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Re: [討論] Jordan 紀錄片 The Last Dance E01~02

看板NBA標題Re: [討論] Jordan 紀錄片 The Last Dance E01~02作者
dir0813
(dir0813)
時間推噓33 推:34 噓:1 →:40

實在等不下去,而且家裡沒第四台,還是掛VPN追劇了。
補上一些自己的看法。
※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言:
: 5.MJ 覺得球隊故意要坦,不讓他上場
: 埋下日後不爽管理層的因子
關於這一點,Jordan其實不爽的主要對象似乎一直都是Jerry Krause一個人而已
而且影片中他對Jerry Krause真的是公開的嘲諷,
例如練球時直接當著球隊成員的面對Jerry Krause說:
「所以就是這些藥讓你變這麼矮的?還是那是減肥藥?」
真夠狠的。
: 6.幸運的是,那年只要30勝就能進季後賽
: 那年最後一場例行賽,公牛只要贏了就能進季後賽
: 可是在比賽最後14秒落後一分的情況,MJ的14分鐘到了,被換下場
: 所幸Paxton 投進關鍵球逆轉,讓公牛進季後賽
: 7.賽後教練在休息室直接鎖門不讓總管進來。
可見連教練都認同當時的公牛隊想擺爛拿高順位選秀,不過這在現代是常態不是嗎?
: 8.季後賽對上Larry Bird 的超賽
: MJ第一場拿49分,還是輸快20分
: 第二場比賽拿下破紀錄的63分,二度延長賽輸球,最後0-3被橫掃
連兩場拿下最佳球員,但球隊二連敗,
最大的收穫就是Bird和Magic體認MJ是偉大的球員,
但有別於大家覺得Jordan太獨無法帶起球隊,他們兩人都覺得他只是缺對的隊友。
: 從前面一些細節,可以看到許多跟總管Jerry Krause的摩擦,也是紀錄片前兩集的重點關於Jerry Krause:
從影片中其實可以察覺幾件事
1.Jerry Krause的確眼光相當精準,公牛王朝的組成班底都是由他運籌得來,
操作的確相當出色,這一點不能否認。
2.其實除了MJ和PIP,其他公牛球員也幫Jerry Krause說話
Bill Wennington:
「他是壞人嗎?不是。他人很有趣,你看到他跟孩子的互動,你就知道他是好人。」
Kerr:
「Jerry Krause把球隊管理得十分出色,他做成了大買賣,簽下了偉大的自由球員,
他應該得到很多的讚揚,但他無法擺脫自己的做事風格」
他就是個眼光精準的經理人,但是做決定時不會顧及球員的心情,追求高效率的操作。3.他其實操作很無情,在商言商,他交易到PIP的到來有機會組成王朝,但需要高度,
不管MJ感受直接把Charles交易成Cartwright
(但事實上的確這筆交易補足中鋒,達成第一次王朝,Grant取代Charles的位置,
這筆交易得到的第11順位選了Will Perdue,後來交易至馬刺隊換取Dennis Rodman
開啟第二次王朝,以現代眼光看來,他真的是做出很多筆眼光精準的交易,
Phil Jackson也是他帶去芝加哥開啟教練生涯的。)
他看待交易很理性,所以感性的球員很討厭他甚至公開羞辱他,
但好像沒說出什麼攻擊人的話語,其實他也只是說出:「沒有人是不能交易的」
PIP就跟他有不共戴天之仇。
4.當時大家以為他說出:「Organization win titles, not players」
但他說他被媒體陰了,它說的是:
「Players and coaches alone don't win championship, that organazations do.」 那個"alone"被拿掉,意思差很多。

總之,我覺得Jerry Krause沒有MJ和PIP說的那麼不堪,其實以管理層來說,
還挺有能力的。
: 關於Pippen
: 1.在1991年簽下7年1800萬的合約,被整個綁死,沒跟上後來薪資大漲
: 1998年,Pippen 的薪資排在聯盟第122位
: 2.Pippen 一直想談合約,但總管不理他
: 甚至在最後一季還考慮把Pippen交易掉,直接重建
: Pippen 對管理層非常不滿
: 最後還是被老闆留住,全隊拚最後一季。
: 3.1997年季後賽 Pippen 就因傷困擾,拿下冠軍後
: Pippen 選擇不在休賽季動手術,想要享受他的暑假
: 等到賽季開始才去開刀,讓他在98賽季開季就缺賽
: 這是他對管理層表達不滿的方式
其實關於PIP,我覺得影片說很多耶。
1.PIP的長約他自己也講:
「我承擔不起風險,因為受傷而不能打球,因為我要照顧家人。」
他的老闆也說:
「那份合約很長,我覺得他沒有看懂,我也跟他說如果是我,我不會簽這種合約」

總之簽下7年是PIP為了風險考量下做的選擇,並不是欺瞞他,
事後因為MJ等球星讓整個市場變大,薪水水漲船高,沒跟上頂薪年代,
後來鬧脾氣要改合約,身為球團本來就不會答應,這沒啥好奇怪的。
2.PIP改不了合約,休賽季不去動手術,到球季才去動手術,
他自己也說:
「我要享受我的夏季,我會用這個賽季做準備,
我不會為了完整的賽季,而毀了我的夏天。」
白話一點就是:我要放暑假,這個刀等我上工時再去處理。
MJ也說:「Scottie那樣做是錯的,他可以賽季一結束就去手術。」
「他是為了逼管理層,但Jerry不會那樣做的。」
這點要說PIP站得住腳,我覺得很勉強。
3.PIP跨了那條線,在巴士上直接用髒話飆Jerry Krause,連Phil等人都叫他冷靜一點。4.PIP公開說他要被交易,不想留在公牛隊了,他在找新的球隊。
結果MJ回想起來直接評論:
「我覺得Scottie很自私,只擔心自己,卻沒想到他的話會影響到組織,影響到球隊」 MJ真的用"selfish"來評論這件事。
5.這點是意外居多,PIP第一年到來就說他要成為比Jordan更優秀的球員,
惹火Charles,在球隊被他霸凌,甚至公開場合被揪著衣領說:
「他是球隊的新人,他要一直被這樣對待,直到明年的這個時候,對吧?」
PIP只能尷尬的笑著說:「我們不是說好了....」
然後再當著大家的面賞他一巴掌。
不經讓人覺得:「難怪會他會被交易掉。」這根本是影響休息室氣氛的惡勢力。
MJ覺得他很需要Charles當他的保鏢,但是他想得冠軍需要的不是保鏢,
而是適合他的隊友,而他愛的保鏢是打壓他未來最佳隊友的存在,
Jerry Krause把他交易掉很正確啊!

PIP的球技絕對是偉大,但這些事情似乎也證實他不具備成為領導者的氣度,
MJ其實也簽了低於水準的合約(但最後一張有補足),但MJ一切以勝利為主要考量,
兩人的思考方向其實差距很大。

公牛的最後一季其實矛盾真的很多,每個人都有點像是員工明知道這部門明年就關了,
但是今年還是要拿最佳業績獎的那種心情,不如想像中的那麼裡所當然,
但目前為止Rodman都還沒出場,真期待他戲份的到來!

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.114.224.54 (英國)
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※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 13:50:09

yoyonigo 04/22 13:49關於PIP那個7年約有個重點一直很少被提到:它是逐年

yoyonigo 04/22 13:49遞減的 所以後來爆資後才會顯得格差更大

dir0813 04/22 13:52難怪老闆說他覺得PIP沒有看懂那份合約,其實有點像

dir0813 04/22 13:52近期的「在不瘋狂」事件,出社會不經世事,被資訊不

dir0813 04/22 13:53對等簽下約期很長,但事後發現自己價值被低估的合約

heureux307 04/22 13:53這部台灣的Nextflix是不會上嗎?

dir0813 04/22 13:54不想等,而且緯來簽下來,我覺得會不會上很難說

etop 04/22 14:01緯來這星期六會播

※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 14:07:32

hid53924 04/22 14:09想問是用哪個vpn ps4的可以嗎

voglish 04/22 14:10讓整個薪資市場變大的應該不是MJ...很多人都推了一

voglish 04/22 14:10把,我印象中KG影響也不小

dir0813 04/22 14:13是阿,所以我文中說「MJ等球星們」族繁不及備載

dir0813 04/22 14:14KG我覺得是到達頂峰,造成了第一次的...不好說

dir0813 04/22 14:15Netflix不好繞,可以繞的VPN都是要付費的

voglish 04/22 14:16oakley那段滿讓人意外的,以前只知道他被換成Cartwr

voglish 04/22 14:16ight,MJ很不爽,但沒想到還有霸凌這一段

mikazeray 04/22 14:17台灣的Netflix怎麼沒有? 不會上嗎?

sicao 04/22 14:26我承擔不起風險,因為受傷不能打球,因為我要照顧家

※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 14:29:26

currit 04/22 14:45所以有人說pip是mj朋友 但不是好朋友 比較像好同事

ILLwill 04/22 14:45連2K球員拿遞減合約都會不爽,虧Pip簽得下去

watwmark 04/22 14:46公牛最後一冠那年 球隊狀態真的是很不穩定

watwmark 04/22 14:46但MJ和禪師還是把球隊帶到冠軍 真的很不容易

TheoEpstein 04/22 14:49Charles Oakley就是MJ專用保鑣,超級強悍。

TheoEpstein 04/22 14:55啊其實不是KG,KG拿高薪那年Pippen到火箭了

Solidsanke 04/22 15:19哪裡不對等?不是一堆人叫他別簽

Solidsanke 04/22 15:20這個比較像巫師那個作者吧

kreator666 04/22 15:24歐克力對pip那段真的超羞辱人 像是部隊的惡學者

kreator666 04/22 15:25

samsam80821 04/22 15:43Krause何止有能力 幾乎一手打造出公牛王朝吧 MJ一向

samsam80821 04/22 15:43不會看人 真的聽他的操作 搞不好冠軍都沒有

samsam80821 04/22 15:48如果是現在媒體發達 事情很透明的年代 很多人評價都

samsam80821 04/22 15:48會差很多

graphict 04/22 15:49蠻有趣的

samsam80821 04/22 15:50只是那時候MJ太強了 資訊又不透明

graphict 04/22 15:52還好吧,又沒有對外對記者放話

samsam80821 04/22 15:52Krause會被講成這樣 跟本MJ PIppen的個人情緒居多

graphict 04/22 15:52這些都私下搞定

graphict 04/22 15:53因爲有個頭在那邊

MK47 04/22 16:07推這篇

hiarpu 04/22 16:07

MK47 04/22 16:08前面那篇很多都沒講 寫的很有立場

gwboy 04/22 16:17請問如何掛VPN呢?

Granger33 04/22 16:35其實...電腦用Opera瀏覽器就內建VPN可以用喔(小聲

lkk88 04/22 17:17歐克利那樣對待PIP 非常非常不OK 這個第一次聽到

lkk88 04/22 17:17⊙_⊙

CarlosJR 04/22 17:26https://youtu.be/kSNno0nBxMI

chc5862123 04/22 18:13記得連MJ都勸過PIP不要簽這份合約

johnwu 04/22 18:51覺得突然很討厭Oakley,那影片也太過份

js0431 04/22 19:03MJ不會看人也是當老闆才慢慢發現的 就算在現在的環

js0431 04/22 19:03境 球員時代也不會發現MJ這個問題

ooplus 04/22 21:41拿現在的角度評判當初球員對待菜鳥的方式不大正確吧

ooplus 04/22 21:41

sprell 04/22 21:47不喜歡90年代 你一定不懂籃球 不愛對抗

sprell 04/22 21:48只看進攻 不防守 只愛中二屁孩投籃

sprell 04/22 21:48只有愛90年代 你才有資格叫做愛籃球

smallwenwen 04/22 21:51那80年代呢?

sprell 04/22 22:0780年代叫做次愛籃球 現今叫做侮辱籃球

mmk 04/22 22:40以喬丹的個性 皮朋說要贏他 喬丹會更高興吧

mmk 04/22 22:42跟老大一樣 不努力的隊友會討厭老大跟喬丹

dir0813 04/22 23:2450歲的PIP在紀錄片的回憶訪談中,他真的用:

dir0813 04/22 23:25Charles was a bully來述說這段經過。

dir0813 04/22 23:26不是我想批判那年代的球員,相反的,90年代的NBA

dir0813 04/22 23:26對我而言是黃金年代,但我不覺得那種狀況會普遍存在

dir0813 04/22 23:32整菜鳥多是那種拿瑣碎事煩你,不然就讓妳出糗之類

dir0813 04/22 23:33當大家面揪人衣領賞巴掌這種整新人沒聽說過。

SUCKERKING 04/23 00:47我記得90年代台灣的籃球雜誌都是跟著罵Krause的,所

SUCKERKING 04/23 00:48以對他的印象一直到2000年代後半才改變。

yoyonigo 04/23 01:14其實扶正Phil時也被MJ反對過 因為前教練柯林斯跟MJ

yoyonigo 04/23 01:14交情很好(後來也被MJ找去執教巫師隊) 但他的戰術也

yoyonigo 04/23 01:14幾乎是以球給MJ為主 在奪冠的路上走不遠

kkjjkkjj 04/23 01:45難怪MJ當老闆當成這樣

susuplay 04/23 10:25不用vpn就能看啊..網址因該line群都有在傳吧

BJC4100 04/23 11:34Krause就是八奇的加強版

job5786 04/23 13:10跟toyz與鍾老闆的十年約差不多狀況

jimmytaipei 04/25 12:46Jerry Krause就是不帥的魔球(BP)吧