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Re: [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名

看板NBA標題Re: [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名作者
FragrantJo
(Frangrantjomo)
時間推噓35 推:41 噓:6 →:119

原文恕刪
想請問各位老屁股們
為什麼許多榜單都把大O擺在這麼高的位置?
1座冠軍,0座FMVP,1座MVP,9次第一隊
這樣就可以前10守門員喔?
還是說年度大三元這種不可量化的成就被無限放大了?
光憑帳面榮譽
我覺得大夢、KD、Curry都贏他一籌啊

甚至考慮到時空背景
Dirk、Wade、Malone榮譽似乎也在伯仲之間
有資深大大能幫解惑嗎?

P.S. 然後我覺得目前 11是大夢,12是KD,13就Curry這樣

+補個成就的部分

大夢:
2座冠軍,2座FMVP,1座MVP,6次第一隊,2座DPOY

KD:
2座冠軍,2座FMVP,1座MVP,6次第一隊,4座得分王

咖哩:
3座冠軍,0座FMVP,2座MVP,3次第一隊,1座得分王

無冕王郵差:
0座冠軍,0座FMVP,2座MVP,11次第一隊,0座得分王(穩定貢獻不爆炸的得分)

Dirk:
1座冠軍,1座FMVP,1座MVP,4次第一隊

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.97.247 (臺灣)
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※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 01:57:47

h129875230 09/23 01:58以前還有前四的你知道嗎

spurs2120 09/23 01:59KD有這麼前面嗎

spurs2120 09/23 01:59不要説Dirk跟Malone兩位前輩了,KD要怎麼排在Curry

spurs2120 09/23 01:59前面啊?

crownschou 09/23 02:002>0

carry 09/23 02:03KD在curry前面完全沒問題吧 得分王 FMVP 明星賽

ooplus 09/23 02:04kd累積還是贏curry啊 個人榮譽也沒輸

stark841117 09/23 02:0550後龜龜也許會在前15名

就龜龜那樣欸,別鬧了吧XD

uuuuOPuff 09/23 02:05一座冠軍???

liuuuuuu 09/23 02:08Curry 12 KD13 才對

stark841117 09/23 02:10我是覺得KD應該在咖哩前面沒問題

spurs2120 09/23 02:10Curry多一冠多一座MVP,KD要用什麼抵回來?

KD多2座FMVP、3次第一隊、3次得分王,我覺得小幅領先啦

asd831129 09/23 02:17KD維持在Top 5 水準的時間比Curry長不少,KD大概8

asd831129 09/23 02:17~9年,Curry就目前五年,兩個地位蠻值得辯論的

spurs2120 09/23 02:20就看看傷後的KD發展得如何吧,目前為止他們應該都還

spurs2120 09/23 02:20排不上這麼高,但前20是沒問題的

asd831129 09/23 02:20大O的地位我也蠻疑惑的,那一冠也只是副手身分

spurs2120 09/23 02:21另一個會很值得討論的人選是鬍子,這樣下去他的累積

spurs2120 09/23 02:21數據會很驚人,但如果一直沒冠軍的話...

※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 02:24:51

spurs2120 09/23 02:22說不定我們除了當代MJ以外又會看到一個當代郵差

asd831129 09/23 02:24鬍子可以類比的對象比較我覺得是Barkley,老巴大概

asd831129 09/23 02:24是15~25左右

我是覺得鬍子跟惡漢只差在帶隊成績啦,鬍子要是帶隊進Finals,除了情懷之外,看不出 哪裡輸給惡漢

stark841117 09/23 02:25KD有4做得分王,而且長時間是聯盟前三,累積數據也

stark841117 09/23 02:25

asd831129 09/23 02:26郵差生涯長度和後期的巔峰加分不少,讓他排進Top1

asd831129 09/23 02:265

stark841117 09/23 02:27鬍子的確蠻像老巴,有MVP跟年度隊伍

stark841117 09/23 02:28不過老巴那年代前有湖賽,後有公牛

stark841117 09/23 02:29要拿冠軍真的不容易

※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 02:34:41

jeffsu 09/23 02:30KD小贏CURRY沒問題吧

ARNOwww 09/23 02:36這種榮譽比較都沒有同隊時的差距來的直接 同隊時KD

ARNOwww 09/23 02:36 2FMVP 就是優勢

sallyhelp 09/23 02:39curry跟KD都還能繼續累積數據跟成就,希望他們都能

sallyhelp 09/23 02:39再衝擊幾次總冠

spurs2120 09/23 02:42我是蠻看好鬍子的生涯長度最終比較像郵差,不過不管

spurs2120 09/23 02:42是郵差還是老巴,至少人家都有帶隊出西區,鬍子要加

spurs2120 09/23 02:42油了

ooplus 09/23 03:11鬍子生涯長度要比郵差 那就是lbj等級的長度了 我覺

ooplus 09/23 03:11得有困難…

鬍子:0座冠軍,0座FMVP,1座MVP,6次第一隊,3座得分王 他現在31,即便這輩子都進不了Finals 要是能再拿個3次第一隊就頗接近了 而且已經連續3年得分王 或許還有機會拼更多也說不定 要是再拼2座就是歷史第三了欸

hermionex 09/23 03:27curry13??...

hermionex 09/23 03:29郵差 Jerry West J博士 M.Malone Dirk:...

Logo爺:1座冠軍,1座FMVP,0座MVP

,10次

第一隊,1座得分王 M.馬龍:1座冠軍,1座FMVP,3座MVP

,4次

第一隊 J博士有點難判斷,如果ABA紀錄也算的話:3座冠軍,2座FMVP,4座MVP

,9次

第一隊,3座 得分王 前兩位和Curry互有勝負吧,然後這樣看J博士成績比大鳥還誇張欸...

hermionex 09/23 03:30Curry現在搞不好連前20都太早

john850730 09/23 03:37搞不好十年後大O的位置變成Westbrick想想就覺得可

john850730 09/23 03:37

cross980115 09/23 03:40Curry13根本是來搞笑的

我是覺得其他人要碼冠軍差不少,要碼MVP數有差,看個人對於成就的權重吧?

cross980115 09/23 03:41KD目前也還沒前15呢

不然有哪5位比KD值得11~15的位置...?

※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:13:03 ※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:18:52

guardian128 09/23 04:25Curry、KD兩個目前在前20都沒問題穩穩的吧 而且

guardian128 09/23 04:25還能繼續累積生涯榮譽

f1317913 09/23 04:26不管怎樣 KD抱腿真的是抱對了

※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:37:50

cross980115 09/23 05:13麥鬧啊 不是一個喊說MVP數有差就能彌補年度隊次數、

cross980115 09/23 05:13累積數據等等差距的,當然數量多是有他的優勢,但是

cross980115 09/23 05:13歷史排名從不是只看一兩個獎在排

cross980115 09/23 05:15是通盤考量 就算比人家多一座獎項 累積跟年度隊等等

cross980115 09/23 05:15榮譽不夠 一樣輸人

cross980115 09/23 05:20老馬 logo爺 J博士 Dirk 加上歐拉 這樣KD前面就超過

cross980115 09/23 05:2015了

cross980115 09/23 05:20至於curry在年度隊跟累積的部分就是差太多 更沒得比

以郵差為例好了,他和Curry差了三座冠軍和一次得分王,年度第一隊贏了8次,難道三屆 年度一隊的價值有大於一座冠軍嗎?如果每三屆年度一隊等值於一座冠軍,那排名會洗牌 欸,況且這兩年有做排名的媒體,沒看過把Curry放在你說的這幾位後面的

※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 05:46:19

FragrantJo 09/23 05:48事實上一座MVP、一座冠軍的價值真的很高,如果Dirk

FragrantJo 09/23 05:48沒有那一冠又或是沒有07年的MVP,排名大概往後掉不

FragrantJo 09/23 05:48小截,就不一直編輯了zz

cross980115 09/23 05:56冠軍是團隊榮譽的一部分,不會拿來跟年度隊比啦(冠

cross980115 09/23 05:56軍權重最重的還是FMVP這種個人獎項)

cross980115 09/23 05:56還有我不是說MVP不重要 而是MVP固然重要 但是年度隊

cross980115 09/23 05:56次數跟累積 代表著一個球員強盛的時間長度,歷史排

cross980115 09/23 05:56名不光要強 還要強的夠久

turnpoint 09/23 05:59所以KD顛峰期去勇士報團是正確的決定啊,不然他可

turnpoint 09/23 05:59能只是下一個鬍子跟老巴而已

cross980115 09/23 06:00你舉例的郵差 終生無冠,但是討論TD以外的最強大前

cross980115 09/23 06:00鋒 永遠都有一席之地 甚至比其他有冠的大前鋒排名更

cross980115 09/23 06:00

基本上我認為超級球星之間比較的話,冠軍、FMVP、MVP這三項榮譽是大約等值的,而年 度第一隊就次之,郵差成績能夠拼第二PF,而不像TD那樣碾壓,就是因為他沒冠軍。他的 本錢就是2座MVP和11次第一隊,而這11次第一隊就是他那些累計數據體現的成果,這樣的 履歷才能稍微壓過Dirk、KG,你就知道冠軍是真的很重要了

spurs2120 09/23 06:00FMVP根本只是浮雲好嗎,Chauncey, TP跟小AI從來就沒

spurs2120 09/23 06:00有聽說他們因為FMVP地位有提升多少,冠軍是誰帶隊的

spurs2120 09/23 06:00很明顯啦,根本只有Ptt整天在講FMVP

spurs2120 09/23 06:02PP會因為拿了FMVP後地位就比KG高嗎

※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 06:07:24

spurs2120 09/23 06:03小AI會因為拿了FMVP之後地位就比Klay高嗎

cross980115 09/23 06:05FMVP不是浮雲,比較像是對一般球員影響不大,但卻是

cross980115 09/23 06:05球星競爭歷史排名的重要拼圖之一

cross980115 09/23 06:05ASMVP才是真浮雲

spurs2120 09/23 06:07那是因為大多數歷史級球星的冠軍都伴隨著FMVP的關係

spurs2120 09/23 06:07好嗎...當年爵士如果拿到一冠,馬史二人必定會有其

spurs2120 09/23 06:07一沒拿到FMVP,但也不會讓冠軍所帶來的榮耀褪色多少

spurs2120 09/23 06:08上面例子也舉給你看了,有多少人在乎08年KG沒拿到FM

spurs2120 09/23 06:08VP?

cross980115 09/23 06:13單純要說的話 MVP>>>>>>>>FMVP啊

cross980115 09/23 06:13但是歷史巨星要比 ,FM就很關鍵了

cross980115 09/23 06:13甚至有遞增效應的情形(?)

k7202001 09/23 06:14Moses Malone 比較高吧

FragrantJo 09/23 06:24原Po那篇文當中NSYSU大有說過,歷史前十的球員,冠

FragrantJo 09/23 06:25軍+FMVP+MVP的總數大約是8,其實比這三項和,如果

FragrantJo 09/23 06:25都一樣,那就差不多可以往下看第一隊和其他榮譽了,

FragrantJo 09/23 06:25Curry在這三項指標的總和是5,其實非常變態了

KarlTowns 09/23 06:48冠軍這麼重要,那horry 7冠歷史地位在那阿?沒po

KarlTowns 09/23 06:50那Horry7>>>>>>Curry5

spurs2120 09/23 06:57都2020了還在Horry,來點新梗好嗎

sedellchan 09/23 07:09KD算了吧

Joey1999 09/23 07:13咖喱沒有KD就是1冠+0FMVP+73勝被逆轉而已,KD在前

Joey1999 09/23 07:13面沒毛病

usera 09/23 07:16KD怎麼會沒毛病? KD加入的是73勇耶 就算他拿了兩次

usera 09/23 07:16FMVP 很多人還是認為因為他待在聯盟頂尖球隊

vvnbear 09/23 07:18再沒有龜龜之前,大三元確實很屌阿!歷史唯一耶

usera 09/23 07:18如果馬龍97年加入公牛 拿了兩次冠軍 喬丹讓賢讓馬龍

usera 09/23 07:19拿了兩次FMVP 歷史地位依然是喬丹較高

Joey1999 09/23 07:19沒錯啊,但榮譽就擺在那,咖喱0FMVP真的太傷,代表

Joey1999 09/23 07:19三冠他都不是最佳的球員

vvnbear 09/23 07:20特殊背景本來就會有特殊加成,你以為MJ退休兩年回

vvnbear 09/23 07:20來有三連霸,沒有特殊加成嗎?無限幻想最迷人阿

Joey1999 09/23 07:20但是你說的喬丹還是有四個FMVP啊..

HaRulol 09/23 07:46咖喱跟KD不同等級 說比KD高也太好笑

kaede0711 09/23 07:53事實上說Curry跟KD前20都太勉強的很明顯不是主流意

kaede0711 09/23 07:53

egg87346 09/23 07:56自從咖哩沒拿到fmvp後 fmvp的地位就越來越高了

egg87346 09/23 07:57到現在甚至有超越mvp的趨勢 真不敢想像鬼禿拿那時

kaede0711 09/23 07:59Curry在很多今年的top 50排名裡面幾乎都是穩前20甚

kaede0711 09/23 07:59至15內,很明顯就是除了PTT的人以外都認為他少FMVP

kaede0711 09/23 07:59不影響他的地位

kaede0711 09/23 07:59因為任何有看球常識的人都知道15那個冠軍是Curry帶

kaede0711 09/23 07:59隊拿到的

egg87346 09/23 08:01阿不對 是趴可拿的 你看我連誰拿都記錯了

egg87346 09/23 08:03那時候fmvp是真的不值錢 放到現在大升值!!

guardian128 09/23 08:04Joey是不是忘了咖哩還有兩座MVP啊

kaede0711 09/23 08:10就有時候看PTT很像平行世界,國外媒體排名Curry幾

kaede0711 09/23 08:10乎都是PG前三、全位置前15,PTT幾乎都把73勝、5進

kaede0711 09/23 08:10冠軍賽3冠跟MVP二連霸這種榮譽很看沒有

benboy 09/23 08:18ptt柯酸和勇酸太多 與國外評價是平行世界XD

SoftPig 09/23 08:23今年是MVP大貶值的一年吧

Garbolin 09/23 08:32強度我覺得KD>curry 但排定位我會排curry在前面

Garbolin 09/23 08:33畢竟勇士再起就是元老班底打出來的 curry沒有KD一

Garbolin 09/23 08:33樣總冠軍,但KD沒有curry就啥都沒有

jeffsu 09/23 08:36兩人成就差不多 但目前KD累積數據贏咖哩

jeffsu 09/23 08:36所以kd目前在咖哩前面很正常

Fanlic 09/23 08:44KD在歷史小前鋒不是第二就是第三 Curry 放在PG要怎

Fanlic 09/23 08:44麼數? 以射手來講Curry歷史第一 以MVP的規格來講沒

Fanlic 09/23 08:44到LBJ KD那個level

chinhan1216 09/23 08:46不知道 敬老擺張伯倫跟羅素很夠了

ghost069 09/23 08:54curry 12你認真?

jeffsu 09/23 08:57curry應該有10-15之內了

jeffsu 09/23 08:58只是就像MJ跟其它前10差距一樣

jeffsu 09/23 08:5811-15離前10的距離其實比你想像的遠

jeffsu 09/23 09:00越靠前面 要進一名都非常艱難

chinhan1216 09/23 09:03PG這個位置 Curry也大概第二阿 除了魔術誰穩贏他?

jim543000 09/23 09:11curry那種傳球 好意思當成pg喔

crazywill 09/23 09:20kd強壓curry 連拿兩個fmvp,永遠在他之上了啦 有啥

crazywill 09/23 09:20好比

crazywill 09/23 09:21兩個都顛峰期在同一隊 誰強誰弱 一目了然

crazywill 09/23 09:223冠0fmvp 沒統治力 靠體系的 進前10不可能

kaede0711 09/23 09:24Curry在歷史PG也是不是第二就是第三啊…

kaede0711 09/23 09:24講白了PTT在這邊酸又影響不了主流媒體的評價

crazywill 09/23 09:25如果kobe 5冠都fmvp 看會不會進前五 , fmvp 沒用

crazywill 09/23 09:25

kaede0711 09/23 09:25只是讓人看到PTT有多少人生處在平行世界而已

crazywill 09/23 09:25科迷只會在ptt 自我安慰fmvp沒人在意XD

crazywill 09/23 09:26主流媒體就是沒人會認為curry比kd強啊 哈

crazywill 09/23 09:27沒人説不是歷史第2 第3 pg啊,只是目前跟lbj kd 沒

crazywill 09/23 09:27得比

taiwanrules 09/23 10:05最近一次espn的排名,今年排的,curry 13 KD14, esp

taiwanrules 09/23 10:05n算不算主流媒體?

s891234 09/23 10:12Curry第二PG沒什麼問題啊......現在還有人戰位置的

s891234 09/23 10:12定位是想笑死誰

ksk0516 09/23 10:38還有人捧Curry和喇叭地位差不多的欸XDDD

Dandy1223 09/23 10:40KD絕對贏咖哩

hijodedios3609/23 11:51KD絕對排在curry前面不用懷疑

s505015 09/23 12:08kd>curry 這無庸置疑

raku 09/23 12:21大O評價就被刷龜拖下水阿 現代人看場均大三元:刷一

raku 09/23 12:21刷就有

f77928 09/23 19:14這種排名要考慮與當時球星的比較,大O在那個年代有

f77928 09/23 19:14代表性