Re: [討論] Jordan 紀錄片 The Last Dance E01~02

dir0813 發表於 2020/4/22 下午1:43:40

看板NBA標題Re: [討論] Jordan 紀錄片 The Last Dance E01~02作者

(dir0813)時間Apr 22 13:43:40 2020推噓33 推:34 噓:1 →:40

實在等不下去，而且家裡沒第四台，還是掛VPN追劇了。
補上一些自己的看法。
※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言：
: 5.MJ 覺得球隊故意要坦，不讓他上場
: 埋下日後不爽管理層的因子
關於這一點，Jordan其實不爽的主要對象似乎一直都是Jerry Krause一個人而已
而且影片中他對Jerry Krause真的是公開的嘲諷，
例如練球時直接當著球隊成員的面對Jerry Krause說：
「所以就是這些藥讓你變這麼矮的？還是那是減肥藥？」
真夠狠的。
: 6.幸運的是，那年只要30勝就能進季後賽
: 那年最後一場例行賽，公牛只要贏了就能進季後賽
: 可是在比賽最後14秒落後一分的情況，MJ的14分鐘到了，被換下場
: 所幸Paxton 投進關鍵球逆轉，讓公牛進季後賽
: 7.賽後教練在休息室直接鎖門不讓總管進來。
可見連教練都認同當時的公牛隊想擺爛拿高順位選秀，不過這在現代是常態不是嗎？
: 8.季後賽對上Larry Bird 的超賽
: MJ第一場拿49分，還是輸快20分
: 第二場比賽拿下破紀錄的63分，二度延長賽輸球，最後0-3被橫掃
連兩場拿下最佳球員，但球隊二連敗，
最大的收穫就是Bird和Magic體認MJ是偉大的球員，
但有別於大家覺得Jordan太獨無法帶起球隊，他們兩人都覺得他只是缺對的隊友。
: 從前面一些細節，可以看到許多跟總管Jerry Krause的摩擦，也是紀錄片前兩集的重點關於Jerry Krause：
從影片中其實可以察覺幾件事
1.Jerry Krause的確眼光相當精準，公牛王朝的組成班底都是由他運籌得來，
操作的確相當出色，這一點不能否認。
2.其實除了MJ和PIP，其他公牛球員也幫Jerry Krause說話
Bill Wennington:
「他是壞人嗎？不是。他人很有趣，你看到他跟孩子的互動，你就知道他是好人。」
Kerr：
「Jerry Krause把球隊管理得十分出色，他做成了大買賣，簽下了偉大的自由球員，
他應該得到很多的讚揚，但他無法擺脫自己的做事風格」
他就是個眼光精準的經理人，但是做決定時不會顧及球員的心情，追求高效率的操作。3.他其實操作很無情，在商言商，他交易到PIP的到來有機會組成王朝，但需要高度，
不管MJ感受直接把Charles交易成Cartwright
（但事實上的確這筆交易補足中鋒，達成第一次王朝，Grant取代Charles的位置，
這筆交易得到的第11順位選了Will Perdue，後來交易至馬刺隊換取Dennis Rodman
開啟第二次王朝，以現代眼光看來，他真的是做出很多筆眼光精準的交易，
Phil Jackson也是他帶去芝加哥開啟教練生涯的。）
他看待交易很理性，所以感性的球員很討厭他甚至公開羞辱他，
但好像沒說出什麼攻擊人的話語，其實他也只是說出：「沒有人是不能交易的」
PIP就跟他有不共戴天之仇。
4.當時大家以為他說出：「Organization win titles, not players」
但他說他被媒體陰了，它說的是：
「Players and coaches alone don't win championship, that organazations do.」那個"alone"被拿掉，意思差很多。

總之，我覺得Jerry Krause沒有MJ和PIP說的那麼不堪，其實以管理層來說，
還挺有能力的。
: 關於Pippen
: 1.在1991年簽下7年1800萬的合約，被整個綁死，沒跟上後來薪資大漲
: 1998年，Pippen 的薪資排在聯盟第122位
: 2.Pippen 一直想談合約，但總管不理他
: 甚至在最後一季還考慮把Pippen交易掉，直接重建
: Pippen 對管理層非常不滿
: 最後還是被老闆留住，全隊拚最後一季。
: 3.1997年季後賽 Pippen 就因傷困擾，拿下冠軍後
: Pippen 選擇不在休賽季動手術，想要享受他的暑假
: 等到賽季開始才去開刀，讓他在98賽季開季就缺賽
: 這是他對管理層表達不滿的方式
其實關於PIP，我覺得影片說很多耶。
1.PIP的長約他自己也講：
「我承擔不起風險，因為受傷而不能打球，因為我要照顧家人。」
他的老闆也說：
「那份合約很長，我覺得他沒有看懂，我也跟他說如果是我，我不會簽這種合約」

總之簽下7年是PIP為了風險考量下做的選擇，並不是欺瞞他，
事後因為MJ等球星讓整個市場變大，薪水水漲船高，沒跟上頂薪年代，
後來鬧脾氣要改合約，身為球團本來就不會答應，這沒啥好奇怪的。
2.PIP改不了合約，休賽季不去動手術，到球季才去動手術，
他自己也說：
「我要享受我的夏季，我會用這個賽季做準備，
我不會為了完整的賽季，而毀了我的夏天。」
白話一點就是：我要放暑假，這個刀等我上工時再去處理。
MJ也說：「Scottie那樣做是錯的，他可以賽季一結束就去手術。」
「他是為了逼管理層，但Jerry不會那樣做的。」
這點要說PIP站得住腳，我覺得很勉強。
3.PIP跨了那條線，在巴士上直接用髒話飆Jerry Krause，連Phil等人都叫他冷靜一點。4.PIP公開說他要被交易，不想留在公牛隊了，他在找新的球隊。
結果MJ回想起來直接評論：
「我覺得Scottie很自私，只擔心自己，卻沒想到他的話會影響到組織，影響到球隊」 MJ真的用"selfish"來評論這件事。
5.這點是意外居多，PIP第一年到來就說他要成為比Jordan更優秀的球員，
惹火Charles，在球隊被他霸凌，甚至公開場合被揪著衣領說：
「他是球隊的新人，他要一直被這樣對待，直到明年的這個時候，對吧？」
PIP只能尷尬的笑著說：「我們不是說好了....」
然後再當著大家的面賞他一巴掌。
不經讓人覺得：「難怪會他會被交易掉。」這根本是影響休息室氣氛的惡勢力。
MJ覺得他很需要Charles當他的保鏢，但是他想得冠軍需要的不是保鏢，
而是適合他的隊友，而他愛的保鏢是打壓他未來最佳隊友的存在，
Jerry Krause把他交易掉很正確啊！

PIP的球技絕對是偉大，但這些事情似乎也證實他不具備成為領導者的氣度，
MJ其實也簽了低於水準的合約（但最後一張有補足），但MJ一切以勝利為主要考量，
兩人的思考方向其實差距很大。

公牛的最後一季其實矛盾真的很多，每個人都有點像是員工明知道這部門明年就關了，
但是今年還是要拿最佳業績獎的那種心情，不如想像中的那麼裡所當然，
但目前為止Rodman都還沒出場，真期待他戲份的到來！

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.114.224.54 (英國)

※ PTT 網址

※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 13:50:09

推

yoyonigo 04/22 13:49關於PIP那個7年約有個重點一直很少被提到：它是逐年

→

yoyonigo 04/22 13:49遞減的所以後來爆資後才會顯得格差更大

→

dir0813 04/22 13:52難怪老闆說他覺得PIP沒有看懂那份合約，其實有點像

→

dir0813 04/22 13:52近期的「在不瘋狂」事件，出社會不經世事，被資訊不

→

dir0813 04/22 13:53對等簽下約期很長，但事後發現自己價值被低估的合約

推

heureux307 04/22 13:53這部台灣的Nextflix是不會上嗎？

→

dir0813 04/22 13:54不想等，而且緯來簽下來，我覺得會不會上很難說

推

etop 04/22 14:01緯來這星期六會播

※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 14:07:32

推

hid53924 04/22 14:09想問是用哪個vpn ps4的可以嗎

推

voglish 04/22 14:10讓整個薪資市場變大的應該不是MJ...很多人都推了一

→

voglish 04/22 14:10把，我印象中KG影響也不小

→

dir0813 04/22 14:13是阿，所以我文中說「MJ等球星們」族繁不及備載

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dir0813 04/22 14:14KG我覺得是到達頂峰，造成了第一次的...不好說

→

dir0813 04/22 14:15Netflix不好繞，可以繞的VPN都是要付費的

推

voglish 04/22 14:16oakley那段滿讓人意外的，以前只知道他被換成Cartwr

→

voglish 04/22 14:16ight，MJ很不爽，但沒想到還有霸凌這一段

推

mikazeray 04/22 14:17台灣的Netflix怎麼沒有？不會上嗎？

→

sicao 04/22 14:26我承擔不起風險，因為受傷不能打球，因為我要照顧家

※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 14:29:26

推

currit 04/22 14:45所以有人說pip是mj朋友但不是好朋友比較像好同事

推

ILLwill 04/22 14:45連2K球員拿遞減合約都會不爽，虧Pip簽得下去

推

watwmark 04/22 14:46公牛最後一冠那年球隊狀態真的是很不穩定

→

watwmark 04/22 14:46但MJ和禪師還是把球隊帶到冠軍真的很不容易

推

TheoEpstein 04/22 14:49Charles Oakley就是MJ專用保鑣，超級強悍。

推

TheoEpstein 04/22 14:55啊其實不是KG，KG拿高薪那年Pippen到火箭了

推

Solidsanke 04/22 15:19哪裡不對等？不是一堆人叫他別簽

→

Solidsanke 04/22 15:20這個比較像巫師那個作者吧

推

kreator666 04/22 15:24歐克力對pip那段真的超羞辱人像是部隊的惡學者

→

kreator666 04/22 15:25長

推

samsam80821 04/22 15:43Krause何止有能力幾乎一手打造出公牛王朝吧 MJ一向

→

samsam80821 04/22 15:43不會看人真的聽他的操作搞不好冠軍都沒有

推

samsam80821 04/22 15:48如果是現在媒體發達事情很透明的年代很多人評價都

→

samsam80821 04/22 15:48會差很多

推

graphict 04/22 15:49蠻有趣的

→

samsam80821 04/22 15:50只是那時候MJ太強了資訊又不透明

推

graphict 04/22 15:52還好吧，又沒有對外對記者放話

→

samsam80821 04/22 15:52Krause會被講成這樣跟本MJ PIppen的個人情緒居多

→

graphict 04/22 15:52這些都私下搞定

→

graphict 04/22 15:53因爲有個頭在那邊

推

MK47 04/22 16:07推這篇

推

hiarpu 04/22 16:07推

→

MK47 04/22 16:08前面那篇很多都沒講寫的很有立場

推

gwboy 04/22 16:17請問如何掛VPN呢?

→

Granger33 04/22 16:35其實...電腦用Opera瀏覽器就內建VPN可以用喔（小聲

推

lkk88 04/22 17:17歐克利那樣對待PIP 非常非常不OK 這個第一次聽到

→

lkk88 04/22 17:17⊙_⊙

推

CarlosJR 04/22 17:26https://youtu.be/kSNno0nBxMI

推

chc5862123 04/22 18:13記得連MJ都勸過PIP不要簽這份合約

推

johnwu 04/22 18:51覺得突然很討厭Oakley,那影片也太過份

推

js0431 04/22 19:03MJ不會看人也是當老闆才慢慢發現的就算在現在的環

→

js0431 04/22 19:03境球員時代也不會發現MJ這個問題

噓

ooplus 04/22 21:41拿現在的角度評判當初球員對待菜鳥的方式不大正確吧

→

ooplus 04/22 21:41？

→

sprell 04/22 21:47不喜歡90年代你一定不懂籃球不愛對抗

→

sprell 04/22 21:48只看進攻不防守只愛中二屁孩投籃

→

sprell 04/22 21:48只有愛90年代你才有資格叫做愛籃球

→

smallwenwen 04/22 21:51那80年代呢？

推

sprell 04/22 22:0780年代叫做次愛籃球現今叫做侮辱籃球

推

mmk 04/22 22:40以喬丹的個性皮朋說要贏他喬丹會更高興吧

→

mmk 04/22 22:42跟老大一樣不努力的隊友會討厭老大跟喬丹

→

dir0813 04/22 23:2450歲的PIP在紀錄片的回憶訪談中，他真的用:

→

dir0813 04/22 23:25Charles was a bully來述說這段經過。

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dir0813 04/22 23:26不是我想批判那年代的球員，相反的，90年代的NBA

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dir0813 04/22 23:26對我而言是黃金年代，但我不覺得那種狀況會普遍存在

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dir0813 04/22 23:32整菜鳥多是那種拿瑣碎事煩你，不然就讓妳出糗之類

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dir0813 04/22 23:33當大家面揪人衣領賞巴掌這種整新人沒聽說過。

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SUCKERKING 04/23 00:47我記得90年代台灣的籃球雜誌都是跟著罵Krause的，所

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SUCKERKING 04/23 00:48以對他的印象一直到2000年代後半才改變。

推

yoyonigo 04/23 01:14其實扶正Phil時也被MJ反對過因為前教練柯林斯跟MJ

→

yoyonigo 04/23 01:14交情很好(後來也被MJ找去執教巫師隊) 但他的戰術也

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yoyonigo 04/23 01:14幾乎是以球給MJ為主在奪冠的路上走不遠

推

kkjjkkjj 04/23 01:45難怪MJ當老闆當成這樣

推

susuplay 04/23 10:25不用vpn就能看啊..網址因該line群都有在傳吧

推

BJC4100 04/23 11:34Krause就是八奇的加強版

推

job5786 04/23 13:10跟toyz與鍾老闆的十年約差不多狀況

推

jimmytaipei 04/25 12:46Jerry Krause就是不帥的魔球(BP)吧

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