Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖
數據02/11擷取自nba.com。
先說"結論"
沒有走錯，
是自主得分效率嚴重退化。
本就貧瘠的3分投射，
大家都知道，本文就不贅述。
得分效率不跟別人比，
跟他這幾年打最好的火箭年比。
以下就一步一步拆解他例行賽得分效率。
19-20 HOU
-isolation(單打)-
場均7.4回合 PPP 0.87 優於聯盟52.2%球員
-Transition(轉換攻擊)-
場均7.3回合 PPP 1.01 優於聯盟28.5%球員
-PNR Ball Handler(擋拆持球)-
場均3.7回合 PPP 0.93 優於聯盟72.3%球員
-Post Up(低位攻擊)-
場均2.7回合 PPP 0.80 優於聯盟23.9%球員
-Spot Up(定點投射)-
場均4.3回合 PPP 0.88 優於聯盟32.4%球員
龜作為20賽季強調單打跟空間的火箭持球手，
有高達33.0%的USG。
單打回合數非常高，效率也有聯盟中游水準，
他擅跑的Open Court 轉換攻擊效率雖不高，
但場均7.3回合已是當年聯盟第二，僅次字母哥，
在這種高回合數下也有不錯的產值。
同時在火箭的建隊風格之下，
他的擋拆持球有更多發揮空間，質與量兼具。
還是當季聯盟切入王，
場均切入20.8次，同時還有55.7%的優質FG%，
以後衛來說相當不可思議。
做為火箭的第二持球手表現非常優質!
接著我們來看今年
22-23 LAL
-isolation(單打)-
場均3.9回合 PPP 0.77 優於聯盟28.8%球員
-Transition(轉換攻擊)-
場均3.9回合 PPP 0.75 優於聯盟5.5%球員(沒看錯，真的這麼差)
-PNR Ball handler(擋拆持球)-
場均5.0回合 PPP 0.75 優於聯盟29.9%球員
-Post Up(低位攻擊)-
場均0.9回合 PPP 1.11 優於聯盟82.0%球員
-Spot Up(定點投射)-
場均3.2回合 PPP 0.92 優於聯盟27.2%球員
3年過後，
今年湖人也是讓他做LBJ之外的第二持球，
後衛發動機，擁有27.6%的USG，
先講他今年轉型到板凳的優勢，
本季場均還能切15.1次，
是湖人隊的切入王，也是聯盟板凳切入王。
雖命中率比起火箭時期下滑很多，只有47.4%。
但他透過切入場均能製造2.3次助攻，
聯盟排在他前面的只有Garland、Luka這兩個頂尖持球者，
他是切傳助攻次數前15名上場時間最少的，
更是唯一"板凳出發"。
助攻失誤比也從去年先發的1.86
提升到今年的2.14，
在板凳的整體串聯品質好非常多。
接著就是有點慘烈的缺點了，
我們從上表可以看到，
除了產值非常低的Post Up有聯盟上游效率外，
其他每一項"主要攻擊手段"，全部都落在聯盟下游，
Open court的轉換攻擊甚至是墊底!真的是墊底喔!
他做為一個後衛持球手自主攻擊能力實在太低落，
低落到對手可以用中鋒去守他。
為什麼我不列"空切"?
因為我列的這兩年場均空切皆不到1次....，
這樣列出來就知道龜的問題了!
技能包只有持球，
無球本就沒有質也沒有量，
可是隨著年紀增長，
持球自主攻擊效率衰退到聯盟下游。
導致他無球不行，持球也不太行，
是還能切能傳，但得分品質就很低。
那Ham除了幫龜龜燉雞湯以外，
有沒有嘗試要把他用好?
有的!想必大家都知道
湖人本季Run了超多不同的後衛組合打5 out，
其中一個目的就是把一票後衛持球手的得分品質拉上來，
https://imgur.com/268qBIc
-像是這波早攻的5 out，
龜貝軟組合，
把空間撐開讓龜跟TB打High PNR，
藉此解放龜的切入空間讓他製造機會給Roll Man。
結果得分品質先上來的是"德軟"，
湖人打了很多5 out、4 out 1in
龜得分效率還在聯盟下游，就知道退化有多嚴重QQ。
---我本季是非常欣賞龜龜的，
不光願意從板凳出發，
防守端往上扛到4、5號也沒有怨言，
真的有想"轉型"替球隊貢獻，
雖然還是會腦熱，但看得出他的鬥爭心。
那回到上篇所述，
龜真的只剩底薪價值嗎?
這得從球隊陣容需求來看!
如果球隊空間已經壅擠，
是缺能穩定自主得分、有控場品質，
也具備無球能力的PG，
那龜就算領底薪也很難用。
但如果球隊已經可以打5 out，
具備一定空間品質，
只需要有人切入攻堅，
最好能扛持球負責製造機會，
替球隊接應手提升效率，
甚至幫被迫扛起持球的接應手減輕壓力，
那龜不會讓你失望，也不會只有底薪價值。
龜下一張約得看下面這類球隊評估值多少了QQ
以上，一點數據整理及湖人兩季觀察，
拋磚引玉，若有數據錯誤麻煩幫忙指正，
有不同意見也很歡迎討論。
--
應該不至於變成底薪咖龜龜
所以...快艇就是他的歸宿呀
快艇 Wall也不是用的很好，加上Pace很慢，我個人不是很看好。
推
雷霆龜的得分很多都是靠體能跟防守反擊快攻
回去看Playtype確實是。
你最後一段講的不就是洛杉磯另外一支球隊嗎
快艇‘陣容配置’確實是，但Wall在那也打的不好，他的效率甚至比龜還好，加上快艇節奏 很慢，我不是很看好。
快艇熱火都是投射大隊
優文
感謝！
快艇在等一個人
這季防守真的很任勞任怨
不就快艇
快艇Pace太慢了，Wall也用不好，Wall的效率還比龜好QQ
看起來就年輕時刷太爽 沒想過老了要怎麼轉球風
不是啊 你講的很難用的點 他巔峰時期也是一摸一樣
推~~~
啊
但是年輕的時候持球有優點能掩蓋無球缺點阿，現在優點大幅衰退。
熱火是怕實力不夠，如果肯給超過底薪當然考慮
他巔峰還有中距離
他確實還可以投Long 2，雖不穩定會變殭Shot就是了XD
龜巔峰時擋拆比現在好超級多
現在這個效率有點不忍直視..
就算這篇文不刪 借龜打詹的迷迷們也會無視
看球討論開心就好～
都只有底薪當然是加快艇拼冠
快艇那個半場慢攻龜去只會更慘而已，打慢他切不了更
別說製造機會了
跟我的看法一致，快艇Pace偏慢，拔掉早攻跟快攻，投射的缺陷就更被放大。
優文
感謝。
會這麼慘應該是受到開季那陣子拖累吧
扣掉前一個半月的的數據應該沒那麼慘
開季打很差後有往上走，12月又變的超級差勁，今年又回穩一點。
沒啊 反正快艇可以擺四隻200陪忍者龜玩
笑死 不就快艇
可是快艇的系統Pace很慢，跟湖人聯盟第二的Pace落差很大！
其實這季龜打替補 受到的防守強度也是跟先發有點差
艇迷怎麼看
反正，叫他去底角絕對是用錯了
沒有都待在底角的，我有剪片！
不一樣，龜問題是自身優點退化，巔峰直接切爆得分..
龜要打快啊 但快艇好像比較常打慢吧
巔峰那個僵嚇也... 只是上籃不會放槍
對XD殭Shot還有印象
每次看比賽幾乎上籃都會放槍1-2次 感覺是他效率下降
的主要原因
洛杉磯在等一個人
快艇那陣容打快也不太對……
看法一致，我也是這麼覺得…..
老了
年紀真的讓他衰退了QQ
吃到弱化靈氣 沒辦法
巔峰時期可以爆扣 不用上籃(x)
快艇的空間品質很好嗎
快艇主力也不是年輕的腿了吧..
他巔峰能夠飛扣 現在只能上籃差很多
快艇的空間還可以 問題就節奏方面不是以快為主
終結的能力下降他就很傷
太專業了叭 推推
這篇客觀數據講話...其他感覺論的真的不用了
但她願意去替補 解決我湖人手不足問題就很感恩了
所以不就是洛城兄弟有出息的那一個？
快艇確實有這個配置，但沒有那個Pace QQ
明明甩開防守者 右手也騰出空間上籃 球就是會滑出來
放槍
有問題的是找她來 還覺得會合的人...
他那數據下滑很明顯 然後終結能力又不如以往
快艇：看我幹嘛 是他不來啊QQ
PG還呼喚他來……
就要有個以打快為主的投射球隊才適合他
巫師21賽季聯盟Pace第一。
快艇是陣地戰居多嗎 印象中啦？
然後快艇那個陣地戰 對西河來講也不搭……
然後他要是去快艇 最痛苦的該是祖霸吧
快艇可以給他球權 陪他跑還行 但就不知道....
老了肌力退化影響到finish能力吧 常常已經過了人然
後球還是沒放進
推
快艇打快…..
確實
我真的不解 快艇為何要他來……
阿爵要切入的人選已經有克勞嬸了
我看如果他來 祖霸就要因為他擺板凳了
火箭為了讓龜龜有更好的空間把自家主中鋒卡佩拉賣
龜擋拆其實很差 當年他在火箭跟capela因為配不起來
了
只好賣掉餅皇 之所以會有他以前會打擋拆的錯覺只是
因為鴨蛋真的太會打擋拆
Adams的掩護品質確實優質，掩護助攻數量傲視群雄。
記得MVP隔年就持續退化了
年輕的時候就切爆甩尾碾壓
某樓說洛城兄弟有出息那個是0冠還是17冠？
如果龜還有巔峰的切入 不講理的衝進去爆扣能耐
不是快艇要他來吧 是PG要他來
哪有今天這篇的數據
優文
感謝！
年輕龜切進去常常直接飛起來一個戰斧，前面有人也顏
PG不完全等於快艇吧
扣
目前看起來只有PG 可愛無口屬性 w
我是不看好去快艇
真的是老了 唏噓推
還有一個重點是耐戰度，快艇雙星都不太耐戰
正常拉 連LBJ生化人都能看到老態...恩 還是生化人
現在龜近框的終結能力也下滑劇烈
快艇現在又缺控衛…… PG真的還要西河嗎
以前龜的爆扣 能有效讓對方不管怎樣就包他 然後他
我記得快艇GM Frank今天有提到需要PG的類型 跟Russ
快艇要的是控場 不是龜那種的
所以交易球員 年紀很關鍵 成長性 受傷 都較優
不太一樣就是～
PG 看起來很想他XD
本就不多的進攻手段還退化 沒有外線的控衛難生存
所以現在聯盟中有哪隊的配置是屬於後者適合龜的那種
有不少球隊都有5 out 能投射的配置，但不一定有缺龜這個角色QQ
就缺控衛才要西河呀，你在想什麽
呢？快艇好像不完全符合
就能丟給外圍 現在的他 連過了人 都還會放槍了
快艇要的是CP3這種類型的吧
有興趣的可以去查一下
龜近年有印象的爆扣 就去年扣狗貝了
買斷市場有能用的就要偷笑了...
如果快艇去找抓雞類型那種球員 有外線還可以控場
阿龜.....來我艇可能會領繩 看他自己怎麼想了
推
看你的上色，你是不是那種很喜歡上hashtag的人
不太用欸，只是覺得上色會讓版友更好閱讀!
我覺得其實現在巫師應該比較適合
推這篇 寫得好棒 謝謝分享
感謝！
買斷市場大部分都是小修小補而已
專業
推分析
快艇哪來這麼多年輕腿陪著快跑 祖霸這種也不能陪跑
看快艇想要什麼PG，如果是純ISO切傳，替隊友創造機
抓雞今年退化到不能用了吧
會那能考慮，若要求其他要多想想
巫師一直都缺控球 然後有個雙能衛+進攻側翼
好控球每隊都缺阿 但是也要簽的到
亞當:各位知道我以前都只能靠自己了嗎
好懷念明星賽MVP的龜QAQ
那時候真的體能勁爆阿！
龜龜是不能打慢的，一但打慢他就沒辦法切，沒辦法
切就只能投僵嚇
專業 推
巫事要比較年輕的吧，還不如從選秀淘一個
看這篇感覺教練蠻有料的 讓他看起來回春了
Ham真的有給他雞湯，場上場外都是XD
他在巫師的時候有退化這麼嚴重嗎
其實我回去翻數據，那時候就有一點跡象了！
有經驗 價格合理的控球不多了
為了交易 快艇把RJ拿去換中鋒 約翰牆交給火箭二
裁……
巫師與其說較年輕 不如說較無壓力 快艇是要拚冠的
Post up樣本才0.9，整體看來，他真的連400萬都不值
買斷市場也沒什麼好貨可以挑了吧
蘿莉貴又不行
龜的finish一直都很差 不是現在才有的問題
底薪能找到的 西河真的夠用了，快艇再嫌就沒得補了
買斷市場沒啥好貨了……
要側翼海又要有優秀控球
只能應急補上目前需求
有切入又能分球的後衛 老實講真的算稀有財
跟老詹同隊不是會上Buff嗎
現在就是買斷市場神龜算是可能還有點用那個 大家才
那個放球常常不知道在急什麼 他比較穩的終結都是在
看起來至少也是穩定輪替的價碼吧
把防守者完全甩開後低對抗的上籃或直接扣
會關注他 正常補強是交易截止日那天的事
即使老化的經驗控球 打二十分鐘維持高效到哪裡找給
快艇用
買斷底薪的龜 該是有吸引力啦
火箭目前手上還有聖堂 （還沒消息說要不要裁）
推
聖堂是工兵屬性 完全救不了快艇吧
只是要期待球隊圍著龜打造個快速部隊 很難
聖堂目前狀況也不佳
所以什麼球隊適合龜龜？
有能拉空間的 5 out配置，Pace越快越好。
優文推~
我一直有種他大傷後 準備退休的印象..
不會打造龜陣了，現在是龜要配合球隊完成要求任務
好文 但是不是貧瘠？ 0.0
感謝指正！
球隊不會配合讓龜打好，不合就是再裁再找
快艇能拿到控場的早就買了
在巫師季後賽就被西門守爆了 這種過氣明星就得去關
另外我記得Russ到一個新環境 需要半季時間熱開 以
注度高的大球隊一趟才會讓人完全死心 同理抓猛
大哥湖人隊轉換基本上除非LBJ 自己持球跑，不然龜龜
其實快艇找龜也不是要他控場吧lol
快艇就是缺好的控場……
剩下場次而言 其實有點不太夠（給予球權的狀況下）
拿到球打轉換，都變成1打四，最好能轉換會打好，球
都在LBJ 那裡，龜龜轉換要好就是要他自己拉籃板，
推進配合側翼打3打1或2打1，或是中鋒拖車那種
先不談有沒有看到USG%跟場均回合，湖人本季的Pace是聯盟第二，龜自己也推很快！但Open Court 1打4還殺進去上籃不是龜龜吧？龜球商沒低到這個程度阿XD
破船是缺掌控大局的大腦,不是找個只會衝的矮後衛
推
其實蠻適合現在的新籃網？
這樣一說好像可以喔，可是現在有丁丁，錯開來用似乎有搞頭！
籃網可以喔
籃網有丁丁了 別鬧好嗎
快艇就是沒個控場 只能變成單兵自行攻擊
適合隊友年輕腿 一起跑 士氣高
一堆年輕鋒衛 連禁區也是年輕的腿
年輕人打手順的 就能超常發揮
丁丁先發 西河替補 不違和
丁丁打的很好 何況又有新人要練Cam一球在手型的 替
補還有一隻西門
快艇現在也不是打快的
籃網就打槍湖人龜殼包了是在哈囉
快艇也有補Bone Hyland
側翼海還是要有人在場上組織佈置進攻
籃網有丁丁跟大橋了，而且他們沒有今年拼冠的需求
而龜的腦衝 說實在也不覺得適合大腦
打慢只能蹲底角 命中率三成
而且籃網打的換防體系 謝謝
在籃網的時候就是一直轉換快攻切分 想辦法把陣地戰
的缺點掩蓋起來
Hyland Coach魯會想要用嗎
籃網不收謝謝
打錯 巫師…
對，當季Pace巫師聯盟最快。
籃網陣容就是要培養練新人 丁丁首場表現也很棒
回合數基本都砍半的持球攻，最好會有多少的手感，在
火箭雷霆都有好的側翼，甚至能吃餅的跟他配合，在
湖人除了AD跟TB，剩下幾個矮個子要配個屁擋拆
別生氣，看球討論而已，我看得出你真心喜歡龜也尊重你的看法！
https://imgur.com/T8LN14T這裡貼一個Ham設計的貝龜詹配合， 貝假點名，然後Screen the Screener， 讓詹能夠替龜掩護，順下得手！
籃網有簽有潛力整體也均衡 幹嘛淌這渾水
除非想要個明星來賣票
那乾脆西河回雷霆啊 反正回到當初的地方不是更好
而且AD也不太擅長跟後衛配合打擋拆ㄅ
沒有，AD只是掩護品質會掉線，論Roll Man 的接應效率，他質精量大！
當初加湖人前也是吹能幫忙組織 mvp助攻上雙不是假
的 做好搶籃板跟推快攻>>>DDR 明明前一年打爆火箭
其實湖人已經很配合龜了，連LBJ都常常去打無球擋拆
龜的就湖人自己
好文推 就我艇收亀 一兼二顧 完美
了
今年湖人最會跟龜打擋拆的 不就喇叭
今年喇叭已經很常去打無球了
也不能說很常，但龜來之後量有變多，之前整理Roll Man從場均0.5次翻倍到1.3次，Spot U p也每場多出一次！
他到快艇不用組織 他也沒那個能力 半場能撕裂防線
快攻得分玩個20分鐘下去休息
照這篇列的條件就是籃網了
撕裂防線快攻得分打20分鐘 好像就季前要牆哥做的事
LBJ的USG%去年31.7%今年32.3%其實沒降
USG%是終結比例，不是球員的攻擊型態！
籃網不缺PG 換別隊吧 還在籃網 先發丁丁 替補西門..
快艇pace慢 也可能是因為沒控球都丟單打
pg又不是真的控球
籃網真要他的話 當初就不會打槍湖人那包了 雲？
AD在鵜鶘最強的武器就擋拆尤其跟假日
所以龜龜的下張合約真的很難去估算...但是絕對不會
有2000以上。
大概真的只剩中產
現在不是講4700萬的龜 是講被買斷可以去的
籃網幹嘛要他 就算有用也不是未來 練年輕人更實在
但牆哥被棄用了
如果買斷的龜 我想不是這麼沒吸引力
湖人今年就是配合他但是戰績沒起色
龜根本不適合打nba了 他上場一樣是被放空+神奇失誤
LBJ usg%是因為出手的關係吧
+防守漏人+無法終結 這些對球隊造成的傷害不會因為
但也會卡在很多球隊如同爵士想法 寧可練新人
拿底薪就消失
趕得分出手很多
老詹失誤也很高啊
失誤確實不低，但自主得分效率跟龜比差蠻多的，雖然兩個單打差不多慘啦XD
如果最後是拿底薪，再被棄用的話，大概就會跟魔獸一
樣要消失在NBA了。
好文 希望龜龜也能看到你這樣分析
感謝你喜歡，但NBA有更多比我厲害很多的數據分析師啦！
作者先承認你是龜殺隊
我有說我這季很欣賞龜！應該不會淪落到炭治郎的下場吧….
簡單說站在場上就是傷害球隊 拿不拿底薪都一樣 想
想之前的抓猛 龜狀況更慘
要滿足一堆條件才能用球員.除非你是天王巨星吧XDD
龜一定也有專業的團隊在幫他分析這些數據，他很明顯
一直想要轉型跟調整打法，但可能真的慢了。
對，NBA這麼多數據分析師，肯定有人在幫忙他，只可惜離開湖人前都沒調整好QQ
推 很專業
有數據分析給推
底薪咖就是要隨插即用..配合球隊擔任單一功能..
還有就是便宜
：一定是老詹害的
跟一元塑膠袋一樣 丟了沒感覺
大三元mvp的那幾年讓他沒有去考慮到未來年紀體能退
化帶來的影響。
而且他還快艇如果是打替補就更沒話說 快艇替補需要
龜龜還在調整吧 只是現況是真的不值頂薪而已 戰力
一個帶頭的
數據說話 龜年輕就玩過頭 本錢花完還好也賺爽了
還夠
Russ這兩季季外都有很努力加強投射訓練 就很可惜沒
重點是要看配置，湖人那群有誰是能夠一定不能放投
有轉換到賽場上 還是太不穩定QQ
真的很可惜，還有嘗試改Shooting form的樣子。
的？龜當然被夾死，效率低
所以加入很多 5 out元素，可惜也沒能幫龜龜把效率拉起來。
老將都會有個接受角色定位調整的時期
切入放槍也是隊友問題嗎？
優質分析文
推分析好文 想不到龜龜這麼慘烈
對手沒有去夾Russ….是往內縮堵死 雙星空間 也包含
老詹哪有很配合打無球，常常在那邊尬運，整場亂運
Russ的..
龜的球風就是要大量球權和搭配射手 但剛好湖人都給
龜還有油可以切入撕裂防線 但自主進攻效率就是差
的次數跟他攤手次數一樣多，跟龜龜打擋拆的次數也只
他很多空檔甚至沒有被包也是出現奇怪的失誤跟殭屍跳
不出來 才會效率最差
比他認真防守多兩三個回合
湖人會設計以詹為掩體的，龜傳導的Stagger Screen!
https://imgur.com/0k5B9pQ分享給你！
投，這無法甩鍋給隊友...
還在亂運 多看點湖人比賽 今年真的很配合了
直接放忍者龜外線就贏一半
龜龜可以更長久的 要不是當年被瘋狗貝…..
龜還幾乎都是最早到場練投的，但就沒投籃天賦練不起
來
就老了…還沒裝老化技能組
適合單核自己玩吧，只是年紀也到了
他私下投籃很準 並沒有不行,是上場就腦衝
我是不會把訓練準度跟球場表現混為一談啦。畢竟投射訓練很專業，訓練目的是為了增強球 場表現，球場表現起不來可能有很多原因！
那就是破產版西門啊 差滴
就跟KI一樣 場上場下是兩個人
他出手動作偏慢，被追到就沒了
快艇需要的是有球商的控衛，不然盧沒戰術、每個都
單打，常常進攻當機就被一波帶走
火腿放個後場德軟，天空貝，龜，LBJ，哪一個是射手
？對手內縮一步，直接難打十倍
是的，所以他們會打5 out 提速，會是用不同的擋拆製造時間差，有興趣我上面有分享GIF
所以身為熱火球迷，不覺得龜能幫助到熱火
熱火的禁區要讓給Bam，後衛要能投進三分
熱火已經有個地板蘿莉在霸球了 不需要了吧
請問轉換攻擊的定義是什麼？ 看不太懂
對手防守未到位的情況下終結回合。可能是快攻也可能是提速後的早攻！
龜去湖人打了兩場就被Shaq看破了啊，說他只會打快不
快艇的陣容打高pace應該要很強 但快艇真的太喜歡陣
會打慢
地戰了 不太看好龜去
詹今年真的對蠻多無球跑動了吧？ 看有沒有數據支持
有的，有多一些！我在湖版的文章有列數據，但懶得搬過來了XD，也有參與無球掩護，像是 上面分享的Stagger Screen！
主要是快攻
了
龜龜在差也不會底薪，看到底薪加入快艇那篇文章不知
反而爵士隊裡，說不定龜還有自由發揮的空間
道想什麼？怎麼可能啊
龜龜還有2000萬等級啦4000真的盤
阿龜當然能嘴但湖人這樣不全然是他的問題
沒錯，不能全怪他，但本文著重在分析他，而不是湖人的問題。我在湖版也有分析湖人的問 題，有興趣可以參考看看！
優文推一個
湖人隊友組合太多太亂也是問題 他上場搭的時候
只能說伴君如伴虎
一堆快枯掉的綠葉 還有傷AR跟草也影響
其實今年已經比去年年輕很多了，去年才真的是快枯萎了QQ
推 沒想到居然是Transition最慘
就遲早要面對現實啊阿龜~~不可能要求球隊永遠都配合
讓他搭一些不錯的射手跟側翼還是有看頭的(你艇?
這篇某薪資大師會不喜歡，是某詹弱化隊友的
沒啦，看球討論開心就好！
推
說現在還有20M的我才覺得你們在想啥啊wwww
所以轉換攻擊=快攻？ 那還真的滿慘
有快攻、早攻。
他打快速跟早攻的比賽模式 遲早要妥協的
你太認真了...那些人只是想酸某群版友而已= =
上一篇的龜粉這邊都沒出現...
不用刻意攻擊粉絲啦，龜粉肯定也是不想看到喜歡的球星退化的！
龜一直都是健康耐操的黑洞刷子
平均以上的空切 頂尖無球能力
現在2000沒以前那種感覺了
我算是龜粉 也承認他有退化 總之祝福他能有好頭路了
我也祝福他！
客觀數據U文
感謝Wiggins喜歡我的文，我平常也穿22號XD
就算換來Dlo+健康AD 也不看好湖人就能大翻身 西6
u質
回巫師 打田徑隊陣容
主要還是防守太爛了
問題在LeGM想甩鍋搞集體霸凌xd
他一守一還可以啊 只是多人他就暈了
某些兩年老龜迷說寧願讓他刷，暖起來就好了
龜今年單防還行 但團防意識很差
沒改
西六太夢幻 能前八就不錯了
他主要是會漏防守,不是防守太爛,都扛到4,5號了...
要他一年內長出來也是不實際
我一直印象他在巫師比火箭打更好，是錯誤印象嗎XD
我上面漏打 湖人 防守太爛
湖人本來就不會西6 只是爭取附加賽罷了
推有憑有據中肯分析
所以才會考慮在阿爵打球啊 不然早就叫阿爵買斷去快
艇不是
爵士就説你不來都可以了..那會有啥時間給西河
上場時間有限
龜都可以單防金筆 就知道金身仔是靠裁判
意思就是不保證時間給你刷
湖人主要還是外線太癈,不然龜只會一招切入上籃/或傳
湖人沒有射手群掩護他也是真的，進去就是撞牆。
是的，所以湖人後來打很多後衛5out，希望能幫到龜龜跟德軟，可惜龜龜攻擊品質還是起不 來QQ
火箭是有安東尼幫他提速，巫師就小蝦米打入季後賽
外圍/丟餅就很夠用,但外線太癈加上同質性lbj
要國王紆尊降貴配合也是要有代價的，被黑也是理所當
西河是一定會走，現在只是先問問各隊的需求
推
記得傳球品質那篇龜其實還略優於lbj...
以前酸酸說的過只會打體能球過30歲就不行了在龜龜
會不會太精闢這樣子
感謝！稍微整理一下數據XD
身上完美體現XD
龜31的火箭賽季蠻強的啦XD
優文
然，而國王也是剪不斷理還亂，是不是國王想殺人誅心
永遠不會知道
認真文 推
Russ不是那麼簡單的問題 他切入finish能力掉很多
也很影響對方對他的防守
靠近籃框附近的球 保握度不算高
龜去湖人前 32歲還是場均大三元帶巫師進季後賽
喜歡我龜的拼勁但選擇比努力重要
Pace快又要有外線 不就是 勇士？XXD
帳面上看有投射Pace快，隊友的特性確實適合他，但勇士Spilt Action系統很複雜，很吃Re ad&React，很難說龜在那邊能不能適應！
他已經願意打替補了 下一份合約還是大於中產沒問題
但這次下面的人失控了，感覺識曾相識所以我相信國王
球商還有投籃都輸LBJ很多 還有身材吃虧
管不到，後面有人說跟國王沒關係我也信，但依舊徒勞
我好像看出來妳想比喻啥，不過我要選擇跟你說，國王西區第三XD
龜的體能是相當頂級 當然現在也有下滑了
體能球能打到現在也算生化人了就...沒新的技能包也
沒那個天分
龜的耐戰度也超猛！
那快艇到底為啥會裁掉兩個控衛 要找誰?
獨行俠不需要了，除非打替補
沒錯
打替補也不要啊 到底要龜幹嘛
沒想到AMD大這麼討厭龜龜！
打替補應該是OK 時間控制短一點
快艇有找進來狗蛋跟高地
就應該是有談好，但是殺出其他競爭者吧
比方太陽KD跟CP3如果一起來問...
推，專業
上色讚阿 怎麼了嗎？
畢竟，你把西河放給競爭對手並不是好事
不就姆斯太難搭，跟他搭的起來的超巨哪個不是百搭
型球星
姆斯好不好搭就每個人看法不同，我覺得不難搭！但我也尊重你！
謝分析 龜 我也是很佩服她打替補真的是想贏\
肯為球隊犧牲、耐操，至少場下會是好隊友！
不是龜不好搭嗎
推好文
推好文
以只出底薪來說，快艇應該還是領先，畢竟PG出來喊
我正在想這篇什麼會出現辣個男人的名字 還真的有 差
低 想什麼就來什麼
專業推
都是姆斯的錯
你的人設真的跟Bryce蠻像的欸，Bryce也喜歡龜！
因為LBJ是好兄弟 XD
弱化靈氣 名不虛傳
好文推推，另外請問K大，依照龜龜的【主要攻擊手段
】大幅退化，是否有對比的球員可以參考？同身材、
打法類似、相同的上場時間、【主要攻擊手段】是聯
盟裡名列前茅的呢？
同樣是切入型後衛， 龜的粉絲Ja 矮龜2吋 本季Transition效率>59.2%球員 擋拆持球 聯盟最多回合 效率>63.8%球員 ISO 效率>35.9%球員。 給你參考！
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 18:05:19籃網
一堆人在拿刷龜打姆斯，無視刷龜大幅退化的事實
本季很努力，別稱他為刷龜啦QQ
優文推
酸酸想說難得有龜這把槍可以酸老詹，當然不放過阿
不是跟詹難搭
推優文
是跟詹一起打球關注度會放大好幾倍
真的有料的根本不會有這個問題（KI AD
推
專業推
專業
能跟他搭起來的搞不好剩下joker….
我覺得Joker把Pace放慢也不是很適合龜XD
優文必推
說到底就是4700跟一手球拿到底的原因
優文推
優質分析推推, 不知道快艇不適合還有哪些隊適合龜去
打快, 可以先猜了
好棒的文章
好文
龜的確是退化了啊，但有些酸他連底薪都沒有也太扯
沒關係 詹酸繼續借龜酸姆 可憐
爵士目前就可以了，Pace算快也剛好缺個一號
其實我也覺得爵士可以試試，Kelly跟Lauri有很好的投射品質可以Cover他！
唉~ 底薪都嫌多，龜龜可以考慮海外了
請問底薪買得到Omnitrix嗎？
T1收
說的很棒，大推
推分析
打5OUT回小犢當第三控算了，不然就回老家雷霆
雷霆現在有少主SGA，不缺龜了QQ
專業推
優文 給推
簡單翻譯：看隊形才有薪水價值
推 體能爆發力下滑的後果
推
對比上季 這季好一些了 但被放投還是無解
來快艇變Wall2.0，沒有投射的控衛快艇沒辦法
我也覺得 ！Wall的自主得分效率比龜還好一點，但快艇也不太喜歡用，個人不太看好龜。
龜龜QQ
喜歡龜龜但是謝謝分享
感謝龜迷！
籃網
Rondo Wall都證明這類型的不行
爵士 說想練的其實都不是長期 solution
當年雷霆就養壞了,沒投射也沒無球的確難用
推
泡泡冠Rondo可是很準呢
Rondo絕對比龜牆準
優文
感謝K大分享，要是多數人都和你一樣理性討論就好了
打5OUT但全是矮後衛 龜都去扛4 5 號 真的有幫到?
個人覺得以防守端消耗來說，讓龜All switch也比讓他繞擋好很多！他的繞擋壓縮身體技巧 跟觀念太差了！進攻端5 out 也能跟著他提速，至少也不會擠在Dunker Spot 干擾到他的切 入空間！
龜的打法早在LBJ找他甚至更久以前就一直是那樣，
不會改也改不了，要找他就是要發揮他的優勢，而不是
叫來站底角，然後再怪他不行，真的無語
也沒有都站底角啦，我上面有剪Gif可以參考看看。
鳥陣容進攻靠骰 防守幾乎都錯位給人虐
其實就不好用 要為了他特化 但特化完天花板也不夠高
推優文 有些用過去或印象來當作現在的真的免了
公牛適合龜嗎
我個人覺得不太適合…
豆總泡泡那年回春補上了湖人最缺的控衛
其實豆當年例行賽效率也超鳥，是季後賽大變身！
威少適合跑起來，帶小將全場跑動會好很多。
其實你切入夠強 還是能用 聯盟顯學就三分跟切入 最
有效率
太專業了
問題是龜現在切入常常失誤或放槍 當然也要妙傳
也有 不過幾乎抵銷了
推～詳細
專業文 推
上色舒服 推
感謝，多花10分鐘是值得的！
龜詹這季都有改變 比上季好多了 不過之前湖人矮又不
準陣容真的太畸形 希望龜能去適合他的球隊
祝福龜！
精準分析給推
推
推優文
他就打體能籃球啊 然後技術又沒LBJ好 體力退化之後
自然就下去了 完全不意外
不過體能是歷史級的沒問題
他打球一直沒變，要是沒跟那個人同隊不會這樣
離開雷霆隊 原本可以爽爽的刷數據
寫的超好懂欸 推
感謝鼓勵！
好文
其實就是體能退化影響切入的finish，看比賽很明顯
能感受到，一樣都是老了退化，詹的finish就好很多，
當然詹有身高、跟坦克也是原因之一，但詹常常最後一
步為了進球都有慢下來一點，龜就很快很快，但沒進。
就是被LBJ害慘的人
怎麼得出這個結論的啦XD
練太壯有差嗎?
有的！增重減重都會影響到投射手感，之前在湖版舉例過AD，之前Curry也有影響，不過龜? 似乎沒這方面的外電？
專業推
新籃網替補、打快節奏、跟一堆射手配合好像可以！
好文啊 他就切不進去
其實他能切，但是終結效率就..
推優文
總之還是我詹的錯 他不點頭湖人哪會找龜來互卡.
優質好文
龜龜有時的防守判斷 才讓人吐血
有人說他2000萬還是很香 真的想看哪隊願意
推，我龜領不領底薪已經看開，希望能去快樂打球的地
方就好
我也希望能繼續快樂打～
推
推 看下來龜真的不好用，大家且看且珍惜
龜黑推個理性分析
推
防守是真的差，但進攻效率要等他進下一隊才知道
不理解為什麼要離隊才知道，是因為湖人隊戰績差勁嗎？ 但他的效率從巫師開始就低下了? 這是連續的第三個賽季。
認真數據推
補推
說到做到RESPECT！感謝
推
有數據優文分析給推
感謝
其實就少了球權而已
我列了蠻多數據的欸！可以參考看看，在巫師的效率其實只比這個賽季好一些些而已！
我看不到你想討論什麼XD
優質文
好文
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 21:51:48
推
想拿冠去快艇，但可愛好像不是很想打快節奏XD
他巔峰中距離也不怎樣 投籃就一季比較好而已…
優質好文鋼鐵龜粉推
感謝鋼鐵龜粉。
哇靠I質好文啊
謝謝 雖然好像是要打U質XD
對照組是太陽Grant Hill和晚年的VC
分析很好
推
推啊
好奇你一直提湖人沒射手所以打5 out幫龜，可是沒射
手的5 out真的能做到5 out的功能(拉開空間）嗎？
我是教練看你5 out有龜貝詹眉C4取2以上根本不想理你
整篇文章沒有提湖人沒射手阿？我上面剪的Gif可以給你參考看空間長什麼樣子，5 out 不? 是靠投射拉空間，清空Dunker Spot也能降低協防品質，湖人還會搭配Empty Side擋拆，讓? 射威脅低落的AD也參與攻擊。有興趣可以參考我在湖人版整理的！湖人的攻擊也不全是5 ou t ，Ham有加一些公鹿的元素進來，像這波4 out 1 in
https://imgur.com/C8hGjGo。 還有興趣的話Half Court Hoops開季有講一篇湖人差勁的空間，看完可以在觀察5 out 的空 間是不是確實比較好，分享給你！
推
竟然沒有人提到我賽，雖然我賽後衛滿了可能沒有龜
龜的空間，但是5out投射大隊跟拉節奏打早攻利用雙J
體型破壞力這季的代表就是塞爾提克吧
可是綠賽輪替陣容蠻明確的，應該不需要龜了QQ
說到5out，啊就小牛啊
讚哦
我知道有一些方法76也對西門用過，但很難否認跟有投
射的5 out比還是差很多看Thybulle還是被賣就知道了
不太懂S大要說什麼？能擺高品質5 out當然好，但湖人擺不出來阿！是要說擺不出優質5 ou t 就不該擺 5 out嗎？這樣空間會更慘吧?後面比喻也不太懂，西門已經離隊一年了，Thybu lle被交易走跟西門沒關係XD
當初傳出要買斷龜的時候就覺得不適合破船 但感覺很
多人歡迎龜上船...
看法相同！我也覺得不太適合快艇！
只要龜不在湖人 湖迷就是他最堅強的後盾 誰敢罵龜
就跟他急XD
走錯的一步就是來到湖人 還在巫師 誰會理他XD
這樣分析下來感覺東區比較多球隊適合龜 像公鹿 籃
網 塞提陣中都可以打5out
認同可以打5out 但湖人就單存擺一堆後衛比準
#單純
優質必推 用數據佐證
數據佐證 他就是很難用 命中率也不高
優質數據分析 推!!!
推
推
推整理簡單明瞭
推認真分析
專業分析！
讚
數據攤開這麼明顯，還是有些人視而不見硬要酸欸
詹黑這些人又不見了 只會在順風場留言
優文
U質好文！
去快艇的話 某位巨頭跟著龜跑兩場就要休半季了 公
牛如何呢
![[討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖](https://i.imgur.com/Oks192Qb.jpg "[討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖")
![Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖](https://i.imgur.com/bZbgVG4b.jpg "Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖")
爆
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[外絮] 22-23賽季前25名 SG22-23賽季 Top 25 SG 隨著Kobe和Wade統治聯盟時代過去，SG已經很久沒有巨星惹 以下是內部票選Top 25SG 25 . Jaden Ivey (Detroit)![[外絮] 22-23賽季前25名 SG](https://hoopshype.com/wp-content/uploads/sites/92/2022/07/Top_25_SG.png?w=1024&h=576&crop=1 "[外絮] 22-23賽季前25名 SG")
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Re: [討論] Gobert值得這麼大包嗎?時間晚了 簡單說一下Gobert在不熟的球迷中 很可能被忽略的重要性-進攻端 一個就算拿DPOY多屆 但只會防守的球員 其實也不會簽那麼高的薪水 爵士會給Gobert那麼高薪水另一個主要原因其實是 他在進攻端之於球隊近幾年的重要性 (所以也才幾乎公認 爵士近幾年聯盟進攻效率前幾 是圍繞著狗而不是米邱打造的體系)![Re: [討論] Gobert值得這麼大包嗎?](https://img.youtube.com/vi/gCWFFE0zIcM/mqdefault.jpg "Re: [討論] Gobert值得這麼大包嗎?")
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Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多是說明明NBA官網就有Isolation 的數據 為什麼大家基本還是都用印象在討論，直接搬數據讓大家討論吧 我們只講今年啊，然後前10可能真的排不上Curry![Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多](https://i.imgur.com/B753XFEb.png "Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多")
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