Re: [情報] 瓜哥：GOAT的標準是6枚戒指？那MJ就不是

VL1003 01/27 22:13第二點我一直覺得是「雞生蛋還是蛋生雞」的問題...

aaalagon 01/27 22:15反正不是瓜

syk1104 01/27 22:16只有抬槓的人會把它納入討論...

teeeeee 01/27 22:16對啊原句就是用反襯來表示不是單純看戒指數量決定

jack34031 01/27 22:16連明星賽都沒進的球員被你說是頂尖球員

teeeeee 01/27 22:17斷章取義變成相反的意思

kenny30139 01/27 22:17推補充完整說法

Uchiha0901 01/27 22:17其他認同 2不太認同 是因為一起拿了那麼多冠才是名

Uchiha0901 01/27 22:17人堂 有點倒果為因了

f77928 01/27 22:20講得很像喬丹時代有30支球隊一樣

super009 01/27 22:22他就戒指多而已 甚至史上前五也排不進去

jack34031 01/27 22:22Lovellette、Risen、Phillip都是生涯倒數幾年加入

tsukasa107 01/27 22:23沒錯 其實現代籃球的GOAT是Robert Horry才對

otsuka123 01/27 22:25推廣籃球國際跟山羊沒啥關係 很少當kobe AI是山羊

ymsc30102 01/27 22:27MJ→把隊友練到名人堂 指環王→靠一堆名人堂隊友

ymsc30102 01/27 22:27你的意思是這樣嗎

Uchiha0901 01/27 22:29他的意思恐怕就是這樣

alittleghost01/27 22:33又是這種言論：賤古賤今，獨尊90

jack34031 01/27 22:34照他邏輯，Cartwright、Grant和Armstrong全都明星等

jack34031 01/27 22:34級球員

Tommy92C 01/27 22:35就OK三連霸後沒有一隊做到過呀，捧90兩個的很正常

otsuka123 01/27 22:35要跨時代比 就比數量啊 計較純不純 就無法量化了

Tommy92C 01/27 22:35連兩個三連霸

MDAISUKE18 01/27 22:36神奇的是原文放了，也用中文說明了，結果還是有人繼

MDAISUKE18 01/27 22:37續用上一篇的論點在這篇講

johnnyvose 01/27 22:3770 80那種球隊數少，球員實力參差不齊的數據就很水

johnnyvose 01/27 22:37阿，公認的現代籃球就90開始，會說現今nba數據水，

johnnyvose 01/27 22:37你去看nba和fiba規則差多少，還有國際賽的成績你就

johnnyvose 01/27 22:38知道

Tommy92C 01/27 22:38神奇的是有人想靠冠軍以外的生涯累積數據自稱goat

Tommy92C 01/27 22:38吧，簡直痴心妄想

Tommy92C 01/27 22:39就如賈霸都沒拿過累積數據說自己是goat一樣

MDAISUKE18 01/27 22:39三連霸不論在哪個時代都是困難的門檻，強如被視為超

MDAISUKE18 01/27 22:40越聯盟層級的LCD火跟宇宙勇都沒能完成

VL1003 01/27 22:41賈霸的高度以純球員來說，真的很不同，他不太在意這

VL1003 01/27 22:41種名號，況且賈霸在 NCAA 是絕對的 GOAT。

MDAISUKE18 01/27 22:41畢竟變數太大了，也直接證明真的不是單靠誰就可以

Uchiha0901 01/27 22:4180就已經沒很少球隊了 80初23隊 80中25隊 80末變成2

Uchiha0901 01/27 22:417隊

jerrylin 01/27 22:41要加上各種條件的話 正確說法應該是

Gentile 01/27 22:41姆斯躲東區有競爭力的球隊也沒幾隻啊

jerrylin 01/27 22:42在高強度的競爭中 MJ依然能稱霸球場 這才叫GOAT

cashman795 01/27 22:42聯盟C決G6沒出來收拾國王 連OK湖都無法三連霸 ，就

cashman795 01/27 22:42知道三連霸有多困難

otsuka123 01/27 22:43假使以後又增二十隊 難道你要說以前三十隊不純嗎

RVDmania 01/27 22:43第二點，喬丹的明星隊友那邊怎麼略過不說了？

TheoEpstein 01/27 22:4324%的隊友都是名人堂球員wwwww

otsuka123 01/27 22:43隊伍少代表菁英集中 未必是強度較低

RVDmania 01/27 22:44羅素爺的明星隊友好幾個這邊沒多少人認識，MJ的明星

RVDmania 01/27 22:44隊友誰都認識

MDAISUKE18 01/27 22:44球隊數量應該不是評量的重點，不然隔壁藍色的那隊..

Tommy92C 01/27 22:44MJ明星隊友是皮朋嗎？還有誰可以列出來？

MDAISUKE18 01/27 22:44.

fatal5566 01/27 22:44量身定做的標準，你那時不算，從我這時候開始才算

TheoEpstein 01/27 22:44那是因為年代關係你認識，但進名人堂的有幾個啊

fatal5566 01/27 22:45數唷

s970086 01/27 22:45推廣籃球文化跟皮朋是喬丹教出來的論點一樣可笑

Tommy92C 01/27 22:45反正我只知道有個自稱GOAT的明星隊友不輸任何人

TheoEpstein 01/27 22:45都講了標準是名人堂，還在那邊「這邊沒人認識」

TheoEpstein 01/27 22:45不認識Bob Cousy是誰的問題我想不言可喻，笑死

Uchiha0901 01/27 22:45球隊數量我覺得的確是會影響奪冠的難度 不過不需要

Uchiha0901 01/27 22:45為了獨尊MJ就說90年代是公認的現代籃球起點 80年代

Uchiha0901 01/27 22:46的隊伍數量一點也不少

johnnyvose 01/27 22:46你有看過世界上哪個運動聯賽球隊數少反而競爭強度

johnnyvose 01/27 22:46大的嗎？市場越大球隊越多競爭才會更大

rkune 01/27 22:46反正goat不管是誰肯定都不是一天到晚拜託大家尊重

TheoEpstein 01/27 22:46現代籃球應該是從東鳥西魔算起。

rkune 01/27 22:46他的那位啦

TheoEpstein 01/27 22:461980年代才真的開始擺脫過去的一些糟糕事

VL1003 01/27 22:46主要上古時代基本上就是被視為另一種歷史來看 XD

TheoEpstein 01/27 22:471990年代算是成熟並拜全球化之賜推向國際

VL1003 01/27 22:47像是整天看大帥刷榜，但其實很多時候真討論也不會刻

TheoEpstein 01/27 22:47至於1960~70年代就.....另一種歷史

Uchiha0901 01/27 22:47同意 以NBA推廣的角度也幾乎都是從東鳥西魔開始 MJ

Uchiha0901 01/27 22:47更進一步讓NBA風靡全球

VL1003 01/27 22:47意把大帥拿出來講，因為大家心裡都知道那年代很不同

TheoEpstein 01/27 22:47那個年代甚至不是單一聯盟，除了NBA還有ABA

MDAISUKE18 01/27 22:47不過我之前看的是說羅素的隊友是因為在這個歷史級球

TheoEpstein 01/27 22:47偉大的「J博士」就是ABA的

MDAISUKE18 01/27 22:47隊才得以進名人堂，不過沒看過這些大前輩打球，就不

MDAISUKE18 01/27 22:48知道是不是這樣了

TheoEpstein 01/27 22:48很多現在的NBA球隊其實是ABA合併過來的

VL1003 01/27 22:48嗯，這就是我講的，「雞生蛋還蛋生雞」問題

VL1003 01/27 22:48兩種說法好像都對，也都好像哪裡不對，純看你觀點

TheoEpstein 01/27 22:49ABA聯盟(1967~1976) 金塊、馬刺、溜馬都是ABA的

Uchiha0901 01/27 22:49所以還是參考進階數據比較好 有些真的就是靠冠軍數

Uchiha0901 01/27 22:49量進名人堂的

Mentha 01/27 22:50其實每個年代的背景都不同說實在的就是難比較

johnnyvose 01/27 22:50進階數據也是到近代才有，所以才說上古時代那些就

johnnyvose 01/27 22:50看看就好

TheoEpstein 01/27 22:50東鳥西魔是真的劃時代的，包括各種媒體上的互動。

TheoEpstein 01/27 22:50不過Magic Johnson就生涯太短，沒機會被討論GOAT。

johnnyvose 01/27 22:51當然偉大跟強度不能比較，有前輩的努力才有今天

jack34031 01/27 22:51不要說進階數據，以前連基礎數據都沒有好嗎

MDAISUKE18 01/27 22:51總覺得ABA被NBA併跟那魯灣被中職併是異曲同工

TheoEpstein 01/27 22:51但就算是現在講到史上第一控，還是很常講魔術強生。

Uchiha0901 01/27 22:51我指的是比較初期創立的進階 PER、WS、WS/48這種 多

jack34031 01/27 22:51各種數據東漏西漏的

Uchiha0901 01/27 22:51少還是能知道那些球員的強度

VL1003 01/27 22:51魔術可怕就可怕在他生涯偏短但累積獎項驚人...

Tommy92C 01/27 22:51生涯長但沒有統治過的也稱不上做goat

TheoEpstein 01/27 22:51當然Larry Bird的職業生涯也不算長，太老才進nba了

TheoEpstein 01/27 22:52大鳥他大學不但唸滿，還轉學過一次。

Uchiha0901 01/27 22:52其實魔鳥都是這樣 大鳥生涯的榮譽幾乎全部集中在生

Uchiha0901 01/27 22:52涯前7年

hide0325 01/27 22:52我只知道紅色光頭不會說自己是GOAT

TheoEpstein 01/27 22:52塞爾蒂克選他是「提前一年」提早選秀，選完他繼續打

jack34031 01/27 22:53八零年代很多都會唸畢業吧

TheoEpstein 01/27 22:53NCAA

Uchiha0901 01/27 22:533冠+3MVP+2FMVP

saTUnotSATO 01/27 22:53Bird後面背傷整個下滑太快了 魔鳥跟現在一堆打10多

Tommy92C 01/27 22:53如果以前數據全齊，張大帥就洗榜了

TheoEpstein 01/27 22:53八零年代已經很多棄學風了，通常是唸三年就棄。

MDAISUKE18 01/27 22:53老實說綜合大部分人的論點，我覺的真正的GOAT是Davi

Uchiha0901 01/27 22:53我記得那時候是紅衣主教鑽了規則的漏洞才能這樣搞？

MDAISUKE18 01/27 22:53d Stern哈哈

TheoEpstein 01/27 22:53Jordan北卡的隊友Worthy就是唸三年棄學，老巴也是

jack34031 01/27 22:54不過唸三年也夠久了

saTUnotSATO 01/27 22:54年還在巔峰的比就顯得生涯不夠長

jack34031 01/27 22:54晚生個20年，應該都會大一讀完就棄學

MDAISUKE18 01/27 22:54紅頭真的是很會啊，跟油頭不知誰高一籌

TheoEpstein 01/27 22:55不是漏洞，當時就可以大三選完再回學校打球

ctttttt 01/27 22:55Jordan的aj 也被當潮鞋 這就是另一維度了，也可以

ctttttt 01/27 22:55表示影響力，他的aj1不打球的穿也很帥 類似af1的風

ctttttt 01/27 22:55格

saTUnotSATO 01/27 22:56但是AJ1有夠難穿XDD

TheoEpstein 01/27 22:56大鳥他1956年次的，進NBA都23歲了，比大四畢業還老

MDAISUKE18 01/27 22:57AJ1連老喬自己都嫌

TheoEpstein 01/27 22:57然後魔術強生是大二就棄學進NBA(NCAA奪冠)

TheoEpstein 01/27 22:58說是魔鳥對決，但魔術強生是1959年次，小三歲

TheoEpstein 01/27 22:58結果兩個人不但同一年進NBA，魔術強生還比較早退休

yenbowl 01/27 22:58goat就是得有一點傳奇色彩，三連霸後打棒球又回歸三

jack34031 01/27 22:58誰叫魔術亂搞，對啊

yenbowl 01/27 22:58連霸就是很有故事性，打棒球那兩年要是拿來蒐集亞軍

yenbowl 01/27 22:59跟累積數據反而是扣分XD

MDAISUKE18 01/27 22:59管不住小頭這真的自斷江山，沒辦法

TheoEpstein 01/27 22:59不過大鳥大學會唸滿也是他想帶那支球隊到更高的地方

TheoEpstein 01/27 22:59因為他第一所大學完全不被教練當一回事，憤而轉學

TheoEpstein 01/27 23:00他去的第二個學校根本不是一級的球隊，他帶進冠軍賽

VL1003 01/27 23:00現在很難有這種狀況了，畢竟現在被選到錢太多了 XD

Uchiha0901 01/27 23:00不過他們兩個急流勇退也不一定是壞事就是了 至少最

Uchiha0901 01/27 23:00後一年都還是全明星水準

TheoEpstein 01/27 23:01所以大鳥1992打奧運有說，他1976剛轉學不能打奧運

TheoEpstein 01/27 23:011980他進NBA了職業球員當時也不能打奧運

saTUnotSATO 01/27 23:01MJ前兩次退休都是贏到輸不了 這就是GOAT

asdf0301 01/27 23:02要比戒指就說太久遠不算，比得分也被說刷紀錄，所以

asdf0301 01/27 23:02標準是先射箭在畫靶嗎

VL1003 01/27 23:02以前球監連奧運都會管喔 XD

mepass 01/27 23:02網球也是公開化後的成績比較有參考價值

mepass 01/27 23:02畢竟競爭狀況完全不同

TheoEpstein 01/27 23:03應該也是沒打大學比賽，美國隊不會選他吧

VL1003 01/27 23:03我是覺得要拿累積來講倒是沒差，但之前賈霸的累積數

saTUnotSATO 01/27 23:03還有對手啦 魔鳥放對 MJ第一冠打敗魔 誰記得指環王

kaga1991 01/27 23:03沒有固定的一套規則出來前都是先射箭再劃靶阿 看你

kaga1991 01/27 23:03要怎麼劃

saTUnotSATO 01/27 23:03對手有哪些?

VL1003 01/27 23:03據高懸在那邊也很少有人拿來戰 MJ 的 GOAT，現在換

VL1003 01/27 23:03LBJ 就拿來戰，也是很妙的事情。

TheoEpstein 01/27 23:04我覺得MJ最艱難的是第三冠。

TheoEpstein 01/27 23:05那年公牛甚至只是聯盟戰績第三的球隊

TheoEpstein 01/27 23:05然後東決一度0-2落後。

crow0801 01/27 23:06抵銷廢噓 原Po提出分析跟論點 但推文顯然有人連看

crow0801 01/27 23:06都沒看懂就急著噓

MDAISUKE18 01/27 23:06MJ的56冠其實也不是很順風，而且有點像22年勇士那冠

saTUnotSATO 01/27 23:06可是那支球隊的MJ+Pip搞不好是有史以來最強鋒衛雙人

MDAISUKE18 01/27 23:06一樣

jack34031 01/27 23:06他舉例就超廢的啊

TheoEpstein 01/27 23:06記得六冠其他系列賽也都沒有陷入到0-2這種局面過？

matsuwu 01/27 23:06推～～這篇文章才是新聞媒體該寫的東西吧

saTUnotSATO 01/27 23:06MJ自己都說96因為72勝最強 但93的他跟Pip太猛了

VL1003 01/27 23:07MJ 就個人魅力極強、數據好看、兩次三連霸的故事性

TheoEpstein 01/27 23:0722年勇士在總冠有被1-2領先過就是了。

VL1003 01/27 23:07超棒，加上搭上全球化浪潮，自身夠強還有時勢搭到，

Uchiha0901 01/27 23:0793年一定是最難的 打尼克0-2 場外有被爆賭博醜聞 冠

Uchiha0901 01/27 23:07軍賽打太陽 場均41分 結果系列賽淨勝分是0 基本上就

saTUnotSATO 01/27 23:07就油頭那瘋子搞那鐵血尼克 92逼到第七戰 93 2-0領先

VL1003 01/27 23:07說真的，就是老天要讓他坐穩這個 GOAT。

Uchiha0901 01/27 23:07是他稍微打爛一點 冠軍就要易主

TheoEpstein 01/27 23:08打尼克0-2時，大家都在討論尼克打太陽的總冠軍賽了

asdf0301 01/27 23:08得分、冠軍都有，賈霸就是山羊毫無爭議

saTUnotSATO 01/27 23:08搞那種以前活塞壞孩子的戰法 結果就是逼出最強的MJ

TheoEpstein 01/27 23:08結果公牛連贏四場，這誰敢信

super009 01/27 23:08MJ可惜的是跑去當兩年職棒雜魚 不然八連霸不是不能

saTUnotSATO 01/27 23:09好狀態一路延續到打太陽 誰都守不住

VL1003 01/27 23:09八連霸，我是覺得不太可能啦... 兩次三連霸的陣容也

TheoEpstein 01/27 23:09附帶一提那系列G3 MJ投18僅中3

Uchiha0901 01/27 23:0993年打尼克第四戰跟鬼一樣 狂砍54分 那年尼克的防守

saTUnotSATO 01/27 23:09滿多老人分析過 那兩年的火箭很有可能擋住公牛

Uchiha0901 01/27 23:09效率放在歷史上都是名列前茅

VL1003 01/27 23:09是有變動，要一路保持八年很困難。

TheoEpstein 01/27 23:09然後G4紅色光頭就拿了54分....(抖)

saTUnotSATO 01/27 23:10那系列前面是Pip跟綠葉們撐住場面等到MJ回神啊

TheoEpstein 01/27 23:10打太陽總冠軍真的就是紅色光頭個人秀，場均41分耶

TheoEpstein 01/27 23:10太陽試了幾乎所有後場去守MJ，通通守不住

saTUnotSATO 01/27 23:11打尼克54分 想說不會更誇張了 結果打太陽55分....

TheoEpstein 01/27 23:11Dan Majerle被切到懷疑人生，KJ太矮，最後用安吉守

TheoEpstein 01/27 23:11安吉畢竟是塞爾蒂克出身的，推拉扯拐各種都來。

saTUnotSATO 01/27 23:11Thunder Dan腳步跟不上 安吉連這年已經被電兩年了

saTUnotSATO 01/27 23:12後面還叫KJ來守 但效果居然還不錯XDD

TheoEpstein 01/27 23:12KJ就只能被二樓跳投了

TheoEpstein 01/27 23:12不過另一邊公牛也沒人守得住老巴，27.3分13板5.5助

airandy1102 01/27 23:13推這篇，甜瓜現在跟不得志的老人一樣到處亂噴

Uchiha0901 01/27 23:13不過太陽的防守資源本來就不如尼克 砍55分的震撼程

Uchiha0901 01/27 23:13度應該是不如對尼克的54分

saTUnotSATO 01/27 23:13系列賽記得老巴帶傷打 右手肘都包一大包 把老葛蘭特

saTUnotSATO 01/27 23:13當小孩子在吃

TheoEpstein 01/27 23:14砍55分也是戰到最後一刻，切過安吉撞開老巴才贏球

TheoEpstein 01/27 23:14那一球我真的一輩子忘不了，老巴當場跪在地上

TheoEpstein 01/27 23:15https://i.imgur.com/P6V6PlN.jpg ←老巴

VL1003 01/27 23:15老巴就被打服阿... 超水準表現結果還被壓一頭。

hiro1221 01/27 23:15太陽真的沒人可以守MJ阿

saTUnotSATO 01/27 23:15老巴:幹 為啥我是地球人 他是外星人

VL1003 01/27 23:15一種你考卷寫一百分，結果隔壁阿明一樣滿分還點出錯

gm79227922 01/27 23:15錯誤一堆 這人的文章還有人看

Uchiha0901 01/27 23:16MJ那場真的打瘋了 上半場就33分 下半場印象中又打了

saTUnotSATO 01/27 23:16MJ打太陽讓我想起Kobe打金塊 對手後場沒人能出來守

VL1003 01/27 23:16誤之處直接連考題都改到老師幫他額外加分的概念。

Uchiha0901 01/27 23:16好幾個2+1 給對手打擊超大

hiro1221 01/27 23:16幾乎每個都被MJ過好玩的...

TheoEpstein 01/27 23:16如果沒有紅色光頭的話，老巴應該會有這一冠的。

saTUnotSATO 01/27 23:17剛體會過尼克的鐵血防守陣 打太陽感覺應該海闊天空

mirac1e 01/27 23:17MJ要是沒跑去打棒球 很大機率會達成8連霸

mirac1e 01/27 23:17現在姆斯連被討論Goat的機會都沒有

Uchiha0901 01/27 23:17第一次三連霸的MJ真的領先所有球員一個等級

TheoEpstein 01/27 23:17不過太陽那年進攻也是尼克比不上的。

asdf0301 01/27 23:17如果沒有回來那次薪資漲幅是不是公牛也簽不下喬丹

saTUnotSATO 01/27 23:17MJ受害聯盟可是一整票名人堂成員的 光這點就太神了

jack34031 01/27 23:17根本就不太可能8連霸

iammatrix 01/27 23:18八連霸還是很難的 後面隊友都各有所求了 很難齊心

TheoEpstein 01/27 23:18但後來那個Richard Dumas吸毒被禁賽之後就沒了

saTUnotSATO 01/27 23:18三連霸可能是極限了 Bosh說過光二連霸那個心態跟身

hiro1221 01/27 23:18沒退休他自己體能應該是不會退化但隊友不好說

iammatrix 01/27 23:18喬丹再狂自己也不敢說會八連霸

auron4041 01/27 23:192有沒有可能是因為有羅素爺 他們才能進入名人堂呢

Uchiha0901 01/27 23:19所以才說中間離開更加鞏固了傳奇性 那兩年但凡拿了

Uchiha0901 01/27 23:19個亞軍大概都沒現在傳奇

VL1003 01/27 23:19所以 MJ 的劇本很完美阿，中間離開兩年可以說只是他

TheoEpstein 01/27 23:19那兩年有一個東區第二輪被淘汰XDDD

hiro1221 01/27 23:1996年找來Rodman也是險招，沒想到居然強到爆炸

saTUnotSATO 01/27 23:19體要長時間保持那狀態 球隊團結一心 難度極高

VL1003 01/27 23:19拿到不想拿，但實際上真的那兩年繼續打能不能奪冠就

TheoEpstein 01/27 23:19不過背號是45號，不是23號

VL1003 01/27 23:20很難說，我是覺得很難啦。 MJ 生涯就差在巫師復出讓

su1995 01/27 23:20羅素那籃下命中率 隨便拿個魔獸都比他強幾百倍

VL1003 01/27 23:20劇本的結尾變得稍微不完美。

Uchiha0901 01/27 23:21不過那年至少還能用剛回歸當理由就是了 如果是打完

Uchiha0901 01/27 23:21整賽季的敗北 就沒有現在印象中的那麼無敵了

saTUnotSATO 01/27 23:21結尾不完美 但他復出的心意還是很偉大

hiro1221 01/27 23:21他就不是很在意數據，不然他不退休現在要超越可能

babyMclaren 01/27 23:21可以理解，但不認同只有90最偉大這種被動設定

VL1003 01/27 23:21反正就瑕不掩瑜啦，因為大家也知道 MJ 那時真的老了

jack34031 01/27 23:21復出打巫師有什麼偉大的部分嗎？

babyMclaren 01/27 23:22你不明講，但扯一堆，未來2060年也有理由被打壓

hiro1221 01/27 23:22他回歸那年身手的確跟93年打太陽的時候有差阿

TheoEpstein 01/27 23:22911

Uchiha0901 01/27 23:23而且他95年第二輪輸魔術 隔一年竟然又給他拿到完美

jack34031 01/27 23:23原來如此，這倒是第一次聽說

Uchiha0901 01/27 23:23劇本 4-0橫掃 所以95年的失利反而變成了第二次三連

Uchiha0901 01/27 23:23霸的註腳

saTUnotSATO 01/27 23:23MJ為了911事件後 想藉著復出給美國人民希望與勇氣

TheoEpstein 01/27 23:24當年911之後整個美國是完全愁雲慘霧

Uchiha0901 01/27 23:24提起90年代唯一一次敗北 大家也只會繼續說 隔年就剃

Uchiha0901 01/27 23:24光頭復仇了 更形塑了他90年代的無敵形象

TheoEpstein 01/27 23:24所以在第二年的明星賽，瑪麗亞凱莉唱HERO獻給MJ。

babyMclaren 01/27 23:25第1點假設以後聯盟數量更多？

saTUnotSATO 01/27 23:25MJ生涯都在不停的挑戰打破障礙 第一冠打敗二連霸的

babyMclaren 01/27 23:25是不是又要找其他藉口，無限循環

Uchiha0901 01/27 23:25原來那次唱Hero是因為911的關係 我以為單純是表彰MJ

Uchiha0901 01/27 23:25多年來的貢獻

saTUnotSATO 01/27 23:26壞孩子剃光頭拿到東冠挺進總冠 第四冠打敗魔術也是

saTUnotSATO 01/27 23:26也是一樣

TheoEpstein 01/27 23:26當然也有多年貢獻啦，但這個復出真的是很了不起。

TheoEpstein 01/27 23:27影片：https://reurl.cc/XqRvEE

TheoEpstein 01/27 23:30而且38歲的MJ把復出拿的薪水捐給911受害者。

wayne1986 01/27 23:32喬丹總決賽的對手都歷史冠軍賽前幾弱的，真別一直

wayne1986 01/27 23:32吹了，相關討論都討論到爛了

saTUnotSATO 01/27 23:33是前幾弱? 還是MJ把他們打得像前幾弱?

wayne1986 01/27 23:34別雲了好嗎 衡量總決賽對手弱不弱又不是只看幾場比

wayne1986 01/27 23:34賽而已

TheoEpstein 01/27 23:34魔術強生、老巴、爵士玄冥二老......弱？

TheoEpstein 01/27 23:34其中兩次對面還是當季MVP耶。

saTUnotSATO 01/27 23:35玄冥二老可是把Shaq+Kobe的球隊剃光頭的....

TheoEpstein 01/27 23:351993 MVP─老巴 1997 MVP─卡爾馬龍

VL1003 01/27 23:35真的弱，就不會一堆老爵、陽迷超討厭 MJ 了啦 XD

elvita 01/27 23:36有種雲 是不知道自己是雲

VL1003 01/27 23:36就是因為這幾人都不弱，被 MJ 擋到沒冠才讓球迷更幹

monkey6 01/27 23:36對手歷史前幾弱？你是說躲東區的咖喔？

TheoEpstein 01/27 23:36重點是老巴跟玄冥二老還真的就這樣終身無冠....

Utley26 01/27 23:36到底是誰在雲XD

saTUnotSATO 01/27 23:37然後MJ在東區可不是輕鬆進總冠的 有些系列那是場場

saTUnotSATO 01/27 23:37在血戰的

TheoEpstein 01/27 23:37當年東區就比起打球更像打架啊，活塞─尼克─熱火

VL1003 01/27 23:37不只玄冥二老跟老巴無冠，太陽跟爵士到現在也是無冠

TheoEpstein 01/27 23:37尼克打熱火時小范人是在地上抱著球員的腿被拖行的

VL1003 01/27 23:38，老球迷那時候怎不肚爛那時候的 MJ。

saTUnotSATO 01/27 23:38那時場上的氛圍 你會覺得某些現在很邱很愛動手的

saTUnotSATO 01/27 23:38到了那時連屁都不會敢放

ilsr 01/27 23:38當時也是因MJ才看NBA,滯空真的神人

TheoEpstein 01/27 23:39https://i.imgur.com/N7lq9pj.jpeg ←地上那個是

ymsc30102 01/27 23:39前幾弱XDDD 那OK湖怎麼辦

TheoEpstein 01/27 23:39尼克隊總教練

Utley26 01/27 23:39尼克熱火當時就真的一堆肌肉棒子...

VL1003 01/27 23:40那時候圍事組沒在開玩笑，該打就打，不會尻一拳跑走

saTUnotSATO 01/27 23:40范甘迪生涯高光

iammatrix 01/27 23:40前幾弱我是不知道 你一篇廢文都不敢發 應該是最弱

Uchiha0901 01/27 23:40那6次冠軍賽真的很巧 其中4次MJ自己就是MVP 另外2

Uchiha0901 01/27 23:40次沒拿MVP的年份 剛好都在冠軍賽碰上當季MVP 並且

Uchiha0901 01/27 23:41親手擊敗他們

ifyoutry 01/27 23:41都打到總冠了還在樣本數太少，不然看例行賽好了，那

saTUnotSATO 01/27 23:41熱火莫寧尻到Pip頭腫起來 MJ就爆氣了

ifyoutry 01/27 23:41六個對手平均是61勝這樣弱嗎？

Uchiha0901 01/27 23:42最近7年的當季MVP都沒率隊打到冠軍賽

testttt 01/27 23:42如AJ牌球鞋過40年還是鞋GOAT 其他人退休後就沒熱度

MDAISUKE18 01/27 23:43熱火尼克場不都是等大場面

saTUnotSATO 01/27 23:44你忘了Penny ^^

TheoEpstein 01/27 23:44我等了一晚就等這個大場面.jpg

saTUnotSATO 01/27 23:4592跟93年這兩年打尼克真的最熱血 被hard foul 起身

saTUnotSATO 01/27 23:45當沒事 下一球and 1直接在躺下的對手頭上大吼大叫

Uchiha0901 01/27 23:4692年還有跟McDaniels頭碰頭 然後MJ直接對他噴Fxck y

Uchiha0901 01/27 23:46ou

MDAISUKE18 01/27 23:46而且大場面來之前就已經很多動作都沒在演的

rkune 01/27 23:47MJ冠軍多-因為對手弱 那姆斯的對手冠軍多-因為__弱

saTUnotSATO 01/27 23:47我記得X是先去弄Pip 然後MJ就出頭跟X對嗆了 那幾年

saTUnotSATO 01/27 23:48Pip根本像MJ的G點XDDD

zyic 01/27 23:56要當goat，起碼是王朝球隊

zyic 01/27 23:57沒王朝還想當goat，差那麼多

saTUnotSATO 01/27 23:57有阿 馬刺王朝 勇士王朝 都在他任內

rudy0115 01/27 23:59這就隨口聊聊事實而已 林迷要追殺多久

BadGame 01/28 00:04MJ退休讓火箭打出來 也讓某些人有戒指拿很棒啊

yesido330 01/28 00:30只有八支不就代表更強，更少人可以入選

starner 01/28 00:34那姆斯抱腿文化應該也稱不上goat

ki523898 01/28 00:42報團界GOAT沒毛病 起碼KD哈登也證明了報團也是技術

ramirez 01/28 00:42我覺得Russell的得分數 命中率真的不好 只有防守很

ramirez 01/28 00:42難稱為goat

ki523898 01/28 00:43主要還是太遠古了 賽提8連敗霸這裡用上遠古冠軍應

ki523898 01/28 00:43該不為過

cloud6666 01/28 00:48某自稱goat的羌迷真丟臉，自己主子幫人建立了好幾

cloud6666 01/28 00:48個王朝不就是自己太弱

cloud6666 01/28 00:50也難怪啦，MJ真的強到你以爲他對手弱

s920223 01/28 00:52我只知道不會是C12那位

ki523898 01/28 00:55其實也才幫忙建立了兩個 馬刺跟勇士

baller0allen01/28 01:31你講的邏輯也沒有好到哪裡去 總之MJ最棒

sodeepheart 01/28 01:46得分王、最佳防守、MVP、戒指，結案。

nnkj 01/28 01:59誰叫姆斯被94老人kidd守住 被98老人司機射爆痛失1冠

buneng 01/28 02:08二不是雞生蛋蛋生雞，都說薪資交易跟選秀規定都不完

buneng 01/28 02:08善了，相當於遠古超大團，當然無限冠軍

taiwanesgoi 01/28 02:13其實不用扯MJ，光是TD就夠某團體頭痛了☺

cjo76223 01/28 02:19我認為姆斯有一點永遠無法超越mj的 的確是推廣籃

cjo76223 01/28 02:19球文化那塊 先行者優勢

cjo76223 01/28 02:22論實力 不同年代怎麼比都不會有答案

s2022s 01/28 02:23推補充

sck921 01/28 02:30所以現在聯盟30隊，也比喬丹27隊時多10%的競爭力？

truejoker 01/28 02:37後三連霸是29隊喔，你要多1/30的競爭力可以送你

Brioni 01/28 02:50不敢說MJ推廣籃球文化，更精確講MJ是NBA商業籃球風

Brioni 01/28 02:50靡國際的重要助力

Brioni 01/28 02:51然後三連霸很屌，還兩次！

alex0973 01/28 03:08第一次認識喬丹時看文章和資料 喔幹 三連霸 千禧年

alex0973 01/28 03:08湖人也有三連霸...等等 公牛是"二度三連霸"! wow~

obeyxxxx 01/28 03:33整篇讓我想到s2奪冠的TPA

misomochi 01/28 03:58是因為拿了很多冠軍才能進入名人堂吧 不能因為這樣

misomochi 01/28 03:58就說羅素爺有很多名人堂隊友組大團吧…

eukaryote 01/28 04:33現在球員強是強在科技，又不是機體，講的好像Jordan

eukaryote 01/28 04:34晚20年出生就不是規格外一樣。

MG1211 01/28 04:46要這樣說 現今籃球很難連霸怎麼就不解釋成整體球員

MG1211 01/28 04:46素質更強 導致很難獨霸一方而且球員消耗更大 說真的

MG1211 01/28 04:46看看現代一堆怪物長人 後衛為了生存技術及體能也完

MG1211 01/28 04:47全跟90年代後衛不能比 體能怪物型的2～4號放到現在

MG1211 01/28 04:47也都不是保證能站穩賽場的 啊90年代被吹成這樣結果

MG1211 01/28 04:47球員等級有強到這個地步嗎 更別說現今聯盟是真正延

MG1211 01/28 04:47攬全世界的頂尖球員

ocis 01/28 04:49球隊少是因為市場小，市場小頂尖運動員會優先選其他

ocis 01/28 04:49職業運動發展不選籃球

ocis 01/28 04:518隊競爭跟30隊競爭真的差很多

MG1211 01/28 04:57賤古賤今只為幫90s吹到最高 喔喬丹很強不代表其他當

MG1211 01/28 04:57代球星很弱 但是講到喇叭壓制東區 結論就是西強東弱

MG1211 01/28 04:57啦懂了

shuuptt 01/28 06:16廢話，還用你教？6枚只是低標懂嗎？

BJC4100 01/28 06:20LBJ很偉大 但GOAT就省省吧

dream6789 01/28 06:59推

AGODC 01/28 07:01幫別人建立王朝的人叫GOAT?連當代都統治不了了，還

AGODC 01/28 07:02比到其他年代…

satousei 01/28 07:18KD的進攻能力就可以GOAT?那斑馬也可以了，以後記得

satousei 01/28 07:19一起討論他

vladmir 01/28 08:19比較本來就是跟當代比呀，不然就張飛打岳飛了

vladmir 01/28 08:25再說講推廣，麥肯爺才是第一個帶出明星概念的人

vladmir 01/28 08:25從零到一絕對不會比後面的人簡單

LukaDoncic7701/28 08:58壓制東區不論是不是西強東弱，就是沒統治聯盟啊

LukaDoncic7701/28 08:5810次輸6次跟6次輸0次，統治感誰贏？

LukaDoncic7701/28 08:58王朝也不是只有公牛才有，後面的湖人、馬刺、勇士

LukaDoncic7701/28 08:58都不是90年代球隊啊

LukaDoncic7701/28 08:59當代都沒統治了要來討論GOAT？只能說真的太早

gakuto 01/28 09:306冠0亞 >4冠6亞>4冠0亞

gakuto 01/28 09:31有拿亞軍還是加分項阿！絕對不會是扣分項

gakuto 01/28 09:32只是這是在冠軍數平手的情況下才去比亞軍數

gakuto 01/28 09:32這就跟奧運總獎牌的排名道理一樣

gakuto 01/28 09:33難道4金6銀 比4金0銀差？邏輯？

gakuto 01/28 09:35然後現代nba不只是比90年代多那幾隊的問題

gakuto 01/28 09:35更大的差別在於國際球員的崛起和引入

gakuto 01/28 09:37這方面提高的競爭 是明顯的

gakuto 01/28 09:38等於競爭對手的母群體範圍和強度的整體提高

gakuto 01/28 09:42羅素年代-->喬丹年代 是美國籃球運動快速發展成長期

gakuto 01/28 09:43到喬丹時代美國籃球發展的成熟度和競爭已到成熟階段

gakuto 01/28 09:44而喬丹時代->現代 是全球籃球運動 尤其歐洲快速

gakuto 01/28 09:44發展成長期 現代相對於喬丹時代 國際競爭強度

gakuto 01/28 09:44強太多了

gakuto 01/28 09:45所以說如果說羅素年代競爭不足所以要打折

gakuto 01/28 09:45那麼喬丹時期 nba超強國際球員也沒有現在多

gakuto 01/28 09:46是否這個因素也要考慮進來

Leo4891 01/28 09:51喬丹時期哪有啥國際超級球員 奧運都是碾壓勝沒看

Leo4891 01/28 09:52到嗎

Leo4891 01/28 09:53夢幻隊輸球 國際球員興起都是近期的事

ghostxx 01/28 09:57現代球員素質更強(X)醫療、訓練科技技術更精進(O)

iminir2013 01/28 10:00我是很好奇把現在的77丟到90年代會如何 拔掉第0步

iminir2013 01/28 10:00不好拉開空間的隊友 禁區防守再高一點 跳起來身體

iminir2013 01/28 10:00手可以左右干擾 外圍對位快被過可以hand check阻速

iminir2013 01/28 10:00 我相信他還是明星球員 只是威力要打幾折？

Zacoe 01/28 10:00MJ的履歷沒有缺點啊，攻守勵志冠軍MVP故事性全有

soulboy330 01/28 10:01喇叭帶起組團風氣就註定不會像mj是推廣籃球文化的

soulboy330 01/28 10:01人

soulboy330 01/28 10:02mj退休去打兩年棒球回來經歷球隊重組照樣三連霸的

soulboy330 01/28 10:02傳奇性喇叭 沒辦法比 每次都組團就輸了

gakuto 01/28 10:03這些都只是觀感問題 mj歷史排名比lbj高的原因

gakuto 01/28 10:04最主要關鍵的還是5mvp 6fmvp

gakuto 01/28 10:05就像是網球的喬科維奇 很多人對他觀感不佳

gakuto 01/28 10:05而費爸是人氣王大家愛戴 但是只要客觀獎項壓制

gakuto 01/28 10:06還是只能接受他是goat

gakuto 01/28 10:07所以重點還是lbj 最關鍵的mvp和fmvp都比較少

SuGK 01/28 10:30MJ好棒棒 上打11冠 下打12345冠 只因為有三連霸

windowdoor 01/28 10:38樓上錯了 是兩次三連霸

goury 01/28 10:41MJ在拿6fmvp 前就是籃球之神了，就像LBJ在得分超過

goury 01/28 10:41Jabbar前就已經跳過他討論挑戰GOAT一樣。大家不是因

goury 01/28 10:41為MJ拿6冠才認為他超過了Jabbar，只是這2次三連霸讓

goury 01/28 10:41後面挑戰者完全沒有機會

gakuto 01/28 10:43兩次三連霸的時候不就是拿6fmvp的時候？？？？？？

gakuto 01/28 10:43不然再哪個時機點 全面的被認可超越賈霸？

gakuto 01/28 10:43 在

JerrySloan 01/28 10:45三連霸的中間還要去打棒球

gakuto 01/28 10:45你要這樣說也沒錯阿 因為賈霸是6mvp 2fmvp

gakuto 01/28 10:47所以當喬丹4mvp 5fmvp的時候本來就已經超越賈霸

goury 01/28 10:47很多沒看MJ打球的不知道，我們是看籃球之神拿2次三

goury 01/28 10:47連霸，不是第二次三連霸後才變成籃球之神，OK？

goury 01/28 10:48這就像半人半神那位，難道是因為他有3fmvp嗎？笑死

gakuto 01/28 10:50但如果你說喬丹第一次三連霸的時候 3mvp 3fmvp

gakuto 01/28 10:50就被全面認可生涯成就超越賈霸 我只能說不可能

gakuto 01/28 10:51你講的是身為球迷的觀感問題

gakuto 01/28 10:51但討論生涯成就排名 是很高程度要講客觀數據和獎項

gakuto 01/28 10:52講一堆感覺的東西 就是感覺派而已 笑死也是一種情緒

gakuto 01/28 10:52感受層面的東西

TheoEpstein 01/28 10:52喬丹時期國際球員最強的叫做Kukoc，在NBA當不了一哥

gakuto 01/28 10:52就像網球我也覺得費爸是我心目中的網球之神

gakuto 01/28 10:53但我只能接受客觀上 喬科才是客觀goat

TheoEpstein 01/28 10:53喬丹退休那年給他當一哥，30歲，平均18分，公牛13勝

gakuto 01/28 10:53嗯嗯 確實喬丹時期的最強國際球員

gakuto 01/28 10:54跟現代的國際最強球員 不是同個等級的

TheoEpstein 01/28 10:54那個年代歐洲籃球強度只能虐美國大學生

gakuto 01/28 10:54當初沒有那麼多像77 鉛筆 joker 字母 SGA等級的

TheoEpstein 01/28 10:55但強的非洲球員是直接來美國唸大學，歐拉朱萬這種

gakuto 01/28 10:55國際球員在同個聯盟競爭

gakuto 01/28 10:55嗯嗯比較可惜的是老沙波尼斯

TheoEpstein 01/28 10:55你的舉例不太對，鉛筆是在美國唸大學

gakuto 01/28 10:56最巔峰時期還沒來nba

gakuto 01/28 10:56嗯嗯也是啦

TheoEpstein 01/28 10:56SGA也是在美國唸大學

TheoEpstein 01/28 10:57要討論這個的話要先看球員是打歐洲聯賽後來美國，還

TheoEpstein 01/28 10:57是早就來美國唸大學打籃球，不一樣。

gakuto 01/28 10:57你意思是如果是外國籍 但是是在美國讀大學

gakuto 01/28 10:58那麼其實那個時代的國際頂尖球員已經有不少

gakuto 01/28 10:59是這樣的意思嗎 不然不論是否在美國讀大學

goury 01/28 10:59LBJ已經被討論是不是GOAT已經多少年了？他在沒有第

gakuto 01/28 10:59同樣都是增加聯盟競爭難度阿

goury 01/28 10:59四冠、沒有歷史得分最高，仍然被認為是MJ之後的歷史

goury 01/28 10:59第二人（只是沒現在那麼穩定的公認）。你的不可能，

goury 01/28 10:59跟大眾的不可能是不一樣的。就像姆迷會跟你說，每個

goury 01/28 11:00世代都有自己的GO“AT”一樣，但大眾不會理他們的

TheoEpstein 01/28 11:00在美國唸大學的非美國人後來打NBA當年就有了啊。

TheoEpstein 01/28 11:00NBA跟其他聯盟應該沒有「競爭」.....

gakuto 01/28 11:00我說的不可能 是說沒有到全面公認的程度

gakuto 01/28 11:01開始有很多人討論 跟全面的被公認

TheoEpstein 01/28 11:01再過50年可能都不會有聯盟可以跟NBA競爭，也許P1吧

gakuto 01/28 11:01這之間距離還很遠

goury 01/28 11:01就算MVP經常都是靠“感覺”投票選出來，更別說GOAT

goury 01/28 11:01這種從頭到尾就是“多數感覺”根本沒有絕對標準的

gakuto 01/28 11:01恩認同theo大說的

TheoEpstein 01/28 11:03歐尼爾進NBA前，當時的3大中鋒其實只有上將是美國人

TheoEpstein 01/28 11:03Ewing是牙買加人，歐拉朱萬是奈及利亞人。

TheoEpstein 01/28 11:04只是他們後來拿到美國國籍，所以現在比較沒有人知道

TheoEpstein 01/28 11:04當年他們都不是「正港的美國人」。

goury 01/28 11:05現在也有過十趴認為LBJ是GOAT，所以MJ還是沒有被公

goury 01/28 11:05認為GOAT啊 XD 這種本來就是多數人情感上認知的東西

TheoEpstein 01/28 11:07不過那時候東歐還是共產主義國家，所以要到柏林圍牆

TheoEpstein 01/28 11:07倒下去之後的蘇聯解體才逐漸開放，比方說，Divac就

TheoEpstein 01/28 11:07是1990年才來到NBA還拿了新秀第一隊

goury 01/28 11:08就像若要認為LBJ得分沒超過Jabbar就不絕會是公認的

goury 01/28 11:08歷史第二人，那我除了尊重這類認知外，也沒其他可說

TheoEpstein 01/28 11:08所以可以發現，80年代的「國際球員」是跟美國在地緣

TheoEpstein 01/28 11:08關係上較近的，或是非洲這種比較沒有阻礙的。

TheoEpstein 01/28 11:09而這些人也比較容易「歸化」美國。跟現在東歐那些有

TheoEpstein 01/28 11:09著自己國族認同(也是拜蘇聯解體之賜)的完全不一樣。

TheoEpstein 01/28 11:12東歐，特別是像77跟阿肥他們的國族認同極強，因為他

TheoEpstein 01/28 11:12們當年「南斯拉夫」內戰死了幾百萬人，分離成許多小

TheoEpstein 01/28 11:12國，這些人民才建立出自己的國家。

gakuto 01/28 11:13受教了

TheoEpstein 01/28 11:16這段歷史很特別，有興趣值得去看，跟運動也很有關係

TheoEpstein 01/28 11:16，比方說跟77的斯洛維尼亞一起獨立的克羅埃西亞，他

TheoEpstein 01/28 11:16們就沒那麼幸運，而是打了「四年」的獨立戰爭才獨立

TheoEpstein 01/28 11:16出來，期間難民四散歐洲各地，這些難民的下一代組成

TheoEpstein 01/28 11:16了2010年代世界四強的「克羅埃西亞足球隊」。他們都

LeehomLee 01/28 11:17MJ絕對是Goat 但LBJ是唯一有資格和MJ競爭的人

TheoEpstein 01/28 11:17會常常提到小時候顛沛流離的難民生活。

TheoEpstein 01/28 11:19「東歐解體」這事也是改變運動發展的，當年南斯拉夫

TheoEpstein 01/28 11:19強的就像棒球的古巴，甚至有過之而無不及，解體後一

TheoEpstein 01/28 11:20切都拆散了。

goury 01/28 11:21不過南斯拉夫解體前的古巴棒球，是業餘絕對王者 XD

kern152692 01/28 11:25反正不會是0戒指的

opeminbod00101/28 11:29就是有某粉以為現在有人有機會爭GOAT 真D可撥

ccvvcvc 01/28 11:41羅素不是GOAT, 他是GOAT的大哥

sp057259 01/28 12:48沒有2次連3FMVP, 都不用再討論，浪費時間而已

harry881210 01/28 13:18就是mj 沒啥好爭的

balabala56 01/28 13:19推完整原文 斷章取義的垃圾媒體

HSKAO 01/28 14:29我覺得羅素的球隊拿了11冠 才會有這麼多名人堂球員

HSKAO 01/28 14:29不是因為有很多名人堂球員才能拿11冠

HSKAO 01/28 14:32他就像上古的TD 可能得分數據不怎麼樣

HSKAO 01/28 14:32可是他帶領的球隊能一直贏球

saTUnotSATO 01/28 15:54TD跟Shaq血戰是可以系列賽連好幾場拿30分的水準

saTUnotSATO 01/28 15:54得分數據不怎樣是因為後期轉輔佐 以及馬刺球風強調

saTUnotSATO 01/28 15:55球流動性等因素 不是他得分能力不夠

articlebear 01/28 19:32推

pczeroo 01/28 22:45GOAT就是all time, 還可以分時代背景不同喔？

RpRp 01/28 22:59姆斯連TD、歐尼爾都未必比得上，還GOAT…