Re: [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星

derekhsu 發表於 2024/6/15 上午7:23:09

看板NBA標題Re: [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星作者

(浪人47之華麗的天下無雙)時間Jun 15 07:23:09 2024推噓52 推:57 噓:5 →:76

※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言：
: 這次冠軍賽已經被賽爾提克3:0遙遙領先了
: 還蠻多人批評77只會進攻不防守
: 但是還是得說獨行俠進攻只有77穩定吧
: 拿出上個獨行俠球星Nowitzki比
: 一樣被說防守黑洞
: 可是還是靠他的進攻贏了熱火三星
: 那時的James跟Wade都是巔峰年紀
: 整體陣容絕對比賽爾提克可怕多了
: Doncic今年的隊友還比Dirk那年好太多
: 比進攻威脅性我也覺得77贏Dirk
: 怎麼反而是被對手3:0壓在地上打
1. Dirk防守比077好得多

Dirk跟077都是屬於防守不好的那種，但問題是防守不好也是有分不好的程度，不能一
言以蔽之，Dirk再怎麼差，他也是有7呎身高，超過110公斤的體重，在當時聯盟中鋒
已經開始衰微，五大前鋒相繼離開賽場的時代轉換之際，Dirk完全夠格擔任當時的聯
盟中鋒，儘管他協防敲鍋沒啥威脅，但身高體重擺在那裏，他可以被藏在中鋒防守位
置，降低他防守上被吃掉的風險，而且Dirk身材一直維持得很好，整體體型即便到退
休前甚至現在也沒有顯著變形，他不但靜態天賦比077好，其實動態天賦也優於077。

再者，就是Dirk當年已經是一個資深老將，由於他本身就不是依賴動態身體條件打球
的球員，因此體能的衰退對他帶來的影響有限，而之前的大量季後賽以及總冠軍戰經
驗也讓他的防守比肉眼看起來要好，他的下手拍球動作很好，火鍋協防能力被低估(
雖然也不是很好), Dirk生涯季後賽火鍋每100回合達到1.2個，這個數字跟LeBron James一樣。

最後他的防守態度，他看似軟軟的歐洲球員，但是他其實是凶狠的德國人，防守上他
沒在跟你開玩笑的，手來腳來推來推去，在防守端當時他是有盡力防守的，當然再往
後體能衰退更多那就是力不從心，但2011年的當下他還是有辦法在防守端付出相當力
量，不會在那邊沒事就在攤手問天。

2. 熱火陣容問題

當時的熱火的確有很強的三王，但問題在於這三個人當時都不是能穩穩在三分線外懲
罰對手的球員，當時的LBJ三分球能力比現在差多了，當時是會被放投的程度，Wade
, Bosh也不是以三分見長的球員，Dirk當時可以輕易地用沉退放投或是包夾持球人來
解決被單打的問題，整個系列賽熱火隊三分球命中率只有34.6%, Wade 30.4%, LBJ 32.1%, Bosh 0%，他當時根本不會投三分。

你可能查了資料會說，今年的波士頓比當時的熱火隊三分球命中率更差，但問題在於
獨行俠三分球命中率連三成都沒有，所以的確077說得沒有錯，獨行俠更大的問題是在於他們的進攻上，防守上077是個問題，但不是最大的問題。

再來是熱火當年是三王的第一年，陣容非常畸形，除了三王，他們上場時間最多的另外
三個是Haslen, Chalmers, Joel Anthony，這三個人懲罰不了任何人，不要說打Dirk，
去打不到6呎的JJB都有問題，進攻點太少也讓要專打Dirk這一點變得沒有這麼簡單，作
為參考可以對照今年太陽打灰狼，完全拉不出狗貝。

而Boston打5-out，姑且不要問有健康的KP在的時候，那是完全沒得打，在KP不在的時候，Horford也是有三分威脅能力

3. 整體來說當時的小牛是防守能力更好的球隊

當時小牛有還在當打之年的拳王，當時他是聯盟頂級的防守中鋒，防守範圍達到三分線，移動能力跟協防能力都屬於上乘，可以參考能防守Edwards的Lively，但是又比Lively的又更強一級，Lively是拳王訓練出來的。

除了拳王還有能防守五個位置的全能前鋒Shawn Marion，防守回春能一對一對抗James
的Jason Kidd，防守上的整體配置比現在的獨行俠還要好，當然也更能幫助Dirk。

結論

1. Dirk的防守不好，但沒有077這麼爛
2. 熱火陣容畸形，進攻點太少，外線不行
3. 小牛的防守配置優於獨行俠

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.27.242 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:25:22

噓

icoann 06/15 07:26你叫dirk來防守超賽那四個外圍一樣被一步過好嗎，

→

qwqwqqw 06/15 07:272011年的LBJ 球技沒啥問題吧當年他如果有和Wade

→

icoann 06/15 07:27比防守推土機077哪會輸，連Ayton都被77推土機扛進去

→

icoann 06/15 07:27過了

→

qwqwqqw 06/15 07:27一樣的求勝渴望冠軍的心態 2011熱火根本躺贏

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:31:03

推

jzsc5566 06/15 07:32這篇正解防守差跟直接不防守是完全不同的兩件事。

推

yuanmi1283 06/15 07:33樓上是在學被庫版噴的球評嗎

推

alex8725 06/15 07:38有個現實點就是77在場時犢基本上還能維持比分，是7

噓

qazxsw123 06/15 07:38dirk跟狗貝一樣會被拉出來單打

→

alex8725 06/15 07:387一下去就崩盤

→

alex8725 06/15 07:3977又不是山羌他根本沒辦法不休息

→

icoann 06/15 07:40當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考

推

downtoearth 06/15 07:42當年的大個子讓小牛要把司機藏在禁區容易很多

推

jzsc5566 06/15 07:42今年攤77的防守對象是空氣跟裁判可以對比一下

→

downtoearth 06/15 07:43而且司機的防守也只是不強身高臂長擺在那

→

downtoearth 06/15 07:44提到司機不知道有多少人記得司機退役時講的

推

xtexte30 06/15 07:45Dirk單防不好但有認真在防,下手拍球都很精準

→

downtoearth 06/15 07:45他終於可以每天啤酒冰淇淋對自己的身體管理

推

wuamba 06/15 07:46記憶中那時的司機都在蹲坑吧好像沒有啥被點名拉到

→

wuamba 06/15 07:46外圍的印象

→

xtexte30 06/15 07:46當年小牛是聯盟頂級的跳投大隊,靠外線吃飯的

推

K951753 06/15 07:46東77一直被一步過真的不行

→

downtoearth 06/15 07:46跟東77現在的身體管理差了多少不言而喻

→

MakeAWash 06/15 07:48為了捧77 連Dirk都能亂踩真低狂

→

downtoearth 06/15 07:48東77最終還是要面對自己的體重

推

Wavecloud 06/15 07:49因為那時還沒有大三分時代所以內線球員還不會被點

推

xtexte30 06/15 07:49東77隊友外線真的很糟,所以進攻必須付出很多,但也

→

xtexte30 06/15 07:50能不防手

→

derekhsu 06/15 07:51某I你只看了第一行是不是，還給我參考

→

xtexte30 06/15 07:52獨行俠外線打不起來真的不用玩,賽隊多投幾棵三分就g

推

alex8725 06/15 07:53其實即便是現在也只有幾個頂級後場能拉內線出來

推

jzsc5566 06/15 07:53他就雲球迷啊還說Peja射爆熱火XD 基本上攤粉都是

→

jzsc5566 06/15 07:53一些沒在看球的雲膚色迷吧連德佬都敢拿出來批鬥

→

alex8725 06/15 07:53除了77這種等級的以外狗貝大部分時候也是可以蹲坑

→

jzsc5566 06/15 07:54說這些攤粉是犢迷也實在是污辱了小犢

推

conqueror50706/15 07:56要我說的話是，賽提外圍有三個持球點

推

mmmm963 06/15 07:56那年拳王是防陣第二隊中鋒當時聯盟前二好的內線防

→

mmmm963 06/15 07:56守對Dirk很補

→

conqueror50706/15 07:57這是西區那些球隊沒有的，他們一直用這個在抓77出來

→

conqueror50706/15 07:57，消耗他體力

→

Royalweger 06/15 07:57體重假議題。畢竟輸球一根毛折到都是問題。

推

downtoearth 06/15 07:57假議題? 那是影響球員生涯長度的問題

推

mmmm963 06/15 07:5877同年紀確實比Dirk好也沒問題榮譽贏很多

→

downtoearth 06/15 07:58換成DIRK像他這樣管理身體 DIRK能打多久?

推

webberhan 06/15 07:584

推

conqueror50706/15 08:00應該說是4個持球

推

jzsc5566 06/15 08:00攤77這防守態度光是拿來跟德佬相提都是侮辱了德佬

推

wuamba 06/15 08:01而且記得當時說司機沒防守是指他在對抗對方禁區球

→

wuamba 06/15 08:01員偏軟吧跟人形立牌是扯不上邊的

→

wuamba 06/15 08:02不過年代有點久了我可能記錯XD

推

tihs104 06/15 08:04我記得版上有比過KG,TD,Dirk的攻守值

推

mirac1e 06/15 08:04司機的防守不好但是可以靠進攻打敗三王

→

mirac1e 06/15 08:04但是77沒辦法靠進攻打敗超賽防守問題才會被放大

→

mirac1e 06/15 08:04不過青賽真的守得很好小犢會0:3不冤枉

→

tihs104 06/15 08:04因為拿冠前Dirk一直被戲稱irk

推

kutkin 06/15 08:05小牛拼裝車但每個部位都堪用

→

tihs104 06/15 08:05Dirk防守小輸KG,沒有輸很多，但進攻是海放

→

Royalweger 06/15 08:11KG防守是年度隊伍等級，先不要這樣捧吧

噓

ecolife 06/15 08:14真好為了酸Luka，Dirk防守都有人稱讚了開心

推

tihs104 06/15 08:16https://i.imgur.com/OcFVLMv.jpeg

→

tihs104 06/15 08:16https://i.imgur.com/r0BsRsN.jpeg

推

Pinky555 06/15 08:17肥七這季後賽防守是盡力了啦但攤手攤久了沒辦法

推

k22941920 06/15 08:17這幾場小牛進攻的問題應該比防守大

→

s111228s 06/15 08:19Kidd沒辦法單防LBJ，是小牛整隊防住的

推

mightymouse 06/15 08:19這幾場小犢的防守還行吧，只是進攻太爛大空檔三分

→

mightymouse 06/15 08:19都丟不進

推

gogoegg 06/15 08:29小牛就比甜瓜的尼克更早下三分雨的

推

olp123 06/15 08:30看季後賽就知道,大三分時代取決裁判尺度

→

gogoegg 06/15 08:30小牛奪冠的季後賽還把湖人射到BYNUM翻臉出拐

噓

a16625t 06/15 08:31不要張飛打岳飛好嗎以前球星來現在防守一狗票都會

→

a16625t 06/15 08:31被過假的

小朋友，不要去質疑同時看過岳飛跟張飛打球的人

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:34:12

推

downtoearth 06/15 08:35拳王在尼克還跟LIN打過...

→

SoljiEXID 06/15 08:36熱火有三個場均20分全明星然後你說進攻點不夠…

推

SoljiEXID 06/15 08:39熱火因為進攻重心是老詹不然博什有一手中距離

夠嗎？當然不夠啊不是跟你說太陽隊了

推

coiico 06/15 08:39與其說小牛守住LBJ 不如說是當時的LBJ進攻積極性沒

→

coiico 06/15 08:39像後來這麼高當時的LBJ還是打合理籃球面對沒失位

→

coiico 06/15 08:39的防守會傾向選擇傳球

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:40:33

→

SoljiEXID 06/15 08:40對位有優勢的情況還要擋拆就是老詹發揚光大的

對個優勢，你不知道可以包夾嗎？

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:41:49

→

coiico 06/15 08:41所以當時在和Kobe比較時會被鄉民笑說不敢自己上

他那時候外線比現在差多了

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:44:31

推

kutkin 06/15 08:45熱火三王其實也就是靠韋詹 bosh有點湊數

→

SoljiEXID 06/15 08:46太陽是守不住對面又不是得不了分

你是不是看不懂標題是什麼呢?

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:47:49

推

SoljiEXID 06/15 08:49那你太陽不就亂舉例？守不住跟得不了分是兩回事

你先看懂標題在說什麼，不要雞同鴨講好嗎？參考太陽打灰狼，是在於有沒有辦法把狗貝拉出來，太陽進攻點只有三個，狗貝可以輕易藏在禁區裡面守沉退，這樣你懂了沒有？

→

s111228s 06/15 08:50Bush很重要的，他熱火第二年開發出三分可以拉開空

→

s111228s 06/15 08:50間

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:51:54 ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:54:51

→

taiwanesgoi 06/15 09:03問題就是出在姆斯烙賽，被Barea電爆。

推

s310213 06/15 09:09第一篇文的推文就很歪，就在討論防守一直在進攻進攻

推

SoljiEXID 06/15 09:09是守不住對面場均118分你還在談拉狗貝出來懲罰？

看不懂就算了，不需要再回你了，為什麼現代人閱讀上有這麼多困難

推

stuartfamily06/15 09:09防守上77是先天(身高)不良,加後天(心態)失調.

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:11:15

→

SoljiEXID 06/15 09:11進攻點三個就很多了太陽陣容太畸形沒有考量防守組

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:12:01

→

SoljiEXID 06/15 09:11織根本不是懲罰不懲罰狗貝好不好

→

SoljiEXID 06/15 09:12你比賽根本沒看還在那邊扯

就跟你說三個進攻點，對方可以輕易放掉去包夾持球人或是守沉退，根本就懲罰不了特定球員，你一直在離題回，拜託你，先學會看懂人家在說什麼，不要自言自語離題說不相關的事

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:15:57

推

blue500 06/15 09:27一樓的閱讀能力是不是真的有問題？

推

gigiabc 06/15 09:28LBJ那時期就真的不是得分手啊

→

gigiabc 06/15 09:28陣地戰馬刺直接放空他看到有中距離大空檔還會不知

→

gigiabc 06/15 09:28所措

推

e2167471 06/15 09:41怎麼會有人覺得太陽問題不是得不了分?!

→

ApAzusa126 06/15 09:58不是得分手（#）

→

ApAzusa126 06/15 09:59無法在分蛋糕的狀態保持數據與效率（O

推

flybow 06/15 10:03推

推

dragonjj 06/15 10:13不是都三王了進攻發起點還少?

籃球是五個人打的比賽

推

mark31326 06/15 10:14說拳王可以cover到三分線就太吹了XD

有啦，你去看那時候老錢一直追到三分線外，那是因為熱火進攻點實在太少了

※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 10:24:47

推

etjj 06/15 10:28一樓的回文跟本文完全邏輯對不上也是不容易

推

jzsc5566 06/15 10:37一樓就狂攤粉啊不是犢迷犢迷不可能這樣拿自家神主

→

jzsc5566 06/15 10:37牌出來羞辱也只有攤粉會有異於常人的邏輯

→

Despairile 06/15 10:37本版畢竟一堆人邏輯跟看中文能力就那樣也是沒辦法

推

opposing011606/15 10:43Bosh投的是Long2，而且很準

推

selamour 06/15 10:52推推

推

ji394vul3nn 06/15 10:55跟狗貝差多了好嗎狗貝進攻跟屎一樣司機進攻猛成

→

ji394vul3nn 06/15 10:55這樣

推

swatch44 06/15 11:14當年lbj也是關鍵啦平均得分才17分是要怎麼贏

推

JoshSmith 06/15 11:41當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考

推

louis152334 06/15 11:43Peja 只有射爆湖人，後面雷霆跟熱火就用不太上了，

→

louis152334 06/15 11:44跟不上

推

jzsc5566 06/15 11:59攤77的防守對象是球都沒有的裁判給樓上上參考

推

LauraSoyeon 06/15 12:47當年確實是小牛打的好跟LBJ打的跟屎一樣但這兩支

→

LauraSoyeon 06/15 12:47球隊完全跟空間扯不上邊現在的賽才是畸形球隊

→

baigyatsh 06/15 13:04藏什麼中鋒 chandler 去守大前鋒嗎

推

PTTakatsuki 06/15 13:23拳王那年很猛

→

ealleneee91 06/15 14:41還有就是雙星互強搶球權姆斯不會無求球

→

ealleneee91 06/15 14:44當年熱火哪來三王只有互相要球權的雙星還有一個

→

ealleneee91 06/15 14:44因為薪資問題沒中鋒要無限輪轉無線換防每天場要領

→

ealleneee91 06/15 14:44繩的三弟

→

ealleneee91 06/15 14:44簡單說小牛把熱火問題全部打出來了

推

TWN56ers 06/15 16:15Bosh那時候很強欸熱火怎麼不是三王

推

asdfzx 06/15 17:29當年的小牛防守其實非常頂，拳王香妹Kidd三把大鎖耶

→

asdfzx 06/15 17:29，進攻更是威，熱火三王已經很強了還是被比下去，今

→

asdfzx 06/15 17:29年的賽和犢都不如11小牛

噓

Gentile 06/15 18:43唬爛不用錢

→

LMgogo 06/16 09:55就是熱火當初除了三王後配置太慘，加上姆斯只會面

→

LMgogo 06/16 09:55框三弟要防守擦屁股，wade外線不穩，拳王幫司機

→

LMgogo 06/16 09:55內線擦屁股讓司機防守負擔沒這麼重

→

LMgogo 06/16 09:57司機橫移在漫你都別忘了他的身高跟手長協防隨便

→

LMgogo 06/16 09:57揮就是能干擾

→

LMgogo 06/16 09:57還有kidd直接在半場就把姆司檔住直接斷線這差很

→

LMgogo 06/16 09:57多

→

LMgogo 06/16 09:59姆斯斷線濕婆太菜 wade要尊重姆斯玻璃心不能把球

→

LMgogo 06/16 10:00權拿走最後就是wade無語問蒼天

推

cantreadmind06/17 12:14推這篇的觀察到位

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