[討論] 薪資結構是不是決定球隊強盛的關鍵
首先恭喜金塊打進總決賽了
雖然本人是詹迷
但金塊的實力確實讓人心服口服
阿肥的表現也讓人十分看好他未來的發展
雖然他的球風並不是十分華麗的類型
但論場上的影響力我覺得可以跟巔峰的MJ歐肥和老詹相提並論了(史詩級的EFF值)
縱觀這10幾年來的強權球隊
可以發現到薪資因素很多影響了球隊的強盛
1.熱火三王
當時的頂薪價格大約是落在2000多萬
而Bosh先不論
Wade跟LBJ絕對是當時聯盟頂級的球星
而三王當時的薪資都落在1600-1900左右
可以說是降薪才促成了陣容的完整性
雖然很可惜沒能拿下三連霸
但那幾年的熱火毫無疑問是強權
2.2015年前的馬刺
馬刺其實強盛的時間長達10多年
組成的成員也換了好幾輪
而TD是毫無疑問的核心
老刺迷應該都知道
晚年的TD不只沒拿大約
還降薪簽了一份年薪7-800萬左右的約
以13-14那時他在場上的表現
這份合約完全是物超所值
可以說是用1萬台幣買到4080的感覺
馬刺那幾年還能保有陣容的完整性也是多虧了TD的犧牲
在14年多拿了一冠
3.2015的勇士到KD勇
這個應該就更多人知道了
4年5000萬的史上最佳射手
Curry的童工合約毫無疑問是史上最大搶劫之一
如果不是這張合約
當時KD就算降薪勇士應該也沒空間簽下他
後來勇士三老紛紛換約
球隊面臨的就是龐大的豪華稅
要補強也變成舉步維艱
再一次證明了薪資的重要性
而今年的金塊 先不論例行賽是不是省力模式
阿肥在季後賽的表現毫無疑問就是當今聯盟第一人
Murray的表現也證明他是最頂尖的後衛之一
攤開薪資表一看
阿肥居然只要3300萬
Murray不到3000萬
MPJ雖然感覺貴了一些 但至少該他跳出來的時候都有跳出來
算是稱職的3D
這隻強大金塊似乎也是良好的薪資結構促成的
然後再額外提到公牛王朝
皮朋在1998年的時候年薪甚至只有277萬美元
那張老皮錯估情勢簽下的便宜長約我認為是公牛能拿下六冠非常關鍵的因素之一
如果以他打出的表現重簽一張大約
公牛很可能留不住奪冠班底
三連霸也會變得更加艱辛
也難怪他退休後出現一些抱怨的言論
畢竟同為奪冠不可或缺的主力
六冠光環都是MJ享受
薪資卻是他負責犧牲
結論:
可以看出球隊能強盛的關鍵絕對跟薪資脫不了關係
以奪冠為目的的話有好幾種組成方法
1.挖掘年輕有潛力的球星並讓他簽下便宜長約
2.讓老年球星降薪
3.巔峰球星主動降薪
不過NBA畢竟是個在商言商的環境
也不是每個球星都對奪冠有強烈的企圖心
簽下肥約就擺爛的也在所多有
只能說想奪冠就一定要有人犧牲
希望老詹晚年也能降薪再換1.2座冠軍吧
--
這不廢話嗎 聯盟就怕有錢老闆組超大團其他人不用玩
皮朋應該不是自我犧牲
才會弄豪華稅、硬上限等等的東西
老皮不是自我犧牲吧 是一開始沒把握 所以長約就簽了
皮朋簽的是肥約
Pippen在1991簽的是七年1800萬,MJ在1988簽的是八年
自我犧牲要是噹肯 哭狸 這種
肥的是誰,就不知道了
皮明明是沒把握先拿了
2500萬,可以說一下他自我犧牲在哪嗎?
他就運氣不好 這個時代對於薪資上限預估比較準確
看看當肯哭狸 有事後抱怨自己薪水低嗎? 所以老皮只
1991年簽的,哪裡犧牲了
什麼時候開始會漲 約怎麼簽比較好 都比較確實
能T2 跟T1那群人格局差很多
老皮是沒膽賭 哪是啥自我犧牲
早期球員好像不太會擺爛求交易
現在很常見
錢比較重要 鬍子降薪也拿不到冠
我知道有個會故意吃肥求交易lol
拿以前公牛出來討論,基本上沒有意義,因為以前薪資
制度不健全
444
你用帳面薪資看不準 因為Jokic跟Murray實際上都是
早期的環境極度不對等啊,誰敢擺爛
拿他們該年的頂薪 只是後來薪資漲比較快才有你口
那感覺跟公牛的情況有點類似,只要一開始簽的約夠長,剛好過度到薪資帽大漲的時候看起 來就會顯得很便宜?
CP值高的奪冠
擺爛求交易這種像小AI DAJ這種真的沒敬業精神
還有幾個是領錢不打球的啊,勞工楷模
好歹像原PO這樣,拿近10年、15年左右的舉例
這點龜龜雖然被嫌但真的敬業 老漢至少也是雖然常常
迪希俊 但人家真的會燃燒的 還是respect
球隊薪資差異不大 當然是越划算整體越強
中的便宜長約 新版CBA控制聯盟每年薪資上限的上漲
的幅度在10% 也是讓大家以後會更願意早一點續約 而
不會說怎麼前後一年的頂薪資差超多
MPJ有D嗎?
金塊那三個也是頂薪拿滿 不懂在討論什麼?
好的薪資結構決定可以強多久 這個沒問題
皮朋那個約不是自我犧牲
JA這次沒進前三隊會導致他拿不到獎金
反正正常的情況下組雙星就是會有兩個球員各拿25%或3
這樣灰熊會多空間簽其他球員嗎?
0%頂 那剩下的球員怎麼用鳥權 中產 選秀的新人紅利
老皮沒有自我犧牲,不要混為一談
老皮是自己賭錯 哪來犧牲
所以版上大大才說 現在毒藥合約制度 母隊都會當蜜糖
湊就看自己,而且金塊實際上是三個人拿Max Deal….
MPJ負責3 狗蛋負責D
所以要說是個個都便宜長約嗎 不如說是年份問題讓他
而且老皮是自己待在MJ體系 才顯得他超值 自己當一哥
金塊也沒省到多少 基本都是能開就開到滿了 他們錢少
看起來現在算便宜 不然金塊砸超兇的好嗎XD
皮朋那邊是錯的 他自己簽的長約 怪不了別人
是因為這一套打得還不夠久
薪資膨脹太快了 誰能想到10年前一千萬是基石薪水
每個都該給滿的都不手軟的 MPJ有疑慮照給
沒錯 你贏一年可以不管薪資結構(如騎士) 你要強很多
的表現很普通 評價降到很一般
不過這也是聯盟限制用意之一 他們不想看同一套打太
現在只是跑龍套
金塊球員續約以後才變成球星 所以阿肥茉莉MPJ是拿25
久
年就是你講的 要嘛有人犧牲了薪資 要嘛剛好遇到薪資
%頂薪沒撐爆團隊薪資
帽異動的buff
像公牛第二個三年霸 也是有人當了薪資的受害者(
不過阿肥下一季要開始跑35%頂就是了 他去年續約的
公鹿 勇士 暴龍 薪資結構都不怎樣啊
pippen) XDD 才造就了公牛王朝
所以樓上說的三個都在拿一冠之後 就不行了XDD
想偷渡一下貶低MJ吧
金塊只有阿肥超值...其他人根本賠本生意
在迷迷眼中,不是犧牲,應該叫祭品。
長約就比較容易發生這種事,96年MJ領380萬,Ewing領
只是剛好對到你喜歡的湖人他們打很好才會有超值的錯
MPJ真的是AG幫處理防守 AG還幫忙阿肥防守 AG才是無
1820萬,那這要怎麼說?就遇到了啊。
名英雄
90年代薪資膨脹看Webber KG的新人約就
MPJ今年季後賽前 可是被酸成套牢爛約的.......
知道了
基本上都是笑金塊老闆給的太凱
這東西太結果論了 灰熊薪資結構也很好吧
薪資相當於實力 理論上各隊薪資帽一樣 實力也要接近
本末倒置了吧,沒花冤枉錢簽到廢咖才是重點啊
皮朋的長約跟德軟的8500萬是一樣的 就賭錯 千金難買
你鎖上限就注定會有差了
Mpj murray這些開打前被酸爛的球員
早知道
MPJ如果守的人沒切入 他手長干擾出手的能力還是蠻好
有人特別強 代表說就是有人作弊(例如有人降薪抱腿
的 還有籃板能力 他完全就是橫移不行
因為阿肥的超值表現掩蓋了隊友溢價合約問題
NBA頂薪有天花板 所以一定會出現能力落差卻領一樣
有人在薪資帽大幅變動時 加入
那約給太多了即使這季打得不錯
1989球季喬丹簽的八年合約 前面六年都是NBA頂薪
喬丹簽3000萬美元那時候…算了 還是別說了 免得又
被罵
上一輪跟太陽的對決有幾場根本阿肥自己獨撐全場
MPJ現在的表現也是溢價吧 只是搭的上小丑
MPJ是真的偏貴,但Murray西決表現我覺得有4000萬等級
用薪水來看強度 你有考慮簽到parsons和simmons還有
尼克隊的感覺嗎
亂講,有腦的管理層才是重點,德佬犧牲有用嗎?
其實公牛老闆不想給那麼多的 被聯盟跟喬丹搞
更別提小丑不在的時候 不忍直視
NBA在1995年開始薪資膨脹 皮本合約瞬間變成童工薪
不是被尼克還誰逼得嗎
所以LBJ就是弄爛一支球隊薪資結構後 趕緊跳船走人
我覺得他最大的問題就是會幫小弟要肥約吧,真的要犧牲一些錢才能降低奪冠難度
沒有什麼上限一樣理論上實力就要接近 因為NBA有頂薪
老皮不是犧牲 那算大約只是年份太長
會變成實力過一個門檻後薪水差不多
詹迷老是一神帶四坑..這應該是屬於阿肥的稱讚才對
MPJ怎麼會是3D
看看金塊的極品隊友..沒有阿肥根本沒有季後賽
NBA現在這種制度就是限制規格外球星的薪資天花板
讓每一隊排卡牌時 有一定的能力對應 但是像中鋒稀缺
你不能因為一堆垃圾領了3000萬美金就覺得美金不是錢
阿肥的好表現 並不影響MPJ是溢價約
馬刺GDP為了球隊都有薪資打折 司機也為了小牛降薪
不過後來薪資膨脹+球隊開坦 庫班有回補給司機
就會出現軟頓 DAJ這種你明知還不到T1 但不用T1薪水
勇士我記得是curry17年 是續4年2億鎂 當時都是超頂
了 降薪的是kd讓勇士有空間留下其他核心
不一定能先簽下來 中段人才拿到溢價的機會超高
結果聯盟的方式就是每年開10% 繼續印鈔票
全聯盟可以開25% 一隊就兩張 如果25%都要T1只能讓
現在薪資帽也是簽兩個40m頂薪核心沒問題阿
地球人口再多一倍供應所謂T1
山羌就是自私 簽個大約 又愛幻想5冠 又打爛lol
這討論就熱火勇士馬刺合理
皮朋那邊講錯了吧 首先不是自我犧牲
3D的MPJ ?他不是被挑出來打的那一個嗎?什麼時候成
3D了
皮朋自己賭輸的,老闆還勸他不要這樣子賭
皮朋被你洗成自我犧牲喔XD
MPJ大傷之後從3D球員變成高砲塔
皮朋能說成自我犧牲真的很誇張== 要神話也不是這樣
快艇鈔能力老闆表示
健康才是 不然怎麼會有人為了健康道歉
TD 38歲那年拿不到200也進第三隊啊
現在8分8籃板也更值錢了,薪資噴到宇宙
我牛奪冠那年團隊薪資第三其實很高,那時候熱火團
皮朋的帶隊成績也比現在一些領Super Max的球星好吧
隊還排第19,才是真正的降薪抱團
他帶隊也沒到差啊
是真的不用說到沒MJ他不行啦
老皮不是自我犧牲,是錯估情勢
那我改一下,看起來是他自己犯傻,不過結果上來說他確實很虧
KD能加入勇士還是因為當時咖哩童工約吧 不然根本簽
皮朋我記得他超不爽的
不下來 但後續KD是有降薪沒錯
巔峰 降薪 組團 從來沒人這樣搞過 因為沒人有那恥力
主要是管理層,很難碰到TD Dirk這種願意降薪的
Curry也不算自我犧牲啊,他簽那張的時候是玻璃腳吧?
Pippen不爽就無理,一開始要穩定後來又想要暴利。
MPJ 單防不太行, 但協防還不錯, 身材就擺在哪
阿肥跟莫瑞都是拿到換約的時候能簽的最頂了吧
與其說恥力 不如說沒什麼人真的跟錢過不去吧
Curry是勇士賭對趁他低檔接起來 沒想到是MVP的料
咖哩那張也能吹成童工約 就剛好賽到破繭而出==
咖哩從來沒犧牲啊,他當年簽那張自己說對自己健康沒
要不要看一下咖哩簽那張以前出賽有多不穩定==
把握
美國球員不可能降薪的, 只有歐洲球員有可能
球隊給長約,眼巴巴開心簽下去,結果事後被吹成犧牲
XDDDD
Boban當初想繼續留馬刺, Pop叫他滾去拿大約
皮朋當初一堆人還勸他別簽 他自己硬要簽
賭錯看到薪資暴漲想反悔誰理你啊
真正有犧牲的是TD而已
這比較怪怪的 好幾個都是拿頂薪 或接近 是年資問題
反悔還亂帶風向 塑造自己被騙很可憐
商業聯盟關鍵當然是錢
最大搶劫是KD投敵勇士好嗎,直接毀了雷霆還沒備胎
美國球員不可能降薪的-->有阿 哈登今年就降薪的
Curry那張不是搶劫,因為有傷病疑慮,勇士賭對了
不過金塊之後還是會遇到薪資暴漲。小丑明年開始跑新
合約(平均5000多萬一年)
咖哩那張約 勇士也是賭 玻璃腳可能會提前退役 就勇
MPJ雖然傷勢影響機動性,但季後賽也是很努力防守
士賭贏了
是的,Curry那張是勇士賭中頭獎,不是咖哩犧牲喔
制服組的眼光也必須準啊 Curry你都知道是童工合約
了 但為何會簽? 早期Curry是痛痛人啊 勇士也願意等
史詩級影響力 倍橫掃??? 羌彌還在吹阿 受不鳥
你的言論建設性在這整串裡面顯得挺悲哀的
聽君一席話 如聽一席廢話
現在薪資制度下 有競爭力的球隊前1-3人基本都是拿好
拿滿 金塊薪資結構只能說正常 厲害的是透過交易補強
本來就是靠薪資紅利比較有機會 不然你綠葉一打好就
要大約 哪留得住
拿到AG KCP才是現在這麼強的原因
給咖哩那張約我記得也有很多人在罵
bruce brown 好像是 FA 1+1 簽來的 很神奇
勇士真的要說犧牲,大概是魯尼、圍巾這種才叫犧牲
當時只有勇士給咖哩合約 其他隊都不給? 有點忘了
咖哩那時是有名的玻璃腳啊 他也有自知之明所以才不
敢獅子大開口
那個時代對這種沒單打能力的射手本來就不重視,加上
咖哩自己玻璃很多年
路人那時候瘦的像小猴子
咖哩那時玻璃腳呀,有嚴重傷病歷史才簽這約
打出來之後降薪再出來吹
一可以換約立馬5000萬年薪,這麼有義氣怎不繼續降?
勇士在咖哩成為球星之前續約 搭上過幾年NBA薪資膨
脹 令那幾年的勇士有薪資空間補強
勇士降薪的就圍巾魯尼跟KD?
皮彭那約很多人說不要簽xd 所以公牛爽死 心裡不平
衡氣氛
2013暑假NIKE也不看好咖哩的未來發展 球鞋合約擺高
姿態+投影片複製貼上別人的
當年勇士也成功說服金塊一哥Iggy降薪做第六人
那是沒冠時才降薪 等金塊奪冠連綠葉都漲
這種機運都可遇不可求啦,多多少少都有賭的成分在
那時候勇士要交易咖哩 不過公鹿不收 也是因為玻璃腳
薪資是強得持久的關鍵
又想偷渡都是皮朋犧牲是吧
巔峰球星主動降薪怎麼可能?什麼?你說熱火三王?
公鹿如果不是收艾莉絲,現在的故事線會完全不同
這個夏天可以看勇士的好戲
咖哩 lbj這種等級的跟你簽都是超賺了 看看小李 beal
還跟這些最頂的都有不小差距都能領到最大了
熱火那個太扯 per1.2.4組一起、你把今年per1.2.4拿
出來組一隊就知道多離譜
降薪抱團就是垃圾 還約好的
金塊的操作說實在一般般 並沒有真的很有深度的團隊
陣容 替補第七第八人竟然是一個菜鳥跟姐夫綠
阿肥 Murray MPJ也都是領當時的頂 從薪資結構來看
小丑或許有可能少拿錢,他感覺可以賽馬喝可樂比較爽
並沒有吃到啥紅利
金塊真的是因為阿肥規格外 成長到聯盟沒人可對應
又想偷渡皮朋犧牲,當初MJ可是勸皮朋不要簽那份延
跟當年增重俠客還是logoshot的路人依樣 隔一兩年各
長合約,但皮朋自己礙於要養一家老小所以簽了,誰
知過了一年薪資開始飛漲,這也要算到MJ頭上?
各隊才會研發出戰術或人員陣型對應 真的對應不到
聯盟會改規則
自從續約與轉隊的合約年限&加薪幅度差距顯著
球星會先簽約 過不久再提出球隊交易
我懷疑妳在臭,但我沒有證據
不就是能不能利用好薪資紅利與低順位淘寶的差別嗎
喇叭詹要是肯降薪,湖人極有可能連霸
為了多貪那幾千萬,讓自己追求的榮譽落空
大組團,期待馬刺班馬的逆襲
以他業外收入根本不差那幾千萬
可悲詹酸總是說老詹弄爛球隊~事實上在他加入前就爛
我也想要有一萬塊錢的4080,如果是 A100更好
莫雷MPJ都沒少拿 算拿高薪了 是阿肥的CP值高的可怕
應該說同樣大家都簽super max 誰能拿到規格外的勝算
才大 因為其他部分大家受限都差不多
簽長約就是保險做法啊 不簽受傷的話不就運鈔車開走
金塊薪資會便宜是因為年資的關係,核心都太年輕了
年資10年的頂薪跟年資5年的頂薪差很多的
金塊今年的爆發,歸功於前年簽來AG來重練有成,和今
年補強了KCP+BB這兩個超級適合阿肥的後場組合,當初
有留住MPJ跟JM
也不是說核心都太年輕 是核心除了阿肥以外也不是球
不是,馬刺沒有KL就少一冠,什麼結構都沒用
星 拿25%真的沒少拿了
不然要給莫雷 MPJ 30%喔...
KL Curry LBJ 阿肥 還有兩年前公鹿字母 都是規格外
富邦勇士:什麼薪資空間??
2000塊可以買咖哩+喇叭難道會輸3000萬泳池?
MJ第一個三連霸一樣很強盛哪有一定要犧牲啥才有王朝
正常吧,頂薪35%的能打出場均35分的績效嗎,沒打出
來就是傷害薪資結構
高總薪+高CP值的隊伍奪冠 例如2015勇
長約不等於降薪,球員如果對自己夠有自信大可簽1+1
然後小丑那個價碼就是他所能拿到的最高薪同理馬刺可
金塊幾乎都是給頂薪啊 只是還在紅利期間吧
強盛的關鍵是你隊上有聯盟前三等級的人
愛也是受惠於自家養的新秀才能以這麼低薪同時與GDP
合作,這種就只會發生在願意培養新人的球隊而不是總
是想把新秀當交易籌碼的大市場球隊
湖人養出的AR很超值啊,滿看好他的,雖然明年就不知道要漲到哪裡去了
是不是想偷渡
偷渡啥,我想講啥都講了又沒遮遮掩掩,什麼奇怪用語==
※ 編輯: DanielChouS (36.230.16.163 臺灣), 05/24/2023 17:29:14
只想噓MPJ是稱職3D這點
AR明年如果吃2000萬還是超值 2500還是算好合約
AR明年最多就是12M 他的薪水是兩年後才會暴漲
聽君一席話 如聽一席話
MPJ的第二線補防其實很重要,而且還滿積極搶板
至於3這部分...就骰子型
抱腿組團的不應該放在這裡討論吧
要講幾次 PIPPEN當時的年薪在聯盟是高薪
好喔你會Google薪資好厲害哦
嗯哼,你的年紀講出這種東西也滿可嘆的
咖哩這張頂薪有問要不要降薪 總管說不用 因為每年
降個五百一千球隊還是超過豪華稅 倒不如給好給滿給
咖哩尊重
職場不也一樣
這樣聯盟、球隊才會有新陳代謝啊 不是有錢的永遠強
就這種運動的餅太小啊 棒球 足球 能賺更多只希望更
多金主更大團
money ball
Pip自己蠢 沒辦法
不用太看好AR,有姆斯在的地方,除了姆斯其他都醬包
簽約虧還賺 都馬事後諸葛
這樣冠軍陣容就很不易保持,要奪冠就要把握
事實上詹就死要面子怎麼可能降薪
籃球那裡小 現在球員薪水比棒球mlb高不知道多少
米丘都因為籃球比較好賺選籃球棄棒球了
curry當年那個腳踝5000/4Y也是賭很大
當初保curry放ellis可是被酸上天
真的 當時Curry肯定有被說玻璃 院長之類的
curry當初那個童工約絕大部分人都不看好
當時隊上還有當打之年的Ellis,相較之下Ellis強很多
盟他愛麗絲現在沒球打QQ
ellis放到現在應該不吃香,亂刀流的
但當年看他切入真的又快又爽
你舉的例證跟你現在要證明的金塊都沒啥說服力
勇士當年不只因為咖哩那種合約還撞上電視合約換約
然後金塊明明也就是三張頂薪 跟健康談不上邊
球團要投資球員也要懂得投資阿自己投資失敗不能怪人
不知道有沒有懲罰條款簽了沒打入季後賽降薪水類似這
金塊三張拿滿,只能說運氣不錯三核心都年輕,時間線
也兜的上。
爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎?首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒,我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年(不確定張大帥在現代籃球的實力情況下) 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
[討論] Harden為了奪冠要犧牲什麼?鬍子吹密事件是近期一大看點之一 理由不外乎球隊針對他為戰術核心進行了多次補強仍過不了西區列強 也對球隊老闆想省錢感到寒心,讓火箭被稱為南部尼克 不過想了一下近年奪冠的隊伍 或多或少都有為了團隊做出犧牲才能獲得冠軍獎盃爆
[討論] 適時轉隊拿冠才是明智之舉吧?如題 沒要否認姆斯的強大 也沒想酸他抱腿 反倒是覺得姆斯是真的聰明 在NBA 30隊奪冠真的很不容易 透過選秀重建?55
Re: [討論] 要組團,是不是該找沒冠軍的球星一起組團說起來簡單,但實際操作起來有點難啊! 首先要組起來,要有一個頭號球星的吸引力,然後還要有足夠的薪資空間 姆斯組團可以順利,就是憑他多年聯盟第一人的稱號(先別戰這個阿,至少在美國,他組 隊的那幾年都是公認的) 熱火、騎士、湖人拿冠軍的時候,都有球星降薪願意來投靠,這樣就也滿足了薪資的問題28
[討論] CP值超高的王朝們發現有這個網站,記載1990年代以來 每一年各隊總薪資排名 於是就順手統計1990年代以來四大王朝奪冠時的投入有多大 王朝定義,重要必看!31
Re: [情報] Kerr談1998年公牛解體:球員太疲乏了,本以下有誤請指正 三連霸的達成條件以歷史參考 不管是有機會達成或已達成的三支球隊 不外乎要有 1.薪資紅利12
Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷喬丹罵多球星超級球隊 真的是沒有道理 因為多球星超級球隊在數學上就是符合目前NBA薪資規則的最優解(之一) 現在的NBA薪資規則因為很低的薪資上限 很高的薪資下限 以及非常重的奢侈稅 造成各隊薪資非常接近 像奪冠的湖人明明是雙巨星超級球隊 薪資排名好像還是倒數的
爆
[情報] Alex Caruso 續約雷霆 4年81M48
[情報] Moe Wagner左膝前十字韌帶撕裂19
[花邊] 川普提名火箭老闆當美駐義大利大使7
[情報] Landry Shamet加入尼克