Re: [新聞] 外媒報湖人願重啟交易羅斯 傳活塞欲索價
※ 引述《XperiaZ6C (索尼)》之銘言：
: → LABOYS : 真的虧，因為我等著明年續約撐開上限才拿去換 10/19 10:39: → LABOYS : 根本就不想換什麼Rose 10/19 10:40: → LABOYS : 要就自己談買斷 10/19 10:40
回一下龍虎王，因為你蠻常提到關於「撐開上限」這件事...
其實湖人已經不需要靠新秀合約的續約來撐開上限了。
因為兩個因素：
一、中國武漢肺炎疫情，薪資上限沒有之前預期的巨幅調漲，甚至不減少就偷笑了
二、湖人有其他"續約後薪資會增加的合約到期球員"
以下季來看，先希望勞資談判後薪資上限「不變」，維持109M，豪華稅門檻132M。
再假設A.Bradley跟McGee不跳出、AD頂薪續約的話。
LBJ 39.2M
AD 32.7M
D.Green 15.4M
A.Bradley 5.0M
McGee 4.2M
Kuzma 3.6M
Caruso 2.8M
THT 1.5M
Luol Deng 5.0M
買斷Cook 1.0M
光這樣8個球員跟1個攤提、1個買斷就110.4M了，已經超過薪資上限。
首輪新秀
#28 約1.6M
待續約：
KCP
DH
Rondo
可用特例：
中產不一定有，如果撞硬上限138M的話，只能使用付稅中產 6M。
也就是下一季的2020-21球季，湖人薪資已經「撐」到很可能沒有全額中產 9M了。
那再下一季呢？
以Kuzma來說，他在2021夏天合約會到期，這邊有一點麻煩。
這季很多湖人球員的合約到期，但那顆蛋還在....
而因為Kuzma是新秀約的關係，他的鳥權預佔高達10.8M，這會佔住薪資空間。
而同時也有其他球員到期(Green、AB、Caruso等人)，因為有早鳥的關係續約較容易。
此外，非新人合約的「鳥權預佔」在"加權"上也較低：
Green，原薪資1.5倍→23.1M (當然不可能這金額續，只是預佔而已)
AB，原薪資1.9倍→9.5M
Caruso，原薪資1.9倍→5.2M (這大概是最接近他的可能續約金額)
Kuzma是原薪資3倍→10.8M (有人會想用這麼大的金額簽他嗎？)
因此這個「撐高薪資」的意義已經不太大了。
湖人再撐就會撞硬上限，沒有全額中產、沒有雙年特例、不能在簽換交易中收進球員。
其實有點麻煩，繳稅還好，那些事都不能做的話球隊會綁手綁腳的。
而交易中提供對等薪資這件事，湖人也有不少中型合約了，不差Kuzma一個。
不要再發生像之前一樣「因一年一簽，規則上賦予KCP有拒絕交易的狀況」就好。
當然期待Kuzma進步是很多湖人迷的想法，這很好。
而新人約的1.9M或3.6M也很難薪資對等換進什麼好貨。
但到了要續約的時候，RFA多少是有點麻煩的......
大概是這樣。
--
請問T大 今年收入減少 上限會在哪一年反應下降？
還是要等下次勞資談判?
現在都還在談，連明年有沒有NBA可以看都不知道。 目前看到是兩個可能： 「調整escrow(目前是球員薪資10%)，薪資上限不變」、「薪資上限調降」 前者等於是球員減薪10%的意思了，而且可能還不夠。
專業推推
那顆蛋…
kuz不知道要續多少 很難評估他的價值
如果是正常年度的話 假設今年大賺會大賠 會在什麼時
候反應在薪資上限上？閣年嗎？
正常情況會在六月底球季結束時搞定，七月開市時已經公布正式的薪資上限。 這個公布後就不會調整，頂薪也依那樣去算比例。
cap還在談吧 下季如果還在泡泡的話 應該很難看好
woj其實會更新勞資談判進度，目前是延期中：
https://twitter.com/wojespn/status/1316844693649600521
卡了一顆滷蛋
已經超過薪資帽沒有空間簽FA的時候 卡不卡蛋影響反
而沒那麼大了
以前沒有「硬上限」這種觀念，現在有。 撞硬上限還蠻麻煩的，如果沒有準備好不要亂撞....
聽說是盡量維持今年的原本預期 後面上漲幅度減少
卡蛋怎麼可能沒影響，離Apron越近操作越麻煩
硬上限會卡一堆特例條款 對爆薪資的球隊影響很大啊
撞硬上限影響最大就是中產的大小跟能不能簽換
雙年特例也不能用。 湖人並不是輪替很穩定的狀況，陣容上也還是有弱點， 沒有全額中產又不能簽換其實蠻不方便的。
那個雙年特例的大小說實在話我老是覺得很微妙
中產的差距大概是本來能簽先發球員變成只能補輪替了
而且可能會變成開福袋的狀況。
武漢肺炎影響真大...
還是一樣啊，356萬除非你要包Green
McGee跟Cook其實蠻好用的(新‧萬用包)
不然你也只能換同樣領童工的球員，而這種童工球員
在大頂薪時代之後，雙年特例的額度跟底薪差不了多少
Boban Marjanovi、Marko Guduric、Stanley Johnson 查了一下目前聯盟用雙年特例是這三位XD
請問預佔多少倍的規則是什麼啊?
好的都馬是人家要重點栽培的，哪裡會換給你。
謝謝T大
Kuzma 可以讓人家吃 McGee跟Cook？
Cook是買斷1M啊。
玩笑話吧，Cook目前就是買斷預備，交易價值0
沒啦，這篇裡面也有講到Cook合約是可以拿來交易的：
#1VZFZqdx (NBA)
媽的蛋
主要是kuz下一張合約要物超所值才有交易價值吧 談
太高就變爛約了 要怎麼評估他的價值滿難的
偏偏又是RFA，不是那麼好談。
包，都包
期待未來沒滷蛋的暑假操作
原來現在是這個狀況...
薪資沒條那顆蛋影響力劇增QQ
對，本來攤提是建立在「年年薪資空間調漲，而且漲幅大於滷蛋薪資」。 結果這疫情一搞.....
rfa不是比較好談嗎 母隊有主動權 還是我理解錯了?
現在RFA常常都會拖2~3個月了。 比方說，萬一哪支東區球隊比方說尼克開了總計40M的3年約給Kuz，湖人要跟嗎？ 跟下去就薪資卡死，不跟就是白白走人。 那如果沒有球隊開價呢？球員也不見得願意接受低薪(比方說湖人可能開總計15M/2Y) 就會陷入僵局了，前幾年還有拖到開季前才簽的。 UFA反而一翻兩瞪眼，不管哪隊開價，挑個高的就簽了，也不用煩惱要不要匹配。
Cook 應該要想辦法交易掉
對，省1M買斷。
疫情這個真的很考驗每一個總管的操盤能力
Green要用這種價錢簽？ 準度真的不行了
你說哪個價格？Cap hold只是預佔。 比方說Ian Mahinmi今年合約到期，他的預佔(cap hold)是23M，誰會給他這麼多？
了解，有球隊開給kuz大約 就祝福他吧
Green是兩年約，今年的省不了，之後也不太可能再高
之後34~35歲還要不要續約都是問題了。
Green 和 AB 早點重簽呢?
我看不懂你的早點是指什麼，他們兩位跟球隊應該都不會考慮「延長合約」吧
減10%薪水，薪水高的還好，薪水低的一定不肯
去談的是球員工會就是了。 不過escrow那本來就是保留款就是，有考慮到球員薪資過度膨脹的問題， 先扣10%在聯盟那邊，如果薪資跟收益比例OK就給球員，薪資太高就扣除了。 現在是這個比例可能還要再調整....
滷蛋要卡到幾年阿 好慘
攤提是攤三年，今年第一年，還有兩年。
NBA escrow是全部都扣10%還是有按薪資高低有差異？
美國有的學校and公司是低於一個門檻就不會再減薪，
超過門檻依照薪資減少不同比例。
這個細節要查了，我不是那麼清楚(汗) 你說的狀況應該會發生才對。
其實我覺得褲子10M會有人簽
魯蛋到底要卡到什麼時候啊XD
3年又3年，所以還有2年。
我的確是說某種延長合約， 不過再下一季能清多空是
重點
不過應該是不要鳥權就好
滷蛋好毒啊
如果湖人評估Kuz不會再進步，趁早交易不虧
幹嘛這樣，kuz下一季打成herro你就不會用"高達"10M
滷蛋怎還在
Green 如果是到期約，價值就不一樣了
滷蛋在每年季後都被拿出來討論，也值得了啦
kuz 10M 很便宜吧 我猜有球隊願意給他15M以上
魯蛋卡超久的
Kuz市場約7M 超過10M是不可能留的
除非今年打出價值
Kuz就6~8M吧。 所以他的鳥權預佔(10.8M)比他的市場價值高，這就是尷尬的地方。
如果kuz超過1000湖人需要考慮 尤其是今年被mpj吃乾
抹淨之後
10M也才高全額中產沒多少 不覺得給Kuz這種約有問題
中型合約都是些老人交易上也只是湊數用的
KCP或Kuz給個合理價碼至少能在交易中也提供一定的
價值
而且光是考量AD頂薪&21/22年LBJ跳出的鳥權佔薪
其實未來也沒有多少機會光用薪資空間去發揮
KUZ在湖人不值這個價，沒出手權只能拚防守
現在有些球隊會在續約球員前打壓他的上場時間或角色
所以還是有別隊敢賭
如果先把特例跟中產都用完 再簽KCP撞硬上限OK嗎?
硬上限之所以叫「硬」上限，就是只要觸發它，即成為
不可跨越之壁。 用了全額中產等觸發條件後，該季團隊薪資不管任何理由都不能超過硬上限。 所以假設目前薪資120M(離硬上限剩18M)，用全額中產9M簽了某球員，觸發硬上限。 續約KCP就只能用剩下的9M，不管有鳥權還是什麼，就是9M，絕對不能超過硬上限。 然後如果有球員受傷等狀況，即使裁掉清出名單，因為撞硬上限，
連底薪球員都不能簽。 詳情請參照2019-20球季的金州勇士隊，他們示範因為觸發了硬上限而產生的窘境， 季中一度要用到
「天」來精算底薪跟2-WAY球員薪資，免得撞到硬上限， 甚至很長一段時間是用「球員人數下限」來撐過去，就因為硬上限。 硬上限是玩真的，不要小看它。
KUZ的約讓我想到之前RANDLE 想要發展空間跳去別隊
但當時湖人重建期 現在是冠軍 情境不太依樣
randle領了8-9百萬去水鳥打出來 簽到尼克大約
我也是很希望KUZ再進步穩定一點 一千內留湖人
找抓雞的
陰魂不散a蛋 買斷爛約真可怕 Deron也是...
一直說蛋卡很久實在很無厘頭，不這樣攤提就沒franc
hise player，哪有拿到後又一直嫌卡太長
而且還是攤提再攤提，難道要照原本薪資跑完結果沒L
eBron這樣比較好？
攤提後只佔5M，沒有COVID-19 就沒那麼大影響，CAP
漲幅隨便也蓋過
一、買斷Luol Deng是簽下LBJ「之後」的事，隔了快兩個月。
September 1, 2018: Waived by the Los Angeles Lakers.二、沒人說攤提不好啊。 Luol Deng的問題是
湖人前一批管理組怎麼會這樣簽(最大年限4年，沒有球隊選擇權)。 簽完的第二年(2017-18)Walton教練又不用他，導致變成負資產，不貼籤不貼人賣不掉， 最後只能用買斷攤提的方式處理。三年又三年。 三、買斷之後居然馬上跟灰狼簽約，打了22場球每場有7.1分。 看起來也不是完全不能用，到底2017-18球季發生了什麼事？
他當時簽那個約根本就沒問題，是他狀態跑掉太多了
，導致無法跟上要打快的Luke walton
你知道他簽約的第二年是超級誇張的只打了「季賽的第一場球」， 然後就板凳了之後的全部81場球嗎？(沒季後賽所以就82場而已)
那年人人在丟四年肥約因為撿到錢，隨便資料找都一
堆，年份的問題不是Deng當時的疑慮，而是Mozgov，
因為他前一年根本沒打到什麼球
Luol Deng被買斷之後馬上被灰狼簽下，打了22場還包括2場先發。 每場可以上到17.8分鐘，到底哪裡狀況不好到前一季只能打1/82場比賽？
而Deng還能跟灰狼簽約重要是thib跟他共事過認為他
還能用
事實上也是真的還能用。 至少沒有到需要「板凳81場球」的程度。
你認為我會不知道Deng的故事嗎（攤手）
我以為你太小看把四年約的第二年球員「板凳81場球」讓他完全失去賣相有多糟糕。 他能夠每場上個15分鐘提供個7分3籃板(略低於在灰狼的數據，他打到2月底才受傷)， 都不會搞到只能買斷攤提的程度。
如果你在湖人板有參與過當時時空背景，我是站在他
是有「職業道德」的那一邊，當時風氣以及出來的資
訊都是他狀態跑掉了，跑個快攻換防喘到不行，若你
有跟到當時湖人比賽你才會了解我說的
他只有打一場球，你怎麼知道他跑個快攻換防喘到不行？ 網路消息還是虎噗湖人板？ 然後Timofey Mozgov在被湖人簽下的前一季，打了76場球，其中48場先發。
: SULICon : 因為他前一年根本沒打到什麼球你說Mozgov前一年「根本沒打到什麼球」 但他打的場次是76場，比Luol Deng前一季還多2場。
spko在當年簽約也有提到deng沒有在快節奏的體系打
過，這是很重要的一點
你有興趣可以自己找，我沒時間再整理
還是如果你幫我當成只會看網路新聞跟虎撲的人那也
太看不起我
我沒有看不起你。 但你說的東西就與事實不符。 另外spko是誰？是湖人隨隊記者還是espn寫手嗎？提這個名字有意義嗎？ 你今天講woj或Bobby Marks，我們可以討論一下，spko？who？
Deng在無法上場期間都在休息室踩腳踏車模擬比賽節
奏難道這也要我來提供嗎
你講的根本與事情的重點沒有關係。 把Luol Deng板凳了81場比賽，讓他失去價值只能買斷，是不是事實？ 然後那年湖人是要爭冠還是搶狀元？讓一個四年約的第二年球員完全上不了場？ 然後你又說了那是不符合Luke Walton戰術， 那麼簽來Mozgov跟Deng是不是Walton的主意？還是他被管理組硬塞的？ 基本上，SULICon你光是這幾句推文就
犯了兩個明顯與事實不符的錯：
一、認為買斷Luol Deng在簽下LBJ之前(事實：簽下LBJ兩個月後才買斷)
二、說Mozgov在被湖人簽下前就沒打到什麼球
(事實：前一年出賽場次還比Deng多)
你這樣「憑感覺」「憑印象」來討論，我覺得沒有辦法跟你溝通，好累。
Mozgov 的部分我記錯
我覺得很累，真的。 你不是沒料的人，但在Luol Deng這事上可能太情緒化了，我想我們不要爭執比較好。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.165.179 臺灣), 10/19/2020 21:25:05正確的說法是當時mitch和walton說mozgov的比賽他們
看了很久，就是他們要的人，結果打大概沒多少就棄
用
然後waive&stretch則是預留給下一球季的franchise
player
感謝討論，很精彩
爆
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Re: [情報] LBJ跟湖人提前續約推 Utopiasphere: 續簽2年 所以明年的PO直接一筆勾銷喔 12/03 04:23 推 arrfu : 我想問為什麼哈登延長可以105M/2Y，喇叭只能85M? 12/03 08:28 推文有看到有人在問所以這兩件一起談 談NBA頂新合約之前一定要有一個基本認知 頂薪是當年薪資帽的百分比20
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