Re: [外絮] George Karl談質疑MJ是否為GOAT的人

yyj0317 01/12 14:56OK

gary360 01/12 14:56好

capsspac 01/12 14:56恩好喔

trayman 01/12 14:58那是以前球員水準太低 喬丹天賦到現代真的頂多季後

trayman 01/12 14:58賽邊緣 老詹大概看見他一次就教他做人一次 直接變成

trayman 01/12 14:58無冠路人

Eijidate 01/12 14:59GOAT不能只看數據~ 還要看宰制力~ 喬丹兩者兼備

gary360 01/12 15:00你知道1986年的場均得分和現在差不多嗎

loserloser 01/12 15:04沒有講50分的我都當反串三分加現在的軟蛋防守 保底5

loserloser 01/12 15:040

ryancho 01/12 15:05老詹拿過幾次防守一陣？哈哈，假GOAT跟真GOAT的差距

ryancho 01/12 15:05大到看不到車尾燈

britpopmusic01/12 15:07當年PACE多少

kevenchia 01/12 15:07自信點 把季後賽拿掉 附加賽邊緣更好 嘻嘻

william015 01/12 15:07喔

ganhua 01/12 15:08笑死

pneumo 01/12 15:08都五千的人了 板規也不看

YellowTiger 01/12 15:10喔是喔 真的假的55555

uf1276 01/12 15:11ㄛ

slamblock15 01/12 15:11相關的討論都忽略一個問題 場均35進步到40 跟場均

slamblock15 01/12 15:1130進步到35的難度是完全不能比的

jamesofking 01/12 15:12貴古迷可憐

likeyouuu 01/12 15:13笑死

chordate 01/12 15:15你有真的去查過80年代的pace數據嗎？

j137264m 01/12 15:16姆斯就是山羌 沒毛病

chordate 01/12 15:1680年代的pace和這幾年是差不多的

jeff1013 01/12 15:19 https://i.imgur.com/8HTxgwQ.jpg

jeff1013 01/12 15:201986那賽季跟今年根本差不多

kingianlin 01/12 15:20喔是喔

kenkuo1688 01/12 15:21Ok

chordate 01/12 15:24說實話要講pace的話Kobe才是因為pace被低估了

chordate 01/12 15:25因為他拿得分王那兩年pace都相對低

jojo5 01/12 15:2680的pace也很快90才降的

ymsc30102 01/12 15:27pace 1986=102.1 2022=98.2

ymsc30102 01/12 15:291988=99.6 跟今年的差不多

nameless22 01/12 15:31講以前防守超暴力的是不是只有看過壞孩子精彩片段..

ymsc30102 01/12 15:32老大35.4那年pace才90.5 要講pace灌水 那老大純爆了

nnkj 01/12 15:33對喬丹kobe這類型 有三分手拉大空間 得分會更容易

OgamiIchiro 01/12 15:34？

zinor 01/12 15:36完全用感覺的不行耶這個

VIATOR 01/12 15:41才破40？ 我覺得會破60

Notif520 01/12 15:42嗯好喔

alittleghost01/12 15:42嗯，你說得對

onlySN 01/12 15:42四樓用屁眼看球?

asdf0301 01/12 15:49好奇 以前喬丹這樣打 輸的時候有被說刷嗎？

GreenMay22 01/12 15:51事實

zzz75395175301/12 15:55誰是山羊先不論，但喬丹順位肯定比姆斯前面

NothingIsMe 01/12 15:56看到四樓的言論只想說，貴今迷總有一天也會變成貴古

NothingIsMe 01/12 15:56迷，何必呢

gary360 01/12 16:01每次看到有人推崇暴力防守時 我都以為隨便一個摔角

gary360 01/12 16:01選手防守都比NBA球員好 這貴古太誇張了

yniori 01/12 16:05鬥牛要不要~

yniori 01/12 16:05用驕傲單挑

dvdr2001 01/12 16:16MJ最厲害的是讓NBA市場擴大，這比什麼進球數助攻數

dvdr2001 01/12 16:16有用多了，有錢才好辦事麻。

DonDonFans 01/12 16:23確實

lavarslaker 01/12 16:28這篇還好吧….

LoveTzuyuTT 01/12 16:38貴古腦是不是都燒壞了

papazzz 01/12 16:4680年代防守暴力？？？？？

baigyatsh 01/12 16:55人家是跟你同等級的球員又能用暴力防守 你可以滑坡

baigyatsh 01/12 16:56成只是摔角球員 恩

eemail 01/12 16:59貴古老講MJ 其實西區飛人drexlar雙腳起跳跳投 實在

eemail 01/12 17:00很懷疑在現代會不會被蓋鍋 但他算ㄧ方之霸耶

eemail 01/12 17:00老講以前防守如何 其實擋人隊友搭配可以把handcheck

eemail 01/12 17:01無力化 老講這個的大概打球只會鬥牛從頭到尾ㄧ打ㄧ

zack867 01/12 17:02drexler厲害的是帶球快攻不是跳投呀

eemail 01/12 17:03能用手把人拉下來搞不好就是防守好的假象 跟不上對

eemail 01/12 17:03手就拉下來嘛= =

zack867 01/12 17:04kobe可以得39分應該是讓mj得40的可能性更高囉

NassirLittle01/12 17:05不像現在節奏那麼快？

NassirLittle01/12 17:06看節奏最被低估的是Kobe 最灌水就是MJ

h760108 01/12 17:10麻煩你回去看以前「完整」的比賽，除了能hand che

h760108 01/12 17:10ck跟少數防守菁英以外，其他人根本都在划水= =

sunnyyoung 01/12 17:14數字沒法這樣比吧

gary360 01/12 17:14樓上這是不能說的秘密 通常要貴古的都會忽略現在綠

gary360 01/12 17:15葉球員比90年代強很多這件事情

gary360 01/12 17:15*樓樓上

sunnyyoung 01/12 17:1780年代的喬丹是被當刷子看沒錯啊 他自己也清楚需要

sunnyyoung 01/12 17:17更多的戰術和更好的副手

k7626773 01/12 17:41這篇這麼欠噓沒人噓？要客觀講數據結果連查資料都

k7626773 01/12 17:41不會。Pace跟平均得分的數據跟今年根本沒差多少。8

k7626773 01/12 17:416-87賽季平均得分109.9，今年目前是113.9。86年的P

k7626773 01/12 17:41ace是100.8，今年是99.4。

on32 01/12 17:4480年代速度快 但當時後三分還不是主力得分

whu946102 01/12 18:03我只覺得很奇怪，為什麼喬丹有個換手上籃會被吹這

whu946102 01/12 18:03麼高，NBA有哪個人做不到嗎

mambarko 01/12 18:03巔峰Kobe的確才是最有資格被說在現今NBA場均40分的

mscmobitai 01/12 18:04山羊退休打爆mayo 等一票人 山羌退休只能打爆新生

mscmobitai 01/12 18:05橋下的

whu946102 01/12 18:05https://youtu.be/lMaXvF1IjCU

mambarko 01/12 18:05Kobe得分爆發力是歷史上數一數二

mscmobitai 01/12 18:06回85樓 T妹說他模仿過 腰差點報銷

mambarko 01/12 18:06不過你不查一下MJ場均37.1分那年的pace嗎

conniemywife01/12 18:17那換手上籃難在距離高度啦 喬丹體能真好 不然跳矮

conniemywife01/12 18:18距離不長的我也可以 不過腰會有一個怪怪的感覺

ILLwill 01/12 18:30Kobe從觀念出手選擇到體能，沒有一個能比Jordan

windclound 01/12 18:46GOAT講的生涯成就 史上又有幾人能像MJ攻守都封頂?

yamatobar 01/12 18:5680年代還允許許多暴力犯規,三分投射還是冷門學派

spring20202001/12 19:43你到底有沒有看過那個時代的籃球？

vvnbear 01/12 19:45應該要看使用率啦！

stocktonty 01/12 20:13不是這樣算 人的體力是有極限的 張真人那時會有那種

stocktonty 01/12 20:13數據 是有些對手根本體能技術都很粗糙

stocktonty 01/12 20:15要場均40 基本上就是每場佔一堆隊上出手 根本累死

gary360 01/12 20:28貴古的通常都是看幾個剪輯 就當作是那年代的常態

gary360 01/12 20:28看幾個球星的防守高光就以為那年代防守好 殊不知大

gakuto 01/12 20:29其實應該講一些別的 例如全球化之後

gakuto 01/12 20:29歐陸引進的球員比以前強太多太多了

gary360 01/12 20:30部分綠葉球員體能跟不上 隨便都在漏人

gakuto 01/12 20:30以nba全球發展程度來說 現在nba比以前競爭強其實很

gakuto 01/12 20:31合理

gakuto 01/12 20:33單就球員體能數據和技巧層面 戰術層面分析

gakuto 01/12 20:34都是公說公有理

gakuto 01/12 20:35但客觀來看 以美國本土的籃球運動人口和制度

gakuto 01/12 20:35科學訓練 戰術進展等 現代跟30年前相比

gakuto 01/12 20:36若說會有明顯的退步 我自己是覺得不合理

gakuto 01/12 20:36持平 或是微幅退步 我覺得機率偏低 但還有可能

gary360 01/12 20:37看活塞幾個摔人的剪輯 就講的好像每場比賽都在摔人

gakuto 01/12 20:37但如果視野擴大到 國際球員的進步幅度

gakuto 01/12 20:37相比30年前 應該無論是誰 都有絕對的共識

gakuto 01/12 20:38是飛躍性成長的。因此整體nba我覺得競爭勝過以往

gakuto 01/12 20:38理性推論上 是比較合理的

gakuto 01/12 20:39至於為何我說 單就球員體能數據 技巧面分析

gary360 01/12 20:39要貴MJ可以 但是為了貴MJ 把整個90年代吹成史上最強

gary360 01/12 20:39之後都在退步 真的就免了

gakuto 01/12 20:40其實是很不容易 但是不同時代球風戰術差異太大

gakuto 01/12 20:40單就技巧面分析 戰術面分析 意義有限

gary360 01/12 20:41戰術面可以講很多其實 光是綠葉的功能上 現代就比過

gakuto 01/12 20:41再者 像Doncici Jokic這種球員

gary360 01/12 20:41去功能多太多了

gakuto 01/12 20:41你單看他的打法 大部分人看起來

frankmaki 01/12 20:42MJ沒有三分..而且現在技術比80~90年代強好太多了

gakuto 01/12 20:42直觀上 確實比90年代那些硬漢 或是很眩的球員差

gakuto 01/12 20:42而且看起來還差很多

gakuto 01/12 20:42但他倆的技術 就是實用

gakuto 01/12 20:43老實說 以大部份眼光來看 90年代的直觀上

gakuto 01/12 20:43真的強很多沒錯..

gary360 01/12 20:4490年代強的就幾個人 綠葉水準差現在太多

frankmaki 01/12 20:45Kobe都沒有場均40了..說MJ可以場均40..有點扯

gakuto 01/12 20:45簡而言之 90年代美國 就可以完勝2020年代的全世界

gakuto 01/12 20:46(指現在nba集結的是全世界籃球精英）

gakuto 01/12 20:46我是覺得機率不高啦

gakuto 01/12 20:49我是覺得 喬丹可以在他的時代 兩次三連霸

gakuto 01/12 20:49已經是天時地利人和之下的完美結果了

gakuto 01/12 20:49不用再去套用說 他在別的時代可以如何如何吧

gakuto 01/12 20:50他套用別的時代 光是天時可能就沒了

ryankuo6666 01/12 20:51不要在捧喇叭四冠要吹成goat 不行吧

gakuto 01/12 20:54明明說lbj是goat的佔極少吧 不然就是反串的..

gakuto 01/12 20:55現在狀況比較是喬丹絕大多數人都公認goat了

wj1009 01/12 20:55其他的不說，mj把nba帶入新境界這點就夠當goat了

gakuto 01/12 20:56只是除了goat還要額外去誇大很多說法

gakuto 01/12 20:56目前比較討論的是這部份吧...

gakuto 01/12 20:57例如前面gary360說的就是其中一點

gakuto 01/12 20:58喬丹就是goat了 但不用因此把喬丹當令牌

gakuto 01/12 20:58就說90年代就是最強...

gakuto 01/12 20:58喬丹是goat是基於客觀的各項具體的成就阿

gakuto 01/12 20:59另外像是講說pippen是喬丹練出來的諸如此類說法....

Artist 01/12 20:59MJ如果出現在現代 三分球就不是顯學了

Artist 01/12 21:00老喬會是帶領潮流的人 而不是他要配合練三分

gakuto 01/12 21:00實在不尊重實質上擔任訓練教導球員的教練--禪師

gakuto 01/12 21:00也不尊重pippen

gakuto 01/12 21:00pippen自己就多次表達 不希望什麼功勞光環

gakuto 01/12 21:01都說成是喬丹了

gakuto 01/12 21:01當初時代 沒有網路 媒體也相對較封閉

gakuto 01/12 21:02更沒有什麼媒體識讀的觀念在吧..

karmel 01/12 21:23這篇好廢XD

nnkj 01/12 21:25喬丹的中距離跟切入搭配現代綠葉的三分線就是絕配了

kimmj 01/12 22:334F語畢 ____

opoos 01/12 22:43好

b14011030 01/12 22:4880年代pace跟現在差不多，都在100上下

b14011030 01/12 22:48真正pace最慢的時候是00年前後，可以慢到不到90

b14011030 01/12 22:48NBA歷史上只有十年左右pace低於95，整體來說，NBA

b14011030 01/12 22:48一直都是一個快節奏的聯盟

yuanmi1283 01/12 23:04以前的綠葉根本都陪打 巨星等級應該都差不多

sedellchan 01/13 00:10pace差不多怎麼分數差那麼多，請考量進所有情況

ooplus 01/13 00:20巔峰kobe現在也可以破40沒問題

ymsc30102 01/13 00:4090年有喬神所以戰起來所向無敵 對上00後的就用貴古

ymsc30102 01/13 00:42派的說法去嘴 對上80前的就用貴今派的說法 很方便

leeszuyuan 01/13 01:14喬丹在當代的確很強，但現代籃球進步太多了。

ooplus 01/13 02:58現代籃球進步的地方跟mj的專精根本沒衝突…

ooplus 01/13 03:0880的pace快多半是建立在體能爆炸 90慢下來是因為肌

ooplus 01/13 03:08肉開始堆疊跟戰術針對 00超慢是因為開放半區防加上

ooplus 01/13 03:0890的防守尺度 然後nba就被收視率嚇到了 接著各種催

ooplus 01/13 03:08pace的手段出現 空間史上最開 限制防守碰撞 但進攻

ooplus 01/13 03:08碰撞多半得利 所以不要只用pace判斷 現在的中距離

ooplus 01/13 03:08空間太爽了

mambarko 01/13 03:56樓上分析的蠻合理的

s210125 01/13 04:41第一別只會印象派覺得以前的pace 一定比現在慢 第二

s210125 01/13 04:41要論防守肯定也是現代比較好

pieceofcake 01/13 05:24覺得LBJ是GOAT是反串?你說LBJ在反串?

eemail 01/13 06:33但mj強跟公牛能不能連霸也不一定相關了 公牛其他人

eemail 01/13 06:34等也會受衝擊 要是沒那麼多連霸得分王在現代還不是

eemail 01/13 06:34會被酸刷子@@ 公牛說起來根本接近現代球隊 對以前球

eemail 01/13 06:35隊的優勢在現代根本沒討到多大好處

eemail 01/13 06:37說起來從整個NBA歷史來看 連霸數一直在減 有些人的

eemail 01/13 06:38推論卻是越來越弱XD

FRANCO11 01/13 06:55喬丹放到現代只是替補球員 因為現在球員比以前強很

FRANCO11 01/13 06:55多

wcy07 01/13 07:27以前防守不是不能包夾嗎 閱讀防守也相對容易吧 怎

wcy07 01/13 07:27麼會說以前防守比較強

nnkj 01/13 07:33認為喬丹不會投三分 與 認為喬丹練不出三分的數據迷

ksk0516 01/13 07:34老大生涯兩次得分王要比什麼

nnkj 01/13 07:35肯定是不知道喬丹曾經上半場連續投進六顆三分

nnkj 01/13 07:35https://www.youtube.com/watch?v=03GT8q3BCZY

nnkj 01/13 07:37雖然下半場投四顆三分都沒進 整體就投十中六

nnkj 01/13 07:43說他生涯三分投得少跟命中率差都ok 但說他不會投與

nnkj 01/13 07:43練不出來三分 就太超過了

LBJforever 01/13 09:01ㄏㄏ

final587 01/13 09:26貴今迷7pupu

winnerdinner01/13 11:14當時老喬可以愛怎麼投就投，但是他比較想贏就是了

abaush 01/13 13:36現在那些球員可以讓喬丹變替補？

gakuto 01/13 13:47其實不同時代的對比

gakuto 01/13 13:47只能以該球隊或該球員 在自己時代的相對強度

gakuto 01/13 13:47亦即百分等級的概念

gakuto 01/13 13:48要把不同時代的人 對比客觀強度

gakuto 01/13 13:48除非像是田徑有客觀測量成績的才有辦法

gakuto 01/13 13:50連霸數或是冠軍總數 也是該球隊相對自己時代其他球

gakuto 01/13 13:51隊的強度阿 跟客觀強度一點關係都沒有

gakuto 01/13 13:51但能夠制霸自己的時代 本身就是強大的證明了

gakuto 01/13 13:52但那個比較算是"成就"的概念

gakuto 01/13 13:55就像是以前田徑卡爾路易斯 奧運總共拿過9金牌

gakuto 01/13 13:56各項目客觀成績放到現在都被超越很多了

gakuto 01/13 13:57但是要比成就 他還是9面金牌 不因客觀成績如何被

gakuto 01/13 13:57超越 還是不會減損9金牌的成就和榮譽

graphict 01/13 13:59這邊就都用鍵盤打球，NBA專業教練見證過MJ的強大，

graphict 01/13 13:59連換手上籃那球，連TMac都說了，這邊還在很簡單笑

graphict 01/13 13:59死人

oldchang120501/14 22:50一堆貴今迷是不是沒看過80-90年代的NBA阿？

oldchang120501/14 22:51那個年代綠葉球員也沒差到哪好嗎