10 11:42同意

ckm618 03/10 11:43但老實說以前的球員除了頂級球星比現在弱太多了

ckm618 03/10 11:43難度跟本完全不同啊

yoyonigo 03/10 11:438、90年代的助攻判定哪有鬆啊 現在是接球再運一步投

yoyonigo 03/10 11:44都算欸

gfriend1127 03/10 11:44Kobe在現代也能適應應該沒問題 AI不太好說

peter080808 03/10 11:46以前助攻就很寬了啦 沒看過Nash?

sean811004 03/10 11:46這篇有料 但痠民不會理

windowdoor 03/10 11:47低效的Kobe都能五冠了 想必現代球員冠軍拿到手軟吧

peter080808 03/10 11:48以前史塔克頓傳球給馬龍 一個試探步在投籃也算助攻

peter080808 03/10 11:48啊

peter080808 03/10 11:51講NBA現在助攻判斷很寬鬆 真的有看過以前怎判斷？

peter080808 03/10 11:51 NBA助攻判定很寬鬆從湖人Showtime時期就開始了 是

peter080808 03/10 11:51不是太天真以為以前不會造神？

shigeno24 03/10 11:51這邊就一堆用二維去看數據啊 所以就看不出為啥詹姆

shigeno24 03/10 11:51斯組了一輩子的團才4冠咩

yniori 03/10 11:52試探步投籃就算了，至少還沒下球，現在是下球運幾

yniori 03/10 11:52下也算

leo615210 03/10 11:52用進階數據看阿，WS、BPM、VORP之類的

peter080808 03/10 11:53另外NBA防守尺度很寬鬆只有90末期和2000初期而已

peter080808 03/10 11:53結果呢觀眾有比較多嗎？美國國際賽還打超爛

beastlcc12 03/10 11:54AI根本沒用過什麼第0步 被他學會還得了

peter080808 03/10 11:54下球運幾下也算助攻Showtime時期就開始了啦

BC0710 03/10 11:55現代團隊更強啊 綠葉都有特化功能或比以前更全面 以

BC0710 03/10 11:55前純球星戰場 現在球星很重要但整體陣型更重要

peter080808 03/10 11:56NBA歷史大多數時候都是攻>>>>守 規則有利進攻為何

peter080808 03/10 11:56要這樣做？ 你可能要回去問湖賽大戰時代的NBA總裁

danorken 03/10 11:57有人吹ki比ai好？

Michaelpipen03/10 11:59現在的助攻真的很扯，運球超遠還算

watwmark 03/10 12:07相對FIBA NBA的助攻判定一直很寬鬆 但90年代和現在

aterthy 03/10 12:07以前20分出頭 就可以摸到得分榜TOP 10了

watwmark 03/10 12:07的NBA對比助功判定有無變化我就不太確定

samsam80821 03/10 12:08我覺得NBA一直都鬆 以前也是

ricky60324 03/10 12:08Ai tmac 拿來跟現在三老比怪怪的吧？

Hosimati 03/10 12:13不然學學mlb ops+ wRC+什麼都要+

LVE 03/10 12:13「但一陣代表你是當時最好的五個球員」一樣不能拿

LVE 03/10 12:13來比，因為姆斯的當時不是喬丹的當時。

a127 03/10 12:13歐神仙不就是常常沒辦法正常打球XD 所以獎項無緣

BlGP 03/10 12:13現在助攻一定比較鬆啦

kenwufederer03/10 12:14整天講助攻，NBA根本沒改過認定

kenwufederer03/10 12:14最嚴格就只有FIBA，NBA根本沒變過

ocean0817 03/10 12:17直接比問題不大

happyaw 03/10 12:19kobe來現代效率只會更差 他又沒有很準

gigiabc 03/10 12:19NBA助攻就很水啊 切到進去外傳三分線

gigiabc 03/10 12:19接球的假動作投籃以後 切入禁區 對抗拉竿得分

gigiabc 03/10 12:19這樣也能算助攻 笑死

gigiabc 03/10 12:19NBA助攻認定就是會看人轉彎的 別懷疑

peter080808 03/10 12:19NBA一直是機會製造出來就算了 才不會管你運幾球還

peter080808 03/10 12:20是單打

baigyatsh 03/10 12:20防守 跟012差多少 以前的球員能多一步大家怎麼守

watwmark 03/10 12:20沒吧 Kobe其實很準 他的問題是出手選擇

Uchiha0901 03/10 12:20很多人根本跟風說以前助攻認定嚴格==

grf7186 03/10 12:20一般球員水準提升，國際球員大幅加入，戰術體系更為

grf7186 03/10 12:20複雜，結果平均水準不升反降，好喔

watwmark 03/10 12:21只是湖人願意容許他的不合理出手選擇這樣

peter080808 03/10 12:21以前Nash靠小史面框單打刷助攻 我就沒看有人有意見

peter080808 03/10 12:21…

ByNash 03/10 12:22確實 要有相對量化過的數據才能比

tco 03/10 12:22國際球員水準都很高，加上了就變複雜了嗎?

oOill 03/10 12:22某人生涯有一萬分是走步違例裁判護航拿到的怎麼說呢

happyaw 03/10 12:22又在講出手選擇...出手選擇差 命中率不高 不就代表

happyaw 03/10 12:22你沒那麼強嗎？

peter080808 03/10 12:23以前史塔克頓也是靠馬龍檔拆後持球單打刷了一大堆

tco 03/10 12:23某族吹捧的球星，剛進聯盟就常常走步，可是沒吹

peter080808 03/10 12:23助攻啊

tco 03/10 12:23那RAY ALLEN命中率高不高? 他比KOBE高多少?

ByNash 03/10 12:23又有90腦迷吹現在技術不如90 競爭力最強肯定是現在

ByNash 03/10 12:24啦 技術多樣性也是現在 90只有低位技術比現在強

greedfat 03/10 12:24納什軟豆是不是跟這幾個打過去滑助攻視頻了解一下

ymsc30102 03/10 12:24助攻寬鬆很久了啦 不說太久以前的只能憑印象不準

ymsc30102 03/10 12:24軟豆超賽時期就一直被嘴紀錄台灌水灌很兇

tco 03/10 12:24RAY出手選擇很好吧，生涯命中率多少?

peter080808 03/10 12:24NBA助攻一直很寬鬆 而且你牌子越大約寬鬆

tco 03/10 12:24現在技術多樣，能否舉例那些技術? 空檔投籃的技術?

tco 03/10 12:25老史牌子很大? 這是哪個平行時空

hardy3412 03/10 12:25真假 不愧是國際賽走步王

happyaw 03/10 12:25現代技術一定比以前強啊...kobe那時代哪有現代那麼

happyaw 03/10 12:25多技巧

tco 03/10 12:26一直講現代很多技巧，又說不出甚麼技巧

peter080808 03/10 12:26啥老史牌子還不夠大？？？

tco 03/10 12:27牌子大是很容易有哨音? 還是選票很高?

AbdulJabbar 03/10 12:27最直觀的就是三分能力啊 角色球員都沒幾個能放了

trex995 03/10 12:27現在投籃技術比以前好太多了

happyaw 03/10 12:27所有命中率都ray allen贏阿..

tco 03/10 12:27還是人氣很旺? 照你那邏輯，他助攻多只是因為牌子

kidd135 03/10 12:27你讓KI的出手數拉到跟AI一樣，搞不好還真能拿得分

kidd135 03/10 12:28王

tco 03/10 12:28所以以前都一堆空檔三分投不進?

happyaw 03/10 12:28你又知道ray allen 出手選擇一定好...說得好像全世

happyaw 03/10 12:28界只有kobe出手選擇不合理

happyaw 03/10 12:29這擺明不可能的事

Fearearth 03/10 12:29猴子

trex995 03/10 12:29以前內線還能一堆慢肉住不用動腦，守不住上身體就好

trex995 03/10 12:29，現在這種無腦的根本上不了場，防守要五個一起跑

AbdulJabbar 03/10 12:30那要看你的以前是到何時 10年？00年？90年？

peter080808 03/10 12:30你真以為光靠完全空檔能讓老史刷到生涯場均10從助

peter080808 03/10 12:30攻喔 別忘了他生涯有2/3時間在節奏很慢的90年代

peter080808 03/10 12:31本來就是靠馬龍擋拆的高位持球單打刷出來的

ymsc30102 03/10 12:35嚴格來說是一半 pace大概在9495年才開始掉到90附近

ted0217 03/10 12:36我一直不懂為什麼不加權一下就好

st930617 03/10 12:39AI在自己的年代效率就不算好

a28200266 03/10 12:41https://i.imgur.com/GFoMrdt.jpeg

a28200266 03/10 12:4280-00是助攻產量最大的時期 00-10才是斷崖下降

a28200266 03/10 12:44所以會覺得現在助攻判定扯的只是沒看更久以前的NBA

GordonJordan03/10 12:45Iverson那隊型效率就不用想了

kakain 03/10 12:45姑且不論通篇邏輯，效率好跟拿得分王有甚麼絕對相關

kakain 03/10 12:45？不懂。

GordonJordan03/10 12:46囤滿防守型後衛跟肌肉棒子cover防守跟撿彈殼 進攻

GordonJordan03/10 12:46讓他無限開火權自幹

windfly520 03/10 12:48想請問oOill說的是誰啊

Kazmier 03/10 12:52現在助攻認定的確很寬鬆 接球後在那邊問老半天投進

Kazmier 03/10 12:52 這樣也季傳球者助攻

Kazmier 03/10 12:52運老半天

gigiabc 03/10 12:55命中率45%跟50% 單場出手20球 進球數差兩球 差很多

gigiabc 03/10 12:55嗎？

gigiabc 03/10 12:56不對 命中數只差一球 數學老斯請假==

mambaout414 03/10 13:14老師 國文老師也請假

pencil 03/10 13:26AI切入很強 場均罰8.9球

skybin 03/10 13:26助攻很鬆的計算 早在2000年就有了 NASH RONDO都得利

skybin 03/10 13:27過，RONDO傳的助攻還有運球4-5秒投進也算的

jyunwei 03/10 13:34發現原文是黑名單XD

waynn1215 03/10 13:34以前沒有012？只是沒明文規定允許導致一堆爭議而已

waynn1215 03/10 13:35，簡單來說你是個明星裁判都會放掉

waynn1215 03/10 13:35然後說助攻判定的就隨你講吧 反正你也證明不了任何

waynn1215 03/10 13:35東西

stormNEW 03/10 14:19登入數超過沒八千的不要大談8 90年代啦(戰)

kevmo 03/10 14:26NBA 助攻向來都比 FIBA NCAA 還要寬鬆

likeyouuu 03/10 14:41比冠軍最純粹 冠軍以外都多了

sl824623 03/10 15:13現在裁判吹罰尺度也對進攻有利

Joeng 03/10 15:18以前助攻拿到球 就要投進才算 現在還可以再運球

Joeng 03/10 15:19然後現在一堆規則超寬鬆 像是走步..或是莫名吹罰

qaz19wsx96 03/10 15:55以前就像拿刀劍互毆一樣，雖然能砍倒人有觀賞性但

qaz19wsx96 03/10 15:55是效率低落，因為盔甲跟盾牌都能防禦。咖喱就像是

qaz19wsx96 03/10 15:56我發明了機關槍高效率把大家都掃倒了拿了冠軍，大

qaz19wsx96 03/10 15:56家也跟著他一起拿著槍掃人，以前的弱雞因為拿著槍

qaz19wsx96 03/10 15:56也掃得動

qaz19wsx96 03/10 15:57然後現在居然有人抱怨拿著機關槍對掃有夠難看，大

qaz19wsx96 03/10 15:58家都距離好遠防禦手段只剩下壕溝，我想看兩邊拿著

qaz19wsx96 03/10 15:58刀劍鏗鏗作響啊～我就問作為一個球隊想贏球明知有

qaz19wsx96 03/10 15:58機槍還要繼續拿刀劍衝鋒嗎

duriamon 03/10 17:39因為這樣不好吹喬丹啊！喬丹是個沒有皮朋無法帶隊進

duriamon 03/10 17:39入分區冠軍的球員，卻被吹的好像歷史上最好的NBA球

duriamon 03/10 17:39員，尤其喬丹粉到處貶低以前的球員如羅素、張伯倫、

duriamon 03/10 17:39賈霸、大鳥、魔術就為了吹喬丹是GOAT，如果單純比戒

duriamon 03/10 17:39指、連霸以及在球隊的重要性那GOAT無疑是羅素，但這

duriamon 03/10 17:39樣喬丹粉就開始不高興了，呵呵！

bluemei 03/10 19:17皮朋只比喬丹晚三年進NBA....

joshnike 03/10 19:29以前助攻判定就很鬆了好不好......

cpks 03/10 19:30tco 是不是不會看eFG%、TS%？

eemail 03/10 20:32貴古的邏輯打球就是把人撞開 我是不知你平常跑戰術

eemail 03/10 20:33是做什麼? 還是根本沒真打過只是鬥牛....

soulboy330 03/10 21:09喬丹前幾年隊友bpm都是負數欸...第二年季後賽可以

soulboy330 03/10 21:09砍63分 進攻能力無庸置疑

cocoainbao 03/10 22:04不要最後偷吹AI好嗎 KI根本完虐那個刷仔