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Re: [討論] 可愛這個人

看板NBA標題Re: [討論] 可愛這個人作者
gakuto
(鼯鼠五技而窮唯有可愛無)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:74

※ 引述《nocturne ( )》之銘言:
: ※ 引述《DarrenD (當蛋餅遇到凱蒂貓)》之銘言:
: : 1.可愛若是今年能打敗詹皇,然後順利總冠軍的話,成為史上第一位連續兩年在不同的球
: : 隊當第一人帶領球隊奪冠,而且還是轉隊後立刻奪冠(馬刺—》暴龍,隔年轉隊又奪冠(
: : 而且還從東區到西區)這種成就應該也是前無古人 後無來者吧,不輸喬神的兩個三連霸
: : 以及Kobe的五冠、詹皇的三冠
: 閒聊一下 常常有人討論Kawhi在兩支不同球隊奪冠 也許未來會是三支
: 但認真來講 三支不同球隊奪冠偉大程度應該不會高於三連霸吧?
: 一支追求連霸(特別是三連霸的球隊)
: 幾乎陣容都會越來越差 鮮少有越來越好的
: 因為薪資逐漸卡死 然後球員老化 再來就是主力陣容接近容易被研究針對
薪資卡死是個問題 但是3-5年的球隊巔峰還是可以的 球員是會老化沒錯
但是也會有年輕球員更成熟
主力陣容是會被針對沒錯 但是磨合默契也會更強 球員也不需要另外適應不同體系 戰術教練 隊友 生活環境等因素
: 看看勇士/熱火
: 勇士在16-17的時候陣容最壯盛 17-18就差一點 18-19替補又更弱化了
那只是相對值
五年三冠二亞 已經證明 強隊還是強隊
弱化以後還是進總冠 只是表示他很強

更何況 歷史中已經是有帶領球隊三連霸的例子出現
可是在不同的三個隊伍 都得到fmvp的球員目前沒有


: 相比於轉隊 轉隊的球星無需考慮陣容的問題
但是磨合度 戰術適應 隊友適應 環境適應
變數更大
更何況 每次轉隊都到可以奪冠程度的強隊這件事情本身
機率就很小
因為你是要奪冠的
所以中上強隊是不夠的
就像可愛的暴龍 在季前大家頂多認為他是中上強隊
距離你說的弱化的18-19勇士 賽前評估的強度更弱不少
如果是18-19
你從勇士要轉隊的話 請問你轉到比勇士還強的球隊 機率是多少?
你就知道你說的轉隊不用考慮陣容問題這句話
是真是假了
好像轉隊很容易轉到比那五年的勇士還強的隊一樣?


: 可以在現有的薪資下擠出最強化的陣容
: 就以可愛來說 以前的暴龍馬刺 跟現在的陣容都很強吧?
你說暴龍強 那是後見之明
你前面講的好像18-19的勇士算弱
你這邊又說可愛的暴龍強
聽起來好像各自合理
但是一旦把18-19年勇士季前評估
和可愛加入的暴龍的季前評估
放在一起比
就可以看出明顯錯誤
18-19的勇士 季前評估的實力絕對依然是奪冠熱門
但是可愛的暴龍季前評估排名絕對沒那麼高


: 都是強悍的隊伍 當然可愛也許真的是奪冠拼圖的key man
: 但是相較於連霸隊伍來說 似乎不同隊奪冠並沒有比較難
: 不過Kawhi重點該是MVP 他的兩冠兩FMVP已經很夠了
: 就算再多一座 生涯評價也未必能高過KD
: 也因為初進聯盟的腳色定位的關係 讓他的累積數據並不好
: 但他如果下季能在快艇好好打滿不輪休 拿到MVP的話
可愛的生涯成就 因為例行賽成績相對不突出 所以的確影響很大
但我這邊主要想討論三連霸 和分散奪三冠的比較
因此不針對可愛生涯成就回應
: 生涯成就應該可以上升一個檔次 也可能會超車KD
: 至於國際賽成就 就算是甜瓜
: 國際賽成就好像也未能幫他總評價上升多少@@

總之 我認為在不同隊伍分別當老大奪三冠(或fmvp)
並不會比三連霸然後生涯就這三冠容易

而且如果一樣是三冠的前提下
一換隊伍 或是那三年之外的同隊伍

他就只有0冠
反過來也證明這球員對於陣容體系和環境的適應力並沒有那麼好
搭配性也存疑
因此依賴球隊本身強度的可能性會更多一些



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※ PTT留言評論
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bobyacool 09/10 19:57所以可愛單核帶領暴龍奪冠這個說法沒問題阿

hbkhhhdx200609/10 19:59又在單核

sherlock523 09/10 19:59丟餌咬餌好不愉快~~

dndqjsmp 09/10 20:02三連霸帶給該球隊的榮譽是無法比擬的,對該球員也是

gakuto 09/10 20:03榮譽或許很高 但是難度不認為比較高

YummyYummy 09/10 20:03一樓詹迷一直追殺可愛也 好了啦

greatlong 09/10 20:07我認為在季後賽的成就絕對比季賽成就更能背書這個

greatlong 09/10 20:07球員的實力,我認為可愛在賽季更加保護自己身體這

greatlong 09/10 20:07決定實在是正確到不行

fullhouse 09/10 20:21較稀有不能代表什麼吧 歐天王大滿貫歐肥喬神沒有

fullhouse 09/10 20:21所以歐天王比歐喬強?三連FMVP只有那兩個怪物辦的

fullhouse 09/10 20:21到 不就證明這是絕對性的統治力嗎?

fullhouse 09/10 20:23再來就是 可愛第一個FMVP怎麼來的? 所以小AI也可

fullhouse 09/10 20:23以嗆字母1>>>>>0嗎? 好吧我沒意見

currit 09/10 20:28三連霸難度不高?

gakuto 09/10 20:34三連霸難度當然高 但是你是跟分三隊奪冠的難度比

gakuto 09/10 20:35歐肥和橋神 都不只三冠 當然強

gakuto 09/10 20:35我講的前提就是同樣三冠的

gakuto 09/10 20:36小AI那個fmvp本身就有爭議了

mightymouse 09/10 20:37無法認同季賽保留實力,歷來稱得上第一人的沒有在季

mightymouse 09/10 20:37賽保留實力或輪休這種事,都是季賽拚季後賽加倍拚,

mightymouse 09/10 20:37這是對比賽跟球迷的敬業精神

gakuto 09/10 20:37更何況我這篇在討論的是一樣三冠的

gakuto 09/10 20:37三連霸和分散隊 奪冠

gakuto 09/10 20:38你要比較mvp和fmvp哪個重要 你自己另外開一篇

gakuto 09/10 20:39然後你比較歐拉跟喬神歐肥

gakuto 09/10 20:39也是冠軍數不同的人比較

gakuto 09/10 20:39冠軍數不同當然是多的那個贏

gakuto 09/10 20:39就不用比較連霸與否了好嗎

gakuto 09/10 20:40我在內文已經強調 是冠軍數一樣的前提了

gakuto 09/10 20:41我根本沒有質疑mvp重要 也沒有質疑更多冠軍的

gakuto 09/10 20:41喬丹和歐胖不是神

gakuto 09/10 20:42我唯一質疑的 就是同樣冠軍述的前提下

gakuto 09/10 20:42連霸我覺得沒有比較強而已

gakuto 09/10 20:42你拿六冠六mvp的去跟2冠得比 廢話當然贏

gakuto 09/10 20:42 fmvp

gakuto 09/10 20:44你說較稀有不代表比較強 這我認同

gakuto 09/10 20:44但是稀有只是我其中一項支持我覺得連霸沒有比較強的

gakuto 09/10 20:45論點 又不是說光是這個論點就足以說他比較強

gakuto 09/10 20:46如果喬丹在公牛奪五冠5mvp 在巫師又得一冠 一mvp

gakuto 09/10 20:46跟兩次三連霸比 是否就比較遜色呢?

gakuto 09/10 20:47這才是我唯一想討論的重點

gakuto 09/10 20:47 fmvp fmvp

currit 09/10 20:50今年LBJ能拿下冠軍跟FMVP就有答案吧

ntuphys 09/10 20:56三連霸重點是同隊而且”連續”拿冠 連續三年奪冠會

ntuphys 09/10 20:56比到處跑分散式拿冠要容易?除非你是三年連續在不同

ntuphys 09/10 20:56隊奪冠才是真的困難

gakuto 09/10 21:00各有各的困難和優勢

gakuto 09/10 21:00連續的話全部奪冠的因素在那期間是較容易集中和穩定

gakuto 09/10 21:01你要適應不同體系和環境沒有想像那麼容易

gakuto 09/10 21:01一堆球星轉隊後整個變弱

longreen 09/10 21:05很多人純粹為了酸而酸為了否定而否定,只是邏輯死

longreen 09/10 21:05亡,你也不用跟他們說這麼多啦

ntuphys 09/10 21:20不是說在不同三隊奪冠容易 而是說比三連霸來說相對

ntuphys 09/10 21:20容易 只要懂得到處組團找腿其實在現今聯盟的風氣來

ntuphys 09/10 21:20說是相對容易的

gakuto 09/10 21:23並不是那麼容易的 就算真的轉到強隊

gakuto 09/10 21:23這表示強隊裡面也有很強的球星

gakuto 09/10 21:23你還得確保fmvp可以拿到手

dindaofay 09/10 21:24組團抱腿哪有比較容易,多的是一堆失敗的例子

dindaofay 09/10 21:25也要考慮到默契和化學效應,各有各的難度

ntuphys 09/10 21:27你只要想想LBJ在同一隊三連霸 跟 LBJ在三隊分別拿冠

ntuphys 09/10 21:27 哪一個比較困難 就知道當中的差別了

gakuto 09/10 21:43反過來說 歷史全部球員 在同一隊三連霸

gakuto 09/10 21:44跟帶領不同隊三冠 好像前者沒比較稀缺

dndqjsmp 09/10 21:49比如和同一批人一起工作,習慣默契也許較佳,但也容

dndqjsmp 09/10 21:49易彈性疲乏,且出現不和的風險逐年升高;到一個「經

dndqjsmp 09/10 21:49仔細挑選」過後的新環境,這群人應該有一定實力不是

dndqjsmp 09/10 21:49連季後都打不進的球隊,會更有動力,隊友比較不會有

dndqjsmp 09/10 21:49心結。

gakuto 09/10 21:53這的確是一個挑戰的因素

gakuto 09/10 21:53的確在同個地方同群人工作久了 關係和氣氛 動力等

gakuto 09/10 21:54會起起伏伏 但是如果你也認同這些都是奪冠的重要因

gakuto 09/10 21:54素 那如果該組合已經拿到一冠或兩冠

gakuto 09/10 21:55表示在這些氣氛和人和部分的基礎值 是高的

gakuto 09/10 21:55就像是工作的時候 和同事間的關係和個性基礎值

gakuto 09/10 21:55團隊動力是高的 只是過久了會有衝突和摩擦

gakuto 09/10 21:56跟頭一年比可能覺得有落差

gakuto 09/10 21:56但以我個人而言 當我因為這些因素換工作後

gakuto 09/10 21:56後來的工作環境和同事 才驚覺之前的工作環境原來是

gakuto 09/10 21:56很好的 因為沒比較沒傷害

gakuto 09/10 21:57新的同事是連上個工作環境和同事的基礎值的邊都摸

gakuto 09/10 21:57不到

gakuto 09/10 21:58但如果真的可以仔細挑選到某個程度 的確也是不好說

bxxl 09/10 22:00如果不用fmvp, Danny Green今年也是挑戰三隊奪冠XD

hoesi 09/10 23:12KL第一個冠軍在隊中不是老大

fullhouse 09/10 23:35這樣比的話 連續3fmvp不同隊 比 連續3fmvp同隊厲害

fullhouse 09/10 23:35 雖然沒這種人;但前者跟3次fmvp不連續也不同隊比

fullhouse 09/10 23:35有討論空間;但假設喬肥只有3座冠軍 可愛今年也fmv

fullhouse 09/10 23:35p 單就季後賽宰制力 我還是選喬肥

fullhouse 09/10 23:37更正 後者

Eijidate 09/11 09:17可愛今年奪冠不僅是轉三隊三冠,還是轉兩隊二連霸

Eijidate 09/11 09:17轉三隊三連霸~ 肯定比原隊三連霸難吧

toyota2211 09/11 10:42今年可愛爭取的是個人的連霸,誰跟你隊伍的連霸

ntuphys 09/11 19:57可愛要是真能完成個人不同隊三連霸 就真的是超越姆

ntuphys 09/11 19:57斯了