[討論] 2011年的Dirk到底有多強
大家好，小弟十年小牛迷
剛好從2011年的季後賽開始看比賽，
剛開始支持湖人和姊姊Gasol
結果看到無解司機直接被圈粉十年
司機退伍也一年了，最近剛好再度回味當年的季後賽，
看到當年無敵司機一千零一招的one-foot fade-away
連續吃爆Gasol, Odom, Artest, 老大
換個對手再繼續把Ibaka, Sefolosha打成白癡
最後打爆當年的咳嗽屁孩，讓Bosh, Haslem成為背景
一直用同一招但是對手就是沒辦法破解，
簡直比前幾年的KD拿球還讓人絕望
請問大家覺得當年的司機到底有多強
有沒有誰來對位能不被同一招吃爆？
--
史上最艱難奪冠之旅
二樓跳投讓人絕望
二樓自誇什麼
二樓是多會跳投啦 （？）
二樓自肥
其實那年小牛進攻很靠Jason Terry的三脅
二樓自肥
二樓自肥
二樓自肥
二樓自以為KD？
打熱火的時候，後場Kidd跟Barea被壓制很慘
整隊吃到屎的一年 湖人直接被橫掃
Dirk是西冠無敵，32分，到總冠剩下26分。
二樓中肯，讓人絕望有兩種，二樓的是隊友絕望
高個子手感燙的時候 都是無解跳投
其實是peja等一票人全體發瘋 你守不住
對湖人是Peja等人發飆，特別第四場兵敗如山倒輸快40
真的給我站二樓是怎樣
這。麼。強！
老將圓夢列車
Peja在後面兩輪就消失了，總冠根本不能用。
二樓系際杯都五投八中
那年就是一堆臭老頭打了針還是吃了藥，把屁孩打得
回家變男人
姆斯那年真的不知道在幹嘛，得分比Bosh還低。
小牛那年真的是全隊吃藥(稱讚意味) 不過那次挫敗也
讓老詹變得更成熟，如果組團第一年就輕鬆奪冠，心
態搞不好就頹敗了
二樓出來打球
防守也不在狀況，六場才三個火鍋。這是姆斯你敢信？
2F KD?
Peja真的只打湖人那輪 姆斯就電影上了打廣告超級8
那年就是前三節看到小牛落後都很安心，第四節都追
的回來，中距離無解，還偶爾切入跟打禁區
姆斯對勇士後面四場，場場三記火鍋，小牛六場才3個
2016↑
當年第四節就姆斯各種不敢投啊，完全不知道在幹嘛。
二樓自吹
大概是公園阿伯教屁孩怎麼打老人球的程度
G4 打滿12分鐘出手1次
G5 打滿12分鐘4投中1
G6 沒打滿 5投中3 (比較正常但前三節就落後9分了)
你敢信peja突然回春然後瞬間衰敗？根本神劇本……
跟上季的字母哥一樣啊 進攻技巧太少
熱火就這樣三連敗回家。
被戰術守到不會打球
喇叭中邪+熱火體系沒確立，不過德老無雙沒話說就是
強
Peja那一年根本就是帶著國王怨念專門來射死湖人的
當時的LBJ進攻技巧是真的貧乏 被小牛抓出缺點
G2 沒打滿 4投中0 輸球四場有三場第四節隱形
熱火那一年就天賦球輾壓 碰到頂級老球皮團隊被搞死
不是中邪啦 就跟上季字母哥一樣 被抓到缺點而已
後面慢慢才磨好 還好下一年是比熱火更菜的雷霆三少
G2 G4 G5 三場加起來姆斯在第四節9投中1。
Dirk這麼強只有一冠可惜了
王桑記憶可能有錯，小牛決賽1-2落後時，就是變陣
更多是不知道為什麼不敢投吧。
喇叭當年就是被打到心態崩了
把Barea擺到先發上代替反詹大將軍，把熱火切爆才逆`
總冠軍賽第四節接管比賽 跟鬼一樣
變陣把Barea放先發是換下Stevenson啊
我湖迷，當年還想能再衝總冠，但是看完小牛第一輪就
因為Kidd一個控球被壓制到不行，但Barea只是不被壓
然後不得不說 kidd的籃球智慧真的高人一等
為什麼一直看到熱火一、三節爆打小牛？因為先發被壓
Stevenson就是初代反詹大將軍啊XD
其實Kidd後來根本不太持球，因為他過不了熱火後場
Barea至少速度快，不會被熱火那招Hedge&Trap玩死
把LBJ守到綁手綁腳的 就算過了kidd 後面也有人伺候
一個新同學帶著國王時的怨念打湖人，另個新同學帶著
巫師時的怨念打姆斯，其他老牛帶著06年怨念打熱火XD
D
Kidd反而是專心在防守跟當弱邊射手，持球進攻放掉了
二樓好猛
kidd當時年紀體能已經不太能突破防守了
那一年就是一堆怨念鬼的復仇
但防守觀念還是很了得
奪冠很強，但真的無解的話不會只有一冠吧
還有一個關鍵是Marion防守，在吸管哥報銷後，他補上
洞
原來是復仇者聯盟，我還以為是小牛隊
Kidd第一節失誤數字：1 2 2 3 2 2 每場都是瘋狂失誤
開局
六場平均第一節Kidd都要失誤兩次，這是第一節而已喔
11就LBJ黑歷史 不知道是怎樣
明明前面季後賽也沒主打WADE 到總冠
自動讓賢 都不敢投 不過WADE也是真的滿猛的
不是有姆斯不想讓偉德拿FMVP的陰謀論嗎
Barea跟Terry上來後的後場才不會被夾成那樣，但防守
就不行了。
好讓自己隔年順勢成為老大 不然還得繼續讓賢當老二
前三戰的第三節也是，後半場一開始Kidd穩定失誤2次
很多人跳出來，各司其職，司機沒有隻手遮天
所以讓Barea持球，Kidd去弱邊，他那系列空檔還蠻準
那一年封王 FMVP應該會是Wade吧
Stevenson沒辦法持球幫不了Kidd
封王的話一定是Wade
司機是最穩的那個稱在那邊
其實沒很強 是lbj打差了 跟今年AD差不多水平吧
但是沒封王…
比今年AD差多了好嗎
單核 pk 三王
如果是之後9年的lbj水平 那年冠軍一定是熱火
最好有今年ad水準啦
LBJ那系列才17.8分(每場打43.6分鐘)
我只說Barea那段記憶有誤，Kidd的那段很認同啊XD
那一年就是喇叭黑歷史 很難看的
AD今年總冠帶傷打，平均每場得25分(38.2分鐘)
這個比起騎士奪冠那次，真的是勵志多了
當時的LBJ跟上季的字母哥很像 進攻手段太少
Barea只是撐住不失誤，但他突破不了熱火防守。
一旦被針對 打到投不了球是正常的
Kidd是給他持球的話，連撐住不失誤都有問題了
喔喔我的意思是Dirk跟今年AD同水平 讓人誤會了
Kidd基本上只剩等球射手跟防守利用腳步預測。但球只
有一顆，這樣玩是對的，真的是跳投隊的最高峰
其實沒這麼少 頂多算不夠成熟
其實小牛也沒針對他，就是派Kidd去守姆斯，姆斯就不
投了
其實總冠司機命中率很難看 但關鍵時刻都進 +印象分
字母是被全隊沉退守住，小牛沒有這樣對姆斯。
那是因為lbj打差了才會神話Dirk
司機總冠軍就是其他時間烙賽 但關鍵絕對可靠那種
Jason Terry是突破熱火後場防守的人，他破壞力真大
雖然我記得G3有投丟 XD
司機03-07年我覺得比較無解
其實司機是罰球很準XD
司機罰球和Nash是同水準的 沒記錯的話
G5 Q4 司機投3中1但6罰全中，8分 Terry2顆3分也8分
小牛從第二輪開始狀態就很好 一路不被看好都射翻對
G4 Q4 司機投6中2又6罰全中，10分 Terry也是8分
其實小牛那年季賽就很穩 只是前幾年軟蛋印象太深
G2 Q4 司機投7中4 9分 Terry依然是8分
結果每個人講到第四節、關鍵，都是Dirk...XDDDD
面 前一年冠軍也被射翻了 然後有人認為是熱火自己烙
11 LBJ 心態問題....明顯沒鬥志.....
明明Jason Terry表現一樣好啊！
賽不是小牛威
沒這一年 後來的LBJ也可能不會進化...別想了
小牛第四節雙槍這樣射 熱火第四節剩WADE 就這差異
而且各種被臉上伺候依然暴打當年屁孩
Dirk當年決賽命中率只有四成 不知道為什麼會被吹成
單核奪冠
就這一年，其他年都被解的亂七八糟
湖人 G1~G3其實都算有來有往，但關鍵時刻DIRK就是準
真的對面Terry也是射得火迷很痛苦
不是只有dirk
司機G2 G4讀秒階段幾個關鍵進球加分加太大啊
而且Peja 那個系列賽超準
畢竟Dirk不會持球太久，Terry開火才能拉開防守。
給對手面子說單核奪冠 不然要說三王輸零核?
以前沒看球但都常聽到德佬，又高又準還後仰，花形是
不是用德佬當模板設計的啊？
AD比Dirk 吹牛逼
關門戰我大Terry發威
G2前面wade虐菜虐到太誇張 真的很扯
真的不知道後面怎麼輸 當然dirk那球轉身上籃太經典
G4是上籃，G5是灌籃XD
Dirk的跳投讓敵人絕望，西門的讓隊友絕望
其實管子都有影片，去看就會發現JET真是猛翻了
你去看當年總冠軍高光 關鍵補刀都是德老XDD 誰管前
面烙賽烙成怎樣
其實就Roy那一場整個打醒小牛
花形1992年的，你長門抄綾波喔XD
那年小牛奪冠是靠團隊防守
Dirk那個轉身上籃真的超棒，不好看但是進了
jet那系列跳出來，然後kidd長出三分，讓熱火不敢放
司機單核奪冠 史上最強 強強強
最純總冠軍啊
團隊防守的關鍵就是拳王。然後Cuban不續約他....
讀秒關鍵球德老命中率高啊，當然吹爆很合理
其實續了也不一定會比較好 反正神主牌沒講話就沒差
熱火先贏一場，G2第四節剩六分多鐘還領先15分。
了 司機也不是那種時間到會離開去輪耕球隊的人
德老命中率高的是罰球吧XD
又在如果了
只看最後三分鐘不看罰球的話Jason Terry更準
團隊防守最關鍵是卡帥，他才是真正的核
而且反正拳王後來去尼克拿高薪還拿最佳防
只是德老罰球跟鬼一樣，怎麼罰怎麼進，比鬍子還準
看他出手就知道會進 這就是絕望
可是卡帥接下來幾年再也拿不出來那個防守了
而且出手絕不猶豫 跟鬼一樣
司機是180俱樂部 和KD Nash是同級準的
受到的防守待遇也不同吧，而且滿多場的最後關鍵時刻
是德老hold住，印象加分很大
我從三劍客時期開始看，11奪冠真的是如願以償啊
不過老實說司機那年真正猛的是打雷霆
那年防守是集合了一眾無冠失意老將的怨念，拿冠後
那股氣湊不出來了
當年小牛真的是正義之師 湖人 雷霆 都很黑
我記得那時候有人分析他的跳投 就真的完全守不住
雷霆那就 可憐的18卡被吃乾抹淨
沒，熱火後場防守超強，Dirk兩次關鍵上籃都是一對一
要說的話就是G2最後平手後，先三分再上籃印象加分
但其實都是一對一，沒有碰到包夾XD 因為前面就是包
雷霆換一堆人上去試試看，每個都被打爆
司機，被小牛打了一波17-2，KiddJETMarion各種空檔
我在講總冠啦XD
對 根本不敢包 外線太準
姆斯黑歷史
雷霆當年換了4-5個人去守，全被爽吃
那是Kidd被看沒外線放他太多空檔
那年最黑的三隻球隊都被小牛打趴了 正義之師開王船
輾過去
所以後來熱火只好放司機用一對一來守，就爆炸了
超前三分是拳王硬是擋開防守，司機空檔投進。
二連霸湖人就不說 熱火三王 雷霆三哨都是當時酸民多
最後關鍵兩分(G2)是Bosh一對一被司機吃爆。
的球隊 然後一支一支被打掉
不管怎麼說，司機總冠Q4好像平均也是破10分，加上關
鍵時刻表現印象分和underdog，就登上神壇惹
同樣G4最後也是Haslem一對一被司機吃掉上籃。
其實那年滿多都哈隊對位 只是bosh那球太印象深刻
然後，這兩場關鍵球都是上籃XD 不是跳投。
別再吹單核了...
Bosh 跟 Haslem低位就守不住阿不是fade way 就是轉
進去內線 這兩招吃死他們
那年小牛陣容很強，拳王+Kidd 等等，防守強暴。
當年德佬翻身跳投根本擋不住，球過半場扔給他穩的很
～而且當年小牛又好幾個跳出來，LBJ那系列戰又完全
遊魂
就跟「蕭峰今日恐喪命於此」一樣，洗出來的記憶
那年小牛配置本來就是算單核啊... 其他人表現好是沒
錯
因為外線太準啦 所以貼緊 導致被轉一個就直接過
德老其實本身就不是那種能一對一守住的人就是 他好
看到德老拿球 熱火就很抖的fu
金庸板板主還寫長文放置底，強調根本沒有那些橋段。
歹拿過MVP 怎可能幾個綠葉就能擋
Bosh：我綠葉？
而且守德老守的不錯的Marion就在隊伍裡了
也沒什麼單不單核，只是當年小牛除了Dirk，有哪個球
員去其他隊能當核，老摳摳的Kidd還是沒進攻的拳王
命中率沒這麼高還是G6上半場太慘，還好下半場有回神
小牛其他就像今年魔獸軟豆 當時根本不會有人叫巨頭
穩住領先
其實上面也列了Q4得分，JET跟DIRK差不多。
進球數還是JET多，Dirt得分高是因為他罰球多。
拳王、jet都算準星了，marion持平、kidd關鍵發揮也
很重要...
我是說雷霆那一票
就是 S B+ B+ B+ 配置 不是今年湖人的S+S 配置
罰球多也是打出來的啊 那也不是走一走突然就送的
但G2那個15分大逆轉實在太印象深刻。
笑了 2樓的跳投是有多無解
罰球不算得分嗎？
罰球多很多是熱火要追分了。
拳王那年我印象中好像差點還不是去小牛?XD
罰球也是守不住或是技巧打出來的，還好吧
笑死 真的很有臉講Marion持平
罰球是戰術犯規啦
追分怎會找罰球最準的送
jet當年得分是場均20左右等級的，拳王理論上當年也
是最佳防守球員，表現跟隔年拿dpy差不多..
熱火要追分只能犯規啊
老了就不算巨頭的話，那今年AD是單核奪冠嗎？
不是什麼打出來的，是要凍結時間，小牛也給最準的拿
球等熱火上來犯
G2不只是印像深刻，實際上真的扭轉了整個系列
沒有惡意 只是好奇 這麼無解怎會只有一冠？
Dirk也扛住壓力，幾乎百分百命中
可是kidd Jet marion Peja 拳王 都算是走下坡的球星
G2敗掉就應該直落四掰了
拳王是拿冠後評價才翻倍的 之前頂多就稱職藍領吧
TO coiico：隔年拳王走人，Odom事件毀掉全隊。
Peja那時候根本就待退了
再隔年就老化了，連季後賽都沒進。
marion本來就算持平啊笑啥
那一年吸管哥報銷 其實很多人覺得小牛又要打水漂一
那年小牛就是只有Dirk是S，LBJ現在還是S喔
年 結果季後賽一堆人跳出來頂住
沒有辦法奪冠 跟庫班有關吧 老班底不留
真那麼厲害單核，就不會只有那一冠啦，明明全隊老將
都爆發。
後來發現Carol Butler好像不是那麼重要XD
kidd也跑去尼克
而且不要看Kidd那年很威 他前幾年被笑居多 小牛有被
關鍵就是拳王，防守核心跑掉的影響太大了。
笑過幹嘛一直抓個老人不放 讓他敗球
看陣容單核但明顯看比賽不是...
Kidd當年三分 生涯最準
配置就是單核啊.. 不然你說說還有誰是S級球星
Mightmouse講得不錯啊，只有Dirk去別隊還可以當核亡
Marion巔峰期20 12 2 到小牛叫持平 笑死
核心*
拳王跑掉後，小牛的中鋒是：Brendan Haywood
前幾年好像還有被老七 整個就是被當笑話
還是綠葉發威就秒變核心喔
真的很有臉講 笑死
當然說他在小牛表現持平啊...
小牛被勇士老八 那個陰影還在
核不核是看明星賽次數的 跟實際表現無關
Marion那時也老了啦，32歲待退老將
開打前風向是庫班盤子組拼裝車 奪冠就全員都星 哈哈
JET的貢獻一直被忽略這點我很替他抱不平XD
沒有明星賽但大爆發也不是核 明星但是烙賽還是核
然後熱火真的就是姆斯莫名其妙連出手都不願意。
車過LBJ
核心看明星賽次數，不是看當年戰力？ 那湖人今年是
幾核...
核不核是比賽前就決定好的 不是看比賽結果馬後砲
上面寫了，第四節姆斯幾乎不出手(出手也不會進)
要說防守核心拳王不算核我就覺得可笑....笑綠血人一
冠吹十年，現在看起來某些犢迷差不多...jet 拳王的
鬼神表現直接被當屁
所以好幾場都是第四節翻盤，熱火贏再多都得吐回去。
姆斯當年被打傻了，全讓給Wade
應該說至少也要三年內有進過明星賽才算核吧
JET囂張到給人記著 不用抱不平XD
Dirk為核心 = 其他人都屁 這邏輯很可以喔
JET q4進球更多、拳王防守核心、Kidd外線神準(.429)
強歸強 也是組團
哪裡被當屁 XD 有人否定貢獻嗎？ 小牛這一冠打掉多
少HOFer，吹20年都爽
這邊很多人都忘了11年之前司機是怎被批評嘲笑的 尤
其是被老八之後 不過也許是這些挫折所以奪冠的滋味
特別甜美
Kidd那系列賽三分球根本不科學XD 比兩分球還準
核心原來看開季前喔？那當年打得很好的不就打死都
不算核笑死...
核心是看戰術配置啊
沒人質疑小牛奪冠的純度，但硬要神話單核就顯得很可
笑
就光防守核心不算核這點就笑死了
拳王那時候還年輕，他防守是追到三分線外去包夾的
有些人比綠血迷還要不理性
二樓很跩欸
註：28歲
就看要以誰為主要攻擊發動點，誰是主要finisher，戰
術怎麼進行，進入得分乾旱期給誰突破這些點
最佳防守球員等級在重視進攻的本版也是被看不起
那年超好看 還有Terry也很多豪小球
沒有觀賞性 不一定能算明星 不算核
最佳防也是後面的事了 題外話 我記得魔獸對他那個很
不爽
ejnfu講的攻擊發動點，就是Jason Terry啊...XD
小牛用戰術讓JET繞過掩護持球發動進攻的發動超級多
JT是第二副手啊！
魔獸好像有說不知道為啥他可以拿..XD
那休息室士官長要不要也算核心
因為Jason Terry才有三脅，Dirk畢竟是大前鋒。
我是覺得不用憑印象啦，去管子找比賽來看就會懂。
Dirk低位要到球威脅就很大了，很多發動也是這樣開始
的
18卡被德佬射到生活不能自理
憑印象就是「Dirk靠跳投絕殺熱火」，結果是上籃XDD
熱火防守不會給Dirk太多低位要球機會的
那兩個上籃絕殺都是「高位」發動。
Dirk不是一千零一招 總冠軍賽對手防他跳投都貼超近
我在想，是不是很多人把對雷霆的印象套到熱火來？
其實講跳頭絕殺的不多 大部分是講德老靠無解跳投帶
當年的jet peja外線準到靠背
司機連續吐舌切入 關鍵時刻打趴熱火 真戰神
跳投絕殺也不是我講的吧？
領小牛拿冠 我是真的很少看到用跳投絕殺的說法
Dirk場場開無雙不用錢
其實每場都有人跳出來幫忙 只是那個跳投真的無解
小牛這冠關注度其實版上算高 看過的人應該也不少
PEJA總冠完全被凍在板凳上了，金凱瑞不敢讓他上來
嗚嗚 好想念司機
防守太破的上去就是被熱火碾過去
Peja就殺湖人那系列而已 而且我記得不是全殺 但這樣
就夠了
把我湖射回家嗚嗚
對，就一個系列賽印象變成整個季後賽都爆殺。
其他圓夢老將也很拼命
當年我國王迷朋友看的超爽 而且還是送湖人一個光頭
打敗熱火三王夠強了 看看LBJ現在還能一手遮天
拳王當年跟隔年在尼克表現差不多...隔年馬上補給dpy
...真要說在小牛那季的存在感還更強
你真是牛迷就刪文啦 不要發這種招黑文
湖人第四場就霸能飛拐印象最深吧，Barea差點被打死
衛冕冠軍出這種陰招傷害對手真的是完全不敢想像。
Dirk打湖人也是把Gasol吃乾抹淨
Bynum真的是...
看屁孩版本詹被打爆很爽，但小牛就不是單核...
Bynum那個還是毫無悔意 賽後解釋整個就是惱羞
小牛第四場還大屠殺湖人
bynum連賈霸都帶不動...
別提了
bynum那個動作真的垃圾 完全是惱羞
輸30分出絕招直接打趴對手
barea本身也自帶衰神屬性...
當下動作一回事 事後解釋更是毫無悔意
二樓你跳投有多屌？
不懂大家是假酸還是真看不懂，二樓明明是說司機那
樣像是在二樓投籃很無解的意思..
所以很多球員因傷退休我很惋惜，只有一個人我不惋惜
留他在場上不知道會製造出多少Barea這樣被打趴的人
這不是打籃球了，這是在謀殺球員，比嘴綠惡劣千萬倍
當年的黑雷直接被射爆，就是這麼強
開二樓玩笑而已，沒有惡意吧...
最後那個左手上籃絕對很難聯想司機末期那個老態XD
那年就是賭神啊 賭誰都爆發 隨便撿個PEJA都爽一輪
二樓自肥
06的他才是顛峰
當初看到覺得 挖操 這長人協調性太好了
記得防守沒針對喇叭阿，他自己爛到笑
二樓自己都知道開玩笑沒玻璃心了 還有人幫忙玻璃心
人緣不錯捏XD
PEja那真的很扯 他都準備退休了 隨便上個車突然變成
丹尼爾
那年熱火剛組團 一路跌跌撞撞猛被酸 進final不錯了
被二樓笑死
進Final哪夠 當年熱火就是沒冠=失敗的
LBJ還有傳球直接砸在bosh頭上XD
而且這還不是大家捧殺 是三王本人自己就是這麼嗆
我是說第一年
看賠率比較準吧
第二年開始熱火輪轉防守就很威了
二樓自肥
總冠軍Dirk狀態確實不好呀，而且感冒加非慣用手中
指骨折的樣子
平實無華的辣個跳投，但就是很準
我覺得是姆斯那年也比較弱 有關係
來了來了這時候Kidd拳王香妹JET又變成核心巨頭囉
至少拳王+jet至少1.5核不為過了
就像別人講的，真的單核這麼威，怎麼其他時候常常
莫名其妙出局
二樓從二樓跳樓會讓人充滿希望
老將或某位球員爆發也能變核心哈哈邏輯很妙
Peja幫國王報仇就是爽
笑死，拳王只有當年才dpy 等級嗎？
那時候戰術是打團防啊，我覺得Marion防守貢獻還比較
沒有要引戰的意思啦 沒想到發完文大家都在討論是否
單核
高，加上那時戰術完全是放掉Wade去針對LBJ
二樓跳投太準了XDDD
奇怪了 2011單核配置就是事實啊.. 關其他年什麼事？
而且Dirk生涯平均季後賽數據 25+10 夠好了吧？
隔年尼克馬上拿，事實上前一年在小牛表現效率甚至
比尼克好...
單核配置？防守核心不算核？
爵士狗貝也不算核了^_^
06年西區還能幹掉巔峰GDP已經夠猛了，這才是真正Dir
k巔峰年，可惜冠軍賽.. 不說了
二樓是指Dirk的跳投都是從二樓投的意思吧XD
何況當年有看球的都知道dirk其實打得掙扎...
呃...他打得掙扎是因為感冒加上手指受傷...
我覺得討論是不是單核沒有意義啊 奪冠本來就不可能
只靠一個人 強如喬神也沒辦法 不過要說司機是進攻
的核心絕對沒問題（防守到老了以後真的就算了XD)
進攻上如果沒有Dirk小牛當年基本上就打不起來 除
了拿球進攻還有高位擋拆戲耍對手 或是靠吸怪傳導基
本上沒Dirk小牛當年進攻就會變成白癡
06年還更像單核
我當年火迷阿 真的絕望 守不住司機 一包其他人一定
進
沒人把其它球員鬼神表現當屁，但這跟是不是核心無
關啦，就問你拳王當年有誰把他視為核心啦
2011喇叭技術貧乏還會輾壓那麼多年喔 就是狀況差+
心魔
其實我比較想知道誰是對位當年司機的解答 當年真的
是誰守誰被吃爽 如果是今年的AD來對位或是字母哥不
知道有沒有機會限制？
所以整天吹單核很無聊...沒拳王最後防線和換防幫擦.
..下場大概跟06一樣
事實上就是有啊，dpy等級表現不被當核心？
連國外都覺得11小牛單核，就繼續輸不起吧
事實上核心一定要進攻核心？還是攻防核心？能做到
攻防核心的大概這幾年就可愛喇叭和字母ad了
06真的不要隨便拿出來講..那個哨根本偏頗
若是那年4-6月的司機 AD來也沒用 那是他人生最威的
兩個月
腦補別人輸不起？上面我說看到中二屁詹被教訓很爽會
是輸不起？
廢話，冠軍隊少了哪個重要成員當然都會有影響... 這
跟核心兩回事
拳王當年評價就是頂級綠葉，現在又變成核心了哈哈
國外球迷就比較高級喔？無腦的一樣多不知道嗎？
好的，防守核心=頂級綠葉，狗貝綠葉認定^_^
打爆假咳跟嘲笑司機的XD
06就算有拳王也是被吹下去6犯啦
就像四星勇一樣，巔峰嘴綠不算一核算綠葉就對了^_^
kt只能接球投籃和防守，只算3d 頂級綠葉^_^
很當年明顯是單核啦 核心就是王牌 單核就是一個王牌
其他是輔助角阿
11年就是只有Dirk是全明星啊
勇士不是那幾隻當年都進明星賽了
標準真的好浮動...超越永世綠血一冠迷的存在出現了
，犢牛單核一冠迷^_^
那年強到幾乎真的就是老基餵球+2+2+2 但是那年也
是整個團隊每一輪都有人爆氣演出
司機當年第四節都打不錯，加上兩球單打game winner
印象太深刻
2F Are you Kevin Durant? Forgot to switch accoun
ts AGAIN? XD
來小牛的前兩年只出賽96場，先發72場，就問你當下
時空環境誰會說拳王是核心啦
核不核標準算明星賽？所以當年度表現很好的球員沒
有明星賽不算核？
有位老先生二樓勾射也是無解的絕技
也不用說Jet第四節得分多猛啦，球隊讀秒階段給誰？
司機就真的都把球搞進，被造神沒話說
拳王那年最厲害的是很會把進攻籃板撥出來
我敢跟你保證當時在這在任何地方都是被笑拼裝車啦
第三年打出核心表現不算核喔...好嚴格^_^為了硬碰司
機嗎？
你提勇士四星，我順便佐證當年小牛只有一星而已
當年季後賽有誰看好過小牛?奪冠之後就都變成巨頭了
硬捧*
你要崩潰隨你吧 XD
照你邏輯04活塞五虎表現都很好，啊不就五核
各司其職，但是司機是威脅最大的無庸置疑
你的驗證標準就有盲點啊，當年有明星賽才算核？
當然不能抹滅老基,jet,拳王的貢獻,但你不會把他們當
做巨星來看吧?
Ben Wallace rasheed都算核啦
當年氛圍小牛根本拼裝老將車 贏湖人前完全沒人覺得
有機會冠軍吧
其實2F是西門啦 讓隊友絕望
我可沒說有明星賽才算核，我自己認為核的定義上面說
過了。提明星賽只是當其中一個佐證
防守核心、補防+低位進攻點 不就2核 槍西 面罩另二
核
被Roy逆轉時大家還在說會不會又要季後賽失利了
JJB史蒂芬森也表現很好，Mahinmi還對熱火投進壓哨
，11年小牛12核對吧
那年熱火感覺磨合不好 LBJ怕喧賓奪主吧
不是，本來就不可能有一個人超強，其他都打得和垃圾
一樣還奪冠啊= =
拳王明明當季就是小牛防守核心，不算核就很好笑
感覺會想要讓WADE跟BOSH多發揮一點 進攻才會那麼卡
單核不代表其他球員不能表現不錯吧
二樓自肥
真的單核超強，不會常常莫名出局就是最大的佐證
你說N核就N核吧
小牛又超猛發揮
bougut算核嗎 人人皆核
jet還可以討論，拳王也算真的是偏硬要啦
單核是講配置，跟最後結果沒關係
到底懂不懂核心定義啊，難道當年是圍繞拳王跟德佬
建隊的嗎，還是圍繞Kidd跟德佬？
當年熱火就今年快艇，誰是老大沒有明確形式，然後一
堆人敗人品最後壓死自己
防守核心不算核？沒人回答這問題耶。
那時候防守明明Matrix跟Kidd貢獻也不小啊...
怎麼變成拳王一個人的努力了？
沒人說駭客和老基沒貢獻，但明顯拳王當年就是dpy表
現..應被說不算核心很好笑....
我敢說就連JET也是找來輔佐德佬的啦，只是JET待久
了，牛迷情感上已經認定他是核心了，只是有哪隊球
迷會覺得33歲的JET是核心
事實上拳王隔年在尼克，表現效率差不多，馬上dpy啦
2F信心滿出來了？
當年活塞就是被稱為沒超巨阿 （當是還沒核這用法咧
） 核心本來就是指超巨 王牌 球隊以他為中心打造
不是表現好就稱核心阿
你們講的叫做基石，但基石怎可能不帶其他核心奪冠？
尤其是這基石還是明星攻優於守....
但建隊就不是以拳王為中心啊
好啦，誰知道你核心定義是啥，你愛幾核就幾核
核心的意思應該是指運作的啟動點...進攻諾佬 jet,
防守拳王、搭配marion壓迫
搞不好你的核心定義跟大家不一樣
笑死，對啦 防守核心，速度核心，三分核心，傳球核
心，傷病核心，小牛十四核心無懸念，噢不還有教練和
老板核心
我真的不懂你核心的定義是啥
進攻運作的核心，諾佬jet,防守核心拳王有啥問題...
說拳王核心太誇張了 就藍領禁區而已啊 DPOY那你會
覺得嘴綠是核嘛?
好比火箭的核心就是哈登，找來其他人就是輔助他
有人是閱障？
還有，幫我找個貶低拳王貢獻的牛迷來看看啦，並沒
有任何一個牛迷看不起拳王好嗎，就事論事，他就不
被人視為核心
Dirk本來就喜歡 隊友們也各司其職 上課都在偷看比賽
被拳王圈粉
基石跟核心不一樣啦
真的覺得先去搞懂核心定義，再來嘴人什麼障啦
開季前被說是老將回收廠 季後賽一路北看衰 奪冠後突
然冒出一堆核
啊就你定義跟別人不一樣啊 所以每隊在你眼裡大概都N
核
一下基石一下核心，還要嘴人有閱讀障礙
生涯季賽場均20分 季後賽場均25分 說明一切
到底誰的問題？
二樓後仰。貼上去硬切吃你。怎守？
拳王從來就是藍領 沒人會說他是核心 基石的啦 (也許
公牛雙寶時有期待過
你的意思是德佬基石11個核心，熱火三王基石9核心？
不過嘴綠倒是有勇迷吹成核心就是了XD
二樓自肥
嘴綠其實當年吹成三巨頭我覺得還ok XD 雖然時間短暫
庫本是制服組運作的核心，誰說不是核核核核心!!!
查一下兩者英文的不同和國外媒體怎用就知道了
拳王只有尼客會當核心吧
核心 基石應該都是fundamental吧 以此人為中心打造
運作球隊阿
某k一直滑坡論證？有受過教育嗎？
現在又開始講國外了，剛剛才說國外又不代表什麼
core跟fundamental不一樣
單腳後仰三分 另一隻腳抬起來防守 沒辦法擋
因為這本來就是不同的兩個字的翻譯呀現在有人把它混
用了難道不該講嗎
好啦 那小牛單基石奪冠可以吧
core核心 fundamental 基石
都依你
沒問題啊，基石通常不是1就2
才剛用 國外說的一定對嗎 嘴別人 怎麼現在...???
現在嘴我沒受過教育了喔www
誰說的，我覺得熱火是三基石
rainbow shot
傳球發動核心我大kiiiiiiiiiiidd!!!
從你破綻百出的論述反問你，就開始人身攻擊啦
那年守最好的是我老柯 Nick Collison
沒事，人家教育核心
印象最深對雷霆G1 fg12/15 ft24/24 完全無解
hmmm Collision是很黏，黏到根本性騷擾，但是最終效
果有限
有人討論的風度真的很讚，本來兩個字就不一樣你們混
用了我拿出來講叫都依我？國中生吵架？吵不贏就說
都聽你的？core跟fundamental 本來用法就不一樣...
前者是建隊基石後者就只是核心，defensive core防守
核心？young core核心之類的
自以為別人破綻百出先講先贏嗎？
對啊 那我說熱火三基石可以吧
樓樓上覺得核心不夠用，沒關係可以再分成單防協防外
圍禁區核心
別在推文自介好嗎
基石跟核心就不一樣啊，基石通常是指建隊的起點和
中心，即使是熱火基石也是wade不是後來抱腿的lbj啊
嘴人閱障跟受過教育，你的討論風度呢wwww
所以就說某e一直沒看懂哈哈
你自己都不先為自己滑坡論證道歉了？
我只是覺得很疑惑而已呀，同溫層裡面沒什麼人這樣
講話的覺得好奇才問一下。
說核心還好吧....這邊不是常說五門齊. 那不就是有五
個核心
我才疏學淺，當然不如你博學多聞，所以熱火基石是Wa
de，我大LBJ和Bosh只是小核心
受教惹
五門齊通常指各位置都堪用或是互相可互補跟五個核
心不一樣啊，文意問題啊。
核心類似key player. 基石 franchise player
只要有心人人都是核心
基石是建隊的wade lbj bosh當然只算核心
Semantics 問題可以吵一整篇也蠻神
callTM講的意思也稍微有到
來囉，滾動滾起來
無聊才上來打嘴砲啊
所以熱火時期LBJ到底是啥？？？
三皇不是基石？ wth
原來人家說硬拗到最後會開始人身攻擊都是真的
Jet第四節也很猛，不過大多情況下是Dirk可以單打效
率高
本來基石跟核心意思就不一樣，硬要扯基石=核心然後
說小牛單核？那這邏輯超賽也單核或雙核奪冠而已...k
g rayallen都是外來加進來的，原本基石就是pp而已，
了不起後來換成rr開始處理雷槍....
其實那年司機最扯的是對雷霆啊 不管換誰守都打爆
人身攻擊在哪裡啊？要不要查下定義？
原來要以當季後表現來定義核心啊，那今年快艇應該是
可愛單核吧
所以就基石一定是核心 但核心不一定是基石啦
pg也不差啊，雙核沒啥問題啊
推Elvira
elvita
所以熱火是單基石？？ LBJ不是基石？？？ 那你能說
說基石的定義是啥嗎？
兩個人都一冠很難比，1=1
pg曾經是溜馬的基石但自己跑了...之後在雷霆快艇大
概都算不上基石
小牛本來就單核啊
我大LBJ竟然不是基石
二樓再秋幾點？
像curry是基石也是核心 但kd不是勇士的基石吧 但他
也是核心呀
不要給我英文單字啊 XD
本來就無解的跳投更準，其它人也準，然後LBJ遊魂
基石：建築根本，放在nba不就建隊根本嗎？熱火三王
建隊根本不就原本的wade?第一年lbj還不敢當老大不是
？
+2+2+2 絕望阿....
elvita解釋很好懂啊...我上面早講過啦
真是困惑，那核心為啥就不能是建隊根本？？
呃...
語言邏輯範疇啊..
熱火三王不就以這三人建隊為根本嗎？
原來如此，所以大家一直以來說的司機單核應該要改成
就這兩個就不同意思 c大只是解釋也沒貶低老詹吧
司機單基石帶隊，這樣就順了
不是呀 就說基石也是核心了呀
整個nba全部球員是最大範疇，核心是其中部分球員，
基石又是核心中的少部分，當然這三個集合會隨球員發
展或衰退互換..
所以基石 = 核心，但核心就不見得=基石
改成單[當時來說稱的上球星]帶隊好了 這樣爭議較小
一輩子幾乎都是基石的球員太少見了..
是這個意思對吧
那所以LBJ到底是不是基石
d大說的沒錯啊
lbj是騎士的基石啊...
熱火哩
但你說lbj是熱火的基石很奇怪吧
那就是1=2，但是2就不一定=1
大概就是現在的全力詹穿越過去 給你參考一下
好可惜朋友 小牛迷 沒有跟到那次 哀哀
哪裡奇怪？ LBJ不就是熱火三王裡面最重要的存在嗎？
建隊根本，但明顯他去的時候巨星級而且先奪冠的自己
養的wade才是熱火的基石啊
原來在雷霆的PG作為MVP第三名還稱不上基石啊
真要說也是第二年wade自己讓出主將位置才勉強算是
基石...但更多時候強調基石的意義叫做建隊基礎
熱火三王不就建隊基礎嗎...
史上最純冠軍之一
雷熱火沒wade當基石會先有一冠？沒wade這巨星lbjbos
h何必來抱腿？
peja西區第一第二輪射爆對手，核心確定
Mahinmi冠軍賽投進半場壓哨球，核心確定
史蒂芬森冷箭狂發，核心確定
人人都是核心
已經先定基了後面再往上疊怎會叫基石？
有人繼續滑坡^_^
kidd迷，當年是靠超無私團隊強的啦..尤其三分導傳超
順
你用中文和英文來看基石（fundamental)和核心（core
)都會是一樣差別的
如果當年有人把拳王視為核心這邊推文就是都在胡鬧
，但偏偏沒有，你的定義跟大家都不同，就繼續凹
嘴綠是core但curry才是基石，這種差別。
所以雷槍KG在原本母隊都是基石，但拳王？他只有期
待變成基石，實際上沒有
那就是一般人（我）的核心定義是你的基石
Peja打湖人時背傷就復發了 所以後面越打越少
德佬就是11單核奪冠，你滑坡扯東扯西基石也改變不
了
當時小牛被視為基石的除了德佬就是Kidd，你要不要
改拿Kidd來說嘴啊
二樓厲害了
所以是定義問題，核心 = 基石，綠葉 = 核心，這樣
二樓自肥
＊在母隊被視為基石
有沒有氣氛核心跟板凳核心
應該是表現好的綠葉 =核心，表現普普的綠葉=綠葉
Fundamental players..沒人這樣說好嗎...都是說fran
chise player 啦
整個冠軍賽Dirk罰球44/45，投得三屁孩心裡發寒
只有那兩個比較屁啦，Bosh沒幹嘛
剛估狗到的 https://reurl.cc/v1Z4Va
所以到底是什麼啊，越來越不懂了呢
Dirk是基石，拳王/駭客/JET是核心
然後又看到這篇11年人家寫的各隊基石，又更不懂了啦
2F GOOD
樓上那篇山貓 ：兩個都是none QQ
隊上基石跟隊上明星是不同地位的
這篇文章一個狠打臉,不過也能繼續拗文章沒有公信力
之類的,幫某c想好了
狠打臉？
超強 加上我皇在那邊自大愛鬧
這樣每個隊好像都能說超多核 04活塞也是五核了
看來2011是獨行俠單基石奪冠
franchise 跟核心也沒到一樣啊...franchise通常是
明星球員啊
啊文章裡面就有的隊伍基石明星都同一人啊
但有板友就說不是Fundamental players是franchise啊
司機無解坦克，然後LBJ還不會低位，被KIDD守住
所以定義是什麼呢？
你們不要這樣反諷他,他會說你們滑坡啦
活塞這樣還比那時湖人多一核 看起來沒那麼傳奇了
他的意思是基石=圍繞建隊， 核心=明星助拳人
你知道那篇寫的公牛兩個都是rose,可是滷蛋可是2011
入選明星賽，2010數據還更好
那年司機命中率不好 但關鍵時刻真的猛
依這個定義大概就是副手=核心吧
小牛基石 德佬跟Kidd啦，只是Kidd38歲而已
那篇文章裡寫小牛的基石跟明星都是Dirk啊
所以每隊都是N核心
然後他寫的老鷹...iso joe可是06～12年連續入明星
隊...結果？
你看了這些範例你還覺得這篇文章的寫法沒問題嗎
反例...光看公牛和老鷹不會覺得怪怪的？
所以是這篇文章有問題對吧
那年喇叭整個不在狀況 不過這無損德佬那年的猛
防守者會被踢蛋 危險
2樓出來打球啊,我左手讓你喇,雖然我是左撇子
你就回答我的問題啊？我講的問題不是問題嗎？難道
今天一篇邏輯有謬誤的文章裡面只要有一個點可以支
持自己就代表說這是一篇有證度的文章嗎？
但我記得不久前才有人說入選明星賽怎麼拿來當標準喔
德佬就史上唯一一個單核奪冠啊，歷史上沒有其他人辦
得到
其實根源是核心球員到底是啥
po上來只是想了解core，franchise還有Foundation
10-11年老鷹數據 https://i.imgur.com/b1xdtHY.jpg
有人覺得好用副手就算，有人覺得至少要是一定等級以
上的球星，問題是這種人也說不清到底是啥等級以上
到底有什麼差別啊，你應該很了解我想知道而已啊
2011小犢單基石四核心/熱火單基石兩核心，比起來小
犢倒贏兩核
別說明星賽，看這些然後josh 也被筆者神隱了
我只知道你問說拳王是不是核心，應該沒幾個人會說是
嘛，不過反正沒定義，看誰比較有毅力凹到最後就贏囉
二樓XD
貼太緊被And 1，放空檔又會讓他進
核心當然至少也有一定數據貢獻、戰術地位、獎項肯定
啊，當然也不是說只要有明星賽就一定是核心，但一
個明顯數據好不少又入選明星賽的球員你說他連franch
ise Player都不算？
攻擊發動有核心難道防守體系沒有？同樣表現隔年還從
魔獸手上搶走dpy...
重點是想了解核心球員的定義到底是啥呀
幫牛迷引戰就免了
前面有板友就說不是Fundamental players是franchise
所以到底是什麼？
戰術地位、數據、獎項肯定都該考慮啊...
二樓 台大 單挑 不來 你輸
難道mills算馬刺核心還基石嗎
fundamental 跟franchise有點不同啊...
二樓明顯自肥XDD
有人說沒有人講Fundamental players餒...
二樓出來打球
基石就是fundation fundamental是根本、基本
前面有人講fundamental我才順用不然fundation才比
較正確
比邱冠儒拉克絲強
二樓二樓跳投秀起乃
解釋英文單字幹嘛XD大家自己估狗也知道，問題是
但重點是你貼的文章對fundation和franchise的定義
有些地方很怪啊...連續六七年明星賽，球權多數據最
多也常絕殺的iso joe直接兩個都不是？ 頗妙...
那個版友跟你說的有蠻大出入餒
那些年守司機最好的是Odom... 哦，原來是從10年開始
哪位版友？而且我前面是講核心跟基石...
推我大噴射機射爆熱火
我都複製他的話了XD
你覺得是就是啊 反正我就說了沒定義 凹到最後就贏了
core就只是一個球隊常用體系的發動點...或是特別強
調聚焦某些不錯的球員
算一算當年小牛核心居然還比熱火多，嚇死人
fundation player 基石 franchise player（王牌） c
ore核心 這樣ok?
當年小牛大概就3核 熱火也三核啊，只是星度差很多
而已
就像今年金塊硬要說就是一基石雙星三核心
jokic基石，加上murray雙星、再加上防守樞紐Grant三
核
就有板友說沒人講fundation(fundamental) player
都是講franchise player了...
四主力五先發六神輪替
所以到底哪個才是對的？
人高馬大然後翹腳投籃，誰擋得住？
沒有啊，就不是那分法不然你貼那篇文雖然寫的有問題
何必寫？
你硬要說就自己回家說,不要在這強力加諸他人聽你的
歪理好嗎
基石跟王牌本來就沒有恆等啊...
歪理妳自己說的
他是在我貼那篇文章前就講了啊
不講理的人跟人說歪理？
我也是順著他說franchise player去估狗找到文章的
阿所以說那版友肯定對？
你不久前才說他講的是對的餒...?
同意王桑的評論，雖然Dirk 是神主牌，也是我心中的
神，但Jet 在整個季後賽實實在在的Carry了，也在進
攻端解放瘋狂包夾的Dirk ，重要的是他那種殺手特質
*解放“被”
你講歪理別人就要聽唷,人身攻擊仔
來打圓場一下 其實我覺得你們單核的定義不一樣沒什
麼好吵的 一個字每個人定義本來就不同 你們一個覺
得單核代表其他人都很爛 一個覺得單核代表球隊巨頭
明星只有一個 不用搞這麽多有的沒的這麼火爆嘛 與
其吵架不如拿時間去打球或看嗨賴不是很好嗎 反正我
們應該都認同司機那年很猛其他人也不差小牛那年拿
冠很振奮人心這樣沒什麼好吵的吧
那時候有看的應該都曉得小牛整體戰術就是圍繞在Dirk
2011年小牛證明了跳投可以拿冠軍
想說在本來的二當家CB4確定報銷後本來已經絕望了，
但是靠整體爆發出的化學效應關關過硬是拿下總冠
讓他完全專心在進攻上，不要消耗太多體力在防守
真牛迷完全不會否認其他球員的表現，那時候看Terry
狂射我也是看超爽，但沒Dirk我想他也沒這機會狂投
其實單論Dirk進攻，對拓荒者和熱火其實是被防守壓制
的哦，當然進攻碾壓湖人和雷霆的印象也很強烈啦。
我說對的是 elvita說的 基石肯定是核心但核心未必是
基石
同意，認真說能被稱上第二核的只有吸管哥，但後來
報銷
到底在跳針基石核心幹嘛 單核奪冠你是多不能接受
二樓要不要報名PLG選秀？
只能說Dirk 確實是神主牌，也絕對夠資格拿下這座FMV
P，但是小牛11年絕對不是單核或是單兵作戰
你們不要再吵基石核心了啦 這個詞就本來每個人定義
不同吼 也可能有人覺得核心>基石啊 這種沒有標準的
事情幹嘛吵的那麼激烈 開心看球嘛
認同啊，沒Matrix，拳王跟Kidd的防守真的拿不下冠軍
因為基石地位本來就比較高...嚴格來說的基石定義是
建隊根本，但後面有人說的lbj cb4他們都曾經是原隊
的基石只是跑去熱火抱腿，但熱火當時基石明顯是wade
,lbj第一年也打的很小心客氣...是第二年戰術和球隊
地位才移轉的。
我只是覺得最佳防守球員級別的表現不算核很有事...
某id不就覺得單核一詞就是吹捧Dirk貶低其它球員,先
把這先入為主的想法拋開再來討論好嗎
二樓出來打球 ！ 你是球
還在基,真的很堅持
事實上沒拳王就是慘...防守崩盤怎不說呢..難道狗貝
就不是爵士的核了嗎？他進攻的戰術地位也不高啊...
其實我有點看不懂你們吵了一下午在吵什麼
你說一星奪冠還行啊，但單核？進攻核心是誰防守核
心是誰不討論的嗎？
真的要說單「核」，這個核應該是Rick Carlisle吧。
每一輪都根據不同對手制定了不同的戰術，而且調整快
chip大別再爭了 沒有人說其他人不重要 只是定義不
同而已 真的要去爭定義可以去寫一篇維基說核心跟基
石還有單核的定義 不用這麼一定要爭一個輸贏啦
拼裝車的小牛也在金凱瑞(誤)帶領下打出了多場好球。
那也要手上有菜才玩的出來啊...今年小牛的防守多讓
人絕望？
二樓無解進攻機器
所以我不是很能諒解Cuban不續約拳王的事。
教喇叭做人
不然今年狂捕防守工兵是在..
不給Carlisle菜，先發中鋒變成Haywood，整個慘啊。
哈哈哈哈,所以上面板友說駭客你要不要算核,前場防
守核\後場防守核,啊我忘了別人提出這樣的質疑你就
會說滑坡卻說不出個毛啊
那湖人今年奪冠核不就變我哥了 沒他調整防守變陣
去年後場防守好一點快艇可能早就躺了
最後還換人提速怎可能能拿冠
就算被薪資壓住三四年也比老化崩盤這麼多年要好吧
是說選到077的前幾年也很拼裝 結果這幾年都練起來
又確定戰術核心差點翻掉快艇 金凱瑞真的很凱瑞有料
其實我真的覺得VOGEL是最大功臣啊。
換Walton來執教，AD跟LBJ不可能留力到最後。
嗆人閱障\沒受過教育的瞬間你就理虧了,懂?
駭客算軸啊...拳王才是防守體系的起點啊...甚至說多
數教練會願意拿他當防守戰術核心也不為過...後三年
尼克也是啊
大概就四十分鐘操操操，第二輪脫力第三輪被阿肥打爆
續約拳王搞不好就不會有現在這個陣容了啊...
也是啦，應該抽不到77
笑死，有人不肯好好討論只會故意滑坡你覺得沒關係？
我問個問題就被檢討態度？我們不愧都是中華兒女
真正的一冠吹10年
不是自己吹的沒關係（？
不能諒解其實完全可以理解，但當老闆的會有其他想法
拳王當時庫班就有講了 舊制會給 新制度他覺得會卡所
一直都是doncic操爆啊，問題是打下來的沒辦法守成
啊...原本以為brunson防守會像他長輩一樣還不錯...
以放掉 雖然後來保留的空間效果不怎樣就是
攻擊其它板友就是你的態度嗎,繼單基石之後又有軸這
個新詞兒啦
勸你是8要惹我們很喜歡說大中華的某強國喔（X
不過當時我覺得庫班比較像是見好就收 直接想找下個
喔rick是他爸還不只是長輩...
基石 畢竟德老雖然拿冠 但當時也要進入生涯末期了
前面那些說三分核心\傳球核心etc的推文不就是在回
答你問題嗎
他不想要再加碼拚連霸 也不是什麼太奇怪的選擇
本來就有啊軸、核心、面的概念啊..東西看太少？
連布朗森都可以酸，笑出來
後來他受傷報銷沒看77多爆炸
我一直都說是不是核心要看戰術地位、獎項、數據貢獻
這些一起考慮...那版友有嗎？還是只想自己腦補來酸
？
重點是他這季防守狀態也就不好了
估狗軸+nba\面+nba 這啥 我真的看太少了
我一直覺得他會是攻擊強化版的老爸....有點過度期
望了
酸你就嗆人沒受過教育,你覺得合理?
這季小牛防守狀態有好過？
整體不好然後你怪布朗森一個人？
我沒怪他一人啊，原本可以說是只能期望靠他了...其
他人根本別提
他才打幾年拿多少錢？要期望他？
至少進攻是歷史級的 防守至少比前幾年好 跑不動的
冰淇淋老大退休了QQ
我就說是期望過度的反應而已..其實也認清他不是他
爸而去進攻和控球強上不少...
小牛後場原本有的防守都不太能幫到底doncic忙
今年應該會改善不少吧
而且k開頭的板友只有一個,他推的文連酸都稱不上,還
是有其它k開頭的我沒看到啊
當年還有現代頂級3D S.Marion
故意不考慮戰術地位、數據貢獻和獎項肯定編一堆核出
來，叫做好好討論嗎？要質疑就針對論點來說，故意
腦補滑坡是啥？
那一年小牛打的最辛苦的是第一輪打阿拓...
駭客當年已經非巔峰啦...已經不是太陽時期明星級別
的了
虐到姆斯哭哭
你受過的教育肯定最高等,算我雞婆
你過度期望是你的問題，不需要這樣酸球員
但拳王從當年到尼克後三年基本上都是dpy討論級別的
表現算是老來俏...到30歲還進明星賽
對他們來說,你的基石理論也是腦補滑坡,但別人可沒
對你人身攻擊
我也沒酸他...我只是說原本以為他防守可到老爸等級
但是我錯誤期待而已，父子完全不同型
真楔G樓
真。二樓
當年小牛除了Dirk，所有隊友生涯曾被當過建隊核心
的人只有Kidd，不過當年他已經37歲了
你講這沒用，他會說泰山是防守核心，Terry是進攻核
心，只要有心人人都可以是核心
拳王防守護框真的強，不過即便他去尼克了也沒有被
當成建隊核心，也是功能性球員
哇賽，還沒結束喔...只能說生活不如意的人才會那麼
在意網路上一定要嘴到贏...大家體諒一下吧，小牛就
這篇的各種超譯太好笑了吧
五核心不用爭了，散會
前一年表現被當說總教練事後用franchise形容，然後
隔年到防守體質也不算好的尼克再拿出至少2季dpy等
級表現...拳王本身就是防守體系中心比較合理吧
當年的陣容除了Dirk外唯一還有可能被抓去當核心的大
概只有吸管哥吧，不過他只打了幾場就掛了
你先列出除了Dirk跟Kidd以外，有被當成核心養的出來
我是不知道我生活算不算如意啦，但我可以保證全台灣
這樣才有值得討論的意義
至少7成5的人應該比我不如意一點所以不用幫我擔心。
防守體系核心的解釋就夠奇妙了，不是拳王是德佬？
加上之後尼克兩季共三季dpy等級表現不算核？狗貝也
不算啦？
所有的攻防戰術體系都是建立在Dirk上啊，到底有啥
好不能理解的?
應該說圍繞在Dirk上建立的
在防守端是核心但不是整個隊伍核心阿，核心你會隨
便讓他走？教練講那些話就是讚許肯定，大概就你會
抓著不放當作捧成核心的論證吧
所以我就問你，也是前面有人問過的，除了Dirk跟Kidd
還有哪個球員被當核心在養的?
曾被*
有耐心的可以繼續陪他聊，這個太幽默了
這麼核 就不會隔年放她走還沒交易東西回來
你的核心到底是啥?防守也有核，進攻也有核，這麼多
核，看到我都不覺得這個字是核了
對，不是核然後一走繼續三年dpy級表現，有一年還明
星隊...前面也有人講過當初放他走是因為薪水和整體
好奇 這樣當初CP3的黃蜂是幾核球隊?
防守圍繞拳王！！！！！！！繼等級表又一力作哈哈
老化問題，已經在放眼未來了
所以他有被當成核來養嗎?
另外是叫DPOY不是啥DPY
你針對推文說的，拳王離開小牛後，他後續有被其它
球隊當成核心建隊嗎？就這句話足夠打你臉了
黃蜂時期拳王根本還沒成熟，效率和和防守宰制差小
牛時期一截
所以意思就是他沒被當成核來養跟建隊啊
一整天你講這麼多，不就是在那邊不管啦 說你是核就
啥離開小牛之後繼續當尼克防守核心三年 dpy*1 all s
tar *1 nba年度隊伍*1 誰打臉誰？
已經熟了幾歲了還養？
是核，不能質疑我的說法這樣嗎
你怎不說離開小牛後kidd怎沒當建隊核心被養？幽默？
你的說法就有問題啊，矛盾很大啊
喔，挑語病了是不是，那拳王離開有被當核心建隊嗎?
上面還有一句，就是因為德佬防守差，才“圍繞“德
佬盤來香妹拳王反詹大將軍這些頂級Role不是嗎，這
兩段針針見血還可以讓你繼續凹哦
拳王尼克時期的成就不算核...當dpy明星隊年度隊伍
很好拿？
有趣
反正最簡單的 那年不會有半個人說Dirk+拳王雙塔力抗
那尼克有為了拳王交易誰過去幫他嗎?
雷霆三少or熱火三王or湖人Kobe+Gasol之類的話
要嘛就說整個小牛隊 要嘛Dirk後面先提的是Kidd...
r大說的最簡單的，我一整個下午都在跟他講，結果他
還在繼續跳針
跳針先說先贏啊，辯過那麼多低端場都這樣。
他就在那邊進攻核防守核，只要有沾到核就算核心了
先回答有沒有被當核心建隊啦
今天剛好有心情玩而已，陪玩而已啦，之後馬上dpy al
l nba all star不算核也是笑笑，卡帥說小牛兩年是fr
anchise也被當客套肯定^_^
核心跟會拿來建隊根本不一樣，巔峰嘴綠算攻防核心
有人會拿他建隊？
又跳針了，被講個明星球員就自動升級成核
只會質疑別人自己的論點被打不回應換扯別的？
建隊核心啊怎麼了嗎，哈登不就這樣，還是又要石星
核了?
不會拿來建隊就代表他不是核心啊，有甚麼問題嗎
Dirk開無雙沒錯,但是隊友也很爭氣
辯論大師跟臉皮厚是一線之隔，還真以為自己辯論大
師，低端場都來了...這精神力太強了，看來真的很依
存在網路找出口
其實沒有人否定JET在小牛隊史的貢獻啊！所以我真的
不太懂chip版友想爭論什麼。。。另外有關防守體系這
件事情，你聽看看我的解釋看會不會比較能接受一點，
沒錯Tyson防守範圍大，補防快且單防能力也強，但這
些是他個人防守能力的展現，球隊的防守是一個體系而
隨你說啊XD辯論時開始幻想對方是魯蛇的通常都^_^
不是單一球員的防守，進攻可以靠個人手段把球硬塞進
去，但防守沒有辦法，這就是為什麼防守能力比進攻能
力還要難評價的原因，然後我們來看看在小牛防守體系
內，Tyson和Dirk的定位是什麼，固然Tyson是小牛最強
的防守者，也是禁區最大門神，他的作用就是幫Dirk幹
所有髒活，以幫助他省下體力去做進攻，然而在這樣的
體系中Tyson是可以被其他同樣不錯的藍領階級取代的
，但Dirk卻無法被取代，為什麼會有這樣的結論，其實
光看Dirk身邊的禁區搭檔換過幾人就知道，小牛一直都
在幫Dirk找好的禁區搭檔，換句話說小牛在攻防兩端都
是圍繞著Dirk在打造球隊，我們先不說你同意不同意小
牛單核這件事情，因為核心的條件要先定義好，但當你
聽到一支球隊為了是圍繞著其中一個球員去打造陣容，
你會不會認為他是攻守兩端的核心呢？這樣應該就比較
好理解吧？
3j大真有耐心 給讚
真的，像我都解釋到有情緒上來了
修養不足修養不足
至於是不是核心的定義，其實三年前我就有在這個板po
過一篇討論，有興趣可以去找來看看，是我在本板的最
後一篇文章，常常討論這個真的覺得有點鬼打牆哈哈
推3j大，真的是有教無類
重點是dirk的不可取代性在進攻不在防守啊，怎不說di
rk唯一一冠的差別是建立在內線門神夠強上面呢？
事實上dirk進攻無解的季數也不短了...就是防守擦屁
股的人不夠罩讓他負擔太大
dirk過往搭配過的內線...拳王是最能補上的一個了
他的不可取代是他在球隊的定位，不是單指進攻或者防
守，再講得簡單一點，上面所說的Dirk是攻守兩端核心
並不是指Dirk是防守最強或是防守中樞，而是這支球隊
圍繞dirk來打造沒錯，但是因為他多數時候進攻的利可
的進攻和防守體系是為了他而打造的，既然是為了他而
以大於防守的弊...但不代表dirk是小牛防守體系的核
打造，那其他人都是可以替代，只有他不能替代，這樣
心...講防守體系核心拿防守弱的說不覺怪怪的嗎？
解釋有沒有比較能接受呢？
終於換到好陣容啊 加上那年多了跳投外的戰術
我能理解你講的意思，但我的核心定義跟基石沒有那
沒人否定拳王補上了Dirk最缺的禁區 但就是因為補上
麼重疊，我單純在講一個體系的樞紐而已。
你說的其實沒有錯，確實是因為Tyson防守夠強所以才
能反應出差別，但這並不改變這支球隊是圍繞Dirk打造
的事實
了而能成為冠軍球隊 正好就說明整隊攻防中心都是他
你的核心的定義比較像是基石吧，但我講的核心比較
像是嘴綠那種定位而已。
那先把你的定義稍微修正一下，與眾不同只是鬧笑話
而已，石星核 軸核心面
就好比...假設西門要拿冠 要配個外線球員 若是Curry
你能理解的話我想沒有問題，差別在dirk lbj tdcurry
這些人是大家覺得的基石（無論有什麼缺點球隊盡量配
雷霆放誰上來守都被打假的
合）,但找來的幫手也可能成為球隊體系中某部分的核
弟剛好分攤他完全是0的外線 讓76人能拿冠好了 最後
心...就像嘴綠攻防、cb4的輪轉防守
這時候LBJ又變成基石啦，剛剛說好的熱火1石2核呢
還是會說76人是西門+鉛筆雙核隊伍 差不多就這意思
根本不一樣好嗎？嘴綠你看勇士會放他嗎？貴也是照
簡單講就是防守中樞，進攻箭頭，要說到是核心就多了
所以我說可以先回去看看我三年前曾經po過的那篇文章
樣續，功能類似但重要程度根本不同，現在討論的核
，把核心的定義放在同一個前提，才有討論的價值，再
是普遍認知的，你個人狹義認定的要別人認同我是覺
不就說建隊嗎？熱火建隊現有wade還lbj?而且抱腿本
來就有過渡交接的問題不是
得很難
進一步說的話，Tyson這種好藍領雖然不那麼好找，但
比起來Dirk這種球員才是真正無法取代的不是嗎？
沒人在聊建隊啊你從頭把自己跟別人說的話看一遍好不
重點是今天拳王的爭議在，他離開後打出同樣表現有
拿到所有的肯定和獎項了
沒錯啊，不可取代的球員，那火箭二連霸也是單核囉？
單核奪冠的可多了，照你的核心標準來說
這不就回到前面說的，打贏了才在升級成核
重點是拿到那些也沒有球隊 願意拿他當核心啊
這樣史上也太多單核奪冠了，照你標準我覺得沒問題
在尼克核心人家也是說甜瓜阿嬤 雙箭頭
所以就是單核奪冠的球隊很多啊..
1994還真的是大家認定的歐拉朱萬單核咧
上將退役前最後一次冠軍..單核奪冠沒問題吧？
大羅當初的能力來看的話，TD確實比較像單核喔
你把TD放在哪.....
那隔年活塞呢？我覺得很難分啊...四核還幾核
他應該是說03那年是TD單核啦 那時上將老 跑車菜
那年大羅已經待退了，td單核
其實你一開始提到核 我就想問活塞這樣到底幾核.....
我覺得這種核的觀念我也可以接受，但只是核心的定義
變得有點窄，而活塞最近那次就顯得不好分
說5核 反而比對面湖人還多核 那又感覺怪怪的不是@@?
所以03年冠軍很純啊，你要表達什麼，牛迷可以給老
照我標準活塞三核或四核畢竟核指的是某部分體系樞
其實不用特地去分 活塞就是一個團隊分工最完整
紐中樞。
對手一個respect哪有問題
理論上我把活塞定義成0核，因為所有人都偏向功能性
發揮到極致
f4到最後只剩雙核啊，kobe狂幹體系當了
剛好陣容主力都在巔峰末期吧，錯過這次機會沒下次
那也可以，3j的論點我可以接受。我覺得沒有矛盾。
全力拼的感覺，對面反正not 1 not2 not3很多年可以
等
我的核的定義很寬，意思就只是球隊比較重要的部分
體系樞紐...所以有些人不能接受。
說真的當時會稱核 都是能在別隊當一哥為主
核的定義其實要嚴格一點
但嘴綠的攻防、cb4熱火時期的內外防守輪轉呢？理解
其實那年誇Dirk 我覺得是因為跟碰頭隊伍對比的關係
為重要的球員但不是核吧？
體系的中樞實在不能吹成核
cb4嚴格來說一哥當的不好，嘴綠大概不可能拿來當建
立球隊核心吧？
3J大不就跟下午D大K大還有我推文在講一樣的東西...
那就是問題關鍵啦，體系核心不等於核心。我是覺得
兩種解釋只要徹底能解釋所有球隊情況都沒有問題。
是的，只是我修養不好，講到後面都亂噴
我也不會再說犢核奪冠錯了。
但那樣來說零核奪冠，單核奪冠的球隊也跑出一些出
來。但因為這解釋徹底我能接受
Dirk 當年g2看直播的 那場第四節是劇場模式狂追分
因此最後一擊Dirk放進真的是無比振奮
不如你比比對手好了 以對手對照 算單核應該沒問題
嚴格來說有資格被稱為核心的本來就比較狹隘，不然每
個強的球員都能叫做核心，那也不需要有五十大或者六
湖人 雷霆 熱火 同時都擁有年度1隊跟2隊
十大球員甚至名人堂囉
小牛就Dirk一個年度隊 那這樣相較下 單核可以吧?
整串看到現在，其實下午好多人都講過一樣的概念了..
我的觀念恰恰相反，當過核心其實不算啥，就是因為
而且Dirk那年是年度二隊喔
有50大名人堂這些東西，才又可以分成更多的層級分別
我是覺得c大你的論述都只是要別人理解認同你
。不覺得我的分法也可以無解釋矛盾嗎？
但繞到最後你還是又回到你認為上面 這樣沒完沒了
其實11牛奪冠難的原因並不只是在單核，重點在對手
我覺得討論應該是 碰撞 試著理解 不理解就結束
不然呢？3j大可以在我的框架理解我認同我，所以他可
以用他自己的標準跟我的做比較交流。所以我可以檢
名人堂看的東西又更不一樣了...就別在這裡討論
視也認同他。
但這感覺比較像又繞回原點 感覺討論無止盡XD
我可以理解啊，理解並接受跟自己不同的價值觀存在
很難？
你要的只是我認錯對吧^_^這才不是原點....
我覺得你先入為主以為別人要你認錯 不不不
我能接受你們的論點的基準，所以不會說在你們的標
準下單核是錯的。
若如你說的認同理解 其實話題就會停止而不是繼續
我認真說，我已經看不懂你們在爭什麼了.......
但事實上我的核心標準看起來核會很多，但也未必不
我就不討論了 我也還是尊重你的論點
能解釋所有體系不是嗎？
你有尊重可是別人沒有就這樣^_^
能理解一種價值觀，就像左派去了解新自由主義一樣。
就像台灣人去了解中國人一樣，可以衝突可以理解，
但未必要合而為一。出發點一開始就不同了
尊重= =?我好像有看見什麼低端沒教育邏輯之類的...
誰先不尊重人一直噴跟反串酸的...拜託標準一致一下
不許質疑石星核核核核核專家!!
好嗎？立場對了就可以先酸人魯蛇、故意滑坡亂噴是吧
？
其實我是看得懂Swiss大和chip大的意思啦，總之歸根
究柢就是對「核」的定義不同而以罷了，然後你們雙方
看吧你馬上秀一波^_^
都算是陳述得很清楚，也都有立論基礎，這樣就不錯啦
來這邊就只是娛樂性質取向居多而已，到甚麼小至團體
我只在意自己理論有沒矛盾，並沒有要大家認同。拿出
來講就是要被攻擊檢測理論體系了。3j的理論也很徹
底而且也容易讓所有人接受我很佩服，其他一直出來
酸的，別跟我扯態度，態度是相對的。
大至國族這種概念就真的沒意義，換個角度會開心點
我喜歡價值觀衝突啦，職業病了。以前大學左腦到不
行也是狂戰，跟對立面越接觸越了解會很有意思的。
戰到最後如果可以放棄原先的自我我也很開心
我也是看你先亂噴人的.......
事實上根本沒有所謂的對立面，兩個都是獨特的個體
誰先反串滑坡呢？在我看來3j大可沒有無視我的基礎定
獨特的論點存在著，要看成對立痛苦的是自己
義開始亂酸一通喔
蠻好奇到底是討論還是想吵，剛不是冒一句剛好有心
情玩又嗆這邊是低端場XD事實就是有矛盾阿...怎麼能
提出跟你不同觀點就是反串滑坡唷，反串滑坡也是相對
感覺良好成這樣，建議真的少上ptt，讓老婆出去工作
很辛苦，多花點心思陪對方阿，有心病還是建議看醫
他用我的標準跟我討論，我用他的標準跟他討論，我
的啊，你那個石星核駭客是軸我也以為是反串滑坡
生，不然人生一直逃避面對人群也不是辦法，不過大
們不會互相硬拿自己的基礎去硬套對方體系來酸。
概會說是幫朋友代po吧...每次看到這種一爬文真的都
怪怪的，窩在家裡舔老婆找人戰難怪很閒，的確優於
我可沒有對你說什麼不尊重的話呢
75%台灣人，畢竟家裡蹲讓老婆去工作的人應該25%不
有人又出來示範一波了，你慢玩啊。
到吧，佩服
老婆出去工作我自己在家也有收入還要跟你報告喔^_^
我應該也沒有不尊重吧 qq 哈哈
我覺得離題好遠了 大家早點休息吧
我敢說這幾個常見ID都是在牛板很溫和的人啦，能讓人
不用一直出來玩這套啦，別把台女當白癡，當單純家
這樣說你還不用檢討反省唷，還不只一個咧
無解二樓跳投
有沒有尊重也不是你可以控制的啊，完全在個人感受上
裡蹲沒錢人家還要跟你生兩個啊笑死
我不在意你家怎樣啊，吹噓誰不會，你的推文態度就是
大家立場差不多當然很溫和啊，但為什麼3j講可以有人
讓人厭惡，打著討論的旗號瘋狂引戰板友
不行？我也不知3j是誰也不看牌子的啦。也不是沒人
肯定我的理論完整性啊。
這種苦命女生很多阿，臉皮厚的要凹女人很容易好不
要怎麼明確定義核心還基石還巨頭啥的? 誰說了算? 不
好，況且是辯論大師了，心甘情願也正常，還是奉勸
最一開始的e大m大k大，哪個像你這樣講話的
版友心理保持健康，不要依存網路找優越感，加油
引戰是你自己要下來戰的，怪我態度怎不看自己怎樣
方式？^_^
誰肯定你理論很完整......你跟我看的推文同個世界嗎
就約定俗成而已
跟著某d一起來質疑我人身隱私也很有趣，要說我氣量
我敢說我態度比你好太多啦，就這一頁你自己看看
小你也不差啊
現在開始砸鍋給態度不好了，原來除了3j大其他人態
度都不好，欸，幽默
再往上拉看推文，我要是你我絕對感到羞愧
某d直接腦補我隱私人身攻擊我只解釋而已你還跟著他
玩，有意思跟我講風度喔。就說態度互相，我跟3j怎
講跟你們差別在哪就是了
你可以幫我感到羞愧啊我不在意...
誰跟著他玩，我有哪句提到你家怎樣
我覺得Ch講得也有自己的道理 雖然太長我沒仔細看完
我跟d說你在旁邊說反正也能吹噓^_^
推文看清楚很難嗎!?啊應該很難 光這個下午我就知道
所以這樣是對你本身說了什麼指指點點的嗎...?
不然你自己發一篇定義基石核心的標準 版上大家可以
你要怎麼講你家裡的事我又不在乎，就事論事，這一整
反正某人好笑了，台女這麼蠢，怎麼大家不結婚去凹在
態度是不怎樣 但在那邊肉搜東拉西扯私事的更差勁
頁推文就只看到你跳針，嗆板友，誰管你家怎樣
接受以後就可以拿這套標準比 不用戰來戰去
那邊罵^_^
就算態度差在戰 聊的至少都還是NBA的事
我不覺得重要到要發文啊，其實就基準不同而已。剛
那你自己去喬啊甘我屁事，前面那些被你辱罵的可沒人
還上來跟你計較呢
沒事，都是別人發的文，都是腦補，自己討論態度最
好，前面被說跳針就嗆低端場也是好笑，跳針跳起來
，深感同情，活在自己世界，優越感也是異於常人，
跟3j也講完了。我們互相了解對方的標準，也知道用
正常人哪會想去凹人啦，沒那個臉皮
對方的標準推論的結果我覺得滿足了
你那劃時代的新理論應該要發個文的，我覺得很重要XD
辯論大師一波操作太佩服了，安心來睡
不用一直釣魚，ptt用十幾年沒人釣到過我ok^_^ 年底
要告人存錢？
某p很讚啊，一邊說人態度差，結果一邊跟態度差的人
D大就說沒人會那麼無聊啦，應該沒有被害妄想症吧?
互咬，我是沒關係啦
*Drainhide大
好啦不然一直狂腦補人隱私負面暗示想幹嘛？
安安
XD
你去找他喬咩 甘我什麼事一直拉我下水幹麻啦
你的理論如果版上接受 可以少很多戰文欸 勇騎 各球
金價聽謀耶
我在跟他喬，結果你跳進來質疑我啊^_^
隊球星比較文 貴古褒今 用你這套一下子就結論打死了
我質疑你的難道不是上面的攻擊板友的推文?跟你家怎
不可能減少戰文啊，光核定義就戰不完了。
樣兩碼子事
先預設別人都吹噓真的很棒啊
叫你不要在推文說你家怎樣沒人感興趣可以去私信吵啊
3j的定義如果理論基礎照用，不要因為球迷私心浮動
就是你先說75%怎樣怎樣的 別人才順著這句酸你不是嗎
其實這版起碼2000多人在看，你論點如果夠合理不至
於孤軍奮戰，也是自己要思考一下，而不是一直覺得
其實也是零衝突
別人沒有試著理解或是別人不懂，這真的沒什麼好吵
我說75%之前他說啥你有看到嗎？怪我啊
自己找罪受幹嘛呢
在他說你啥之前你說了什麼?沒受過教育、低端場
、閱讀障礙，都是they的錯?
所以你不就是沒看到他一開始就直接用人身狂酸我我才
你可以挑釁引戰，卻經不起別人反擊，打從一開始你的
回？結果你接那句我會怎麼想呢...
態度就是最差
所以你去找他灣家啊，我在問你前面嗆人怎不正面回答
奇怪了，我就是疑問而已嗎？畢竟網路用很久了，確
還拉別人來救援唷
實跟平常同溫層有些差別啊
我找他灣結果你跳進來噴我吹噓啊
自己跳進來現在不准我找你啊^_^
哈哈哈 我就真的不知道也不在意你是不是在吹噓啊
也是很妙，照你這樣說要分這麼細，那你跳進來我跟他
的話題幹嘛？他不是一開始就狂扯跟籃球無關的事你沒
隨口帶過叫你別拿家人來講，變成我在噴你吹噓
看到？阿所以就是趁機跟酸還不認啊^_^
好嘛那你現在去找他理論啊，你要不要正面回答你上面
他先扯我家人，然後你不準我講^_^
怎麼嗆人的
有趣....講態度差的就說了，互相，自以為自己態度好
，你在說我我才說你呢^_^
同樣衝突我跟jjj怎結束，跟你怎麼開始新的衝突？我
講的都一樣喔^_^
好啦 都是they的錯 你慢慢找人灣家
3j大出來推文前我就這樣問你了，什麼新衝突啊
你陪我灣很久啊^_^感恩
你跟3j大道歉就以為別人也要原諒你嘛.....
還是不知道自己跟3j差在哪裡呢^_^
對於你這種人我沒3j大修養啦
我沒跟他道歉啊...為什麼要為自己跟對方不同道歉？
我們在對岸？
沒事，我誤會你了，你的口氣低聲下氣的，真抱歉
看你這些回應就知道不意外^_^
你自己也很低聲下氣啊
那我相信你不意外30幾年了吧XD
彼此彼此早就說過討論的誠意和態度互相了
隨意^_^
啊，其實我以前在牛板不是溫和的哈哈哈，只是在核心
這件事情上真的是看個人定義，定義在同一個前提上討
論才有意義，不然都是爭辯而已
因為像核心這種字眼上的含義太多種，不像勞資協議或
者球賽規則一樣白紙黑字寫清楚，所以真的是各有各的
論點拉
看到勇者幹掉組團的8+9，就是爽。
我覺得你的解釋很棒啊，說活塞零核奪冠還真的感覺
不錯，完全強調出體系分工的重要性！
雖然活塞馬刺接連奪冠那兩年是收視黑暗期，但真的
讓我印象深刻！
活塞分工所以不算核 其實我還先講..
認真討論原來都沒看XD
可能一下推文湧入被洗掉了抱歉swiss我沒當下看到
而且我提相對對手的12隊陣容也沒看齁 可惡XD
哈哈沒事 我喜歡討論 沒看到沒關係啦
這我有看...但我真的覺得熱火當年自己作死...各種
敗人品然後到最後一個壓力太大反撲崩潰惹感覺像今年
某隊...真的難看...我反而覺得出西區過程更猛
樓怒歪
結論其實就是很強，然後都在吵dirk強不強之外的東
西^_^
好奇從上面看下來，其實c大你開頭就直接嗆別再吹啦
，甚至講某些犢迷巴拉巴拉的，那起手就不是要討論
，也難怪會吵，因為那看起來就不是要好好討論，下
次真的要討論別這種起手式，正常不會這樣好嗎？一
點看法
收到！
然後剛好看到王桑說那年冠軍賽Terry第四節更準，這
下次會委婉點，但我想這議題不會再參加了，可以理
點是有誤的，Terry第四節平均5分FG%38.5%而Dirk平
解單核的原因標準和由來了。
均10.3分FG%51.4%
印象德佬是前三節掙扎第四節抓狂
因為沒辦法他不跳出來怎麼贏，結果就是有扛住第四
節才有第四節翻盤這回事
前三節其他人也是有稍微拉住...黑霧倒是常被冰，內
線一樣吃緊
c大老實說你還比較勇敢，沒看到平時幾個詹吹遇到Dir
的話題都不敢出來嘴嗎
*Dirk
戰喬丹戰勇士無役不與，遇到11小牛跟Dirk就消失了
我也不算詹吹，死忠支持的球員早都退了...古時的球
團風氣比較容易死忠支持球員，現在只想看好球好團。
Reggie miller、TD...Rasheed Wallace，支持過敗人
品前的KG。現在最喜歡的是wiggins。
但你推文截圖看起來是詹迷，起手式又引戰，這樣本
來就很容易招黑了，我也從老詹一進來就看，應該比
很多死忠詹迷看更多老詹比賽，只是喜愛排序一直沒
在最前面XD核心論真的吵到沒什麼好吵了
還是討論點新鮮的話題比較有趣！
那也只是當初看反詹反到失智的現象覺得很煩發洩一下
而已...詹的比賽好看啊，但沒喜歡過這人的個人特質
就是了。可以一起追圍巾，人格特質有種魔力。
球員其實重要還是球場表現阿，老詹真的沒話說，個
人特質那些也不用太要求，球員也是人，有血有肉，
勇士不太看，不過有了Oubre會加減看一下
推文訊息好多，回想泰山在黃蜂跟cp3搭檔時，在季後
賽對小牛起衝突，泰山臉靠德佬超近吹氣，害我對泰山
印象不好，沒想到在11年G2就是泰山幫卡位擋人讓德佬
一對一上籃絕殺，愛死泰山了
我火迷 看到變成支持小牛 心服口服
11年小牛是不是單核球隊我不知道，但我從沒聽過有
人說過那隻球隊是「雙核」或「雙星」球隊
純推3J
小牛單核無誤阿 不然勒
當年看直播，我只能說絕對不是單核好嗎?
沒有Jason Terry三分小牛早就完蛋了，完全不虎
司機的神是他驚人的效率值跟最終站出來拚超強
但整個小牛奪冠是其他四個人防守得當跟配合結果
你看他們怎麼防姆斯的
我講句實在話，說司機單核真的是瞧不起當年一起奮戰
的拳王,Peja,Kidd還有Terry等等好嗎?
這是整個隊伍的團結心跟奇蹟，不是一人英雄而已
等一下，説單核為什麼跟看不起其他球員劃上等號了？
好啦 不管小犢幾石幾核幾星幾軸幾面 加總總和就是<<
<當年熱火啦 LBJ就是被陣容比自己差好幾檔的隊伍教
訓 有啥好吵的
某a邏輯真的很差 單核什麼時候等於貶低其他隊友了
正義三分球
11年司機場場開無雙
op
二樓跳樓
後仰跳樓
二樓贏了
這才叫有難度的奪冠
高調組巔峰三王咳嗽還輸單核司機，史上第一大笑話
二樓xdddd
推二樓自肥，哈
以星度來說的確是單核，但以整體運作來說就是超頻
那時候有初代反詹大將軍
二樓的梗等多久了
二樓投籃沒進對手還要加三分上去
爆
[花邊] 十年前的今天：Dirk率隊擊敗熱火3巨頭奪冠2011小牛總冠軍紀錄片： 2011的小牛，在吸管哥Butler倒下後 雖然還是以聯盟第三的成績打入季後賽 但從一開始對上由Roy帶領的拓荒者就不被看好![[花邊] 十年前的今天：Dirk率隊擊敗熱火3巨頭奪冠](https://img.youtube.com/vi/QBWJ7MaJGmE/mqdefault.jpg "[花邊] 十年前的今天：Dirk率隊擊敗熱火3巨頭奪冠")
爆
[討論] 有哪些冠軍的含金量是特別高的？這幾年看各大籃球論壇，會發現近代的總冠軍多少都有點爭議。要嘛就是被人說抱團，要 嘛就是使出一些爭議的手段，例子太多就不一一列舉了。 2011的小牛，目前看起來，是少數一致被說含金量超高的冠軍。 當年小牛的主力球員，除了拳王29歲外，其他主力都已經進入30大關，甚至可以說是生涯 晚年。司機跟馬里安都33歲，Terry已34歲，Kidd更已經高齡38歲。![[討論] 有哪些冠軍的含金量是特別高的？](https://i.imgur.com/axru9EHb.png "[討論] 有哪些冠軍的含金量是特別高的？")
爆
[討論] Peja 攻擊手段剛心血來潮看了2011小牛湖人季後賽嗨賴 看著Peja 3分射得湖人滿臉豆花，不禁讓我想起 Peja也曾在MVP榜上有名 印象中大鳥有說過Peja外線出手姿勢很漂亮 感覺出手就是會進球![[討論] Peja 攻擊手段](https://img.youtube.com/vi/DYJR3StK7rQ/mqdefault.jpg "[討論] Peja 攻擊手段")
91
[花邊] KD: 司機才是史上最佳大個子射手來源: BoardRoom推特 網址: "[Dirk's the] greatest big man shooter of all time. Although I respect KAT ... but for KAT to say that, come on." 「司機才是史上最佳大個子射手。雖然我會給KAT尊重...但是KAT講說他是史上最佳![[花邊] KD: 司機才是史上最佳大個子射手](https://i.imgur.com/9rHGGbeb.jpg "[花邊] KD: 司機才是史上最佳大個子射手")
68
Re: [新聞] 達拉斯當初不該放走奈許？ 庫班：快20年看就知道是沒經歷過那時候球賽狀況的見解 kidd可不是2011年才到小牛 而是2008年就去了 照你說的如果真的司機最需要的是kidd的防守 那怎麼2008到2010這段小牛季後賽的表現根本不亮眼?![Re: [新聞] 達拉斯當初不該放走奈許？ 庫班：快20年](https://i.imgur.com/XCq9WyGb.jpg "Re: [新聞] 達拉斯當初不該放走奈許？ 庫班：快20年")
69
[討論] 勇犢上次季後賽碰面是07年的老8傳奇當時的獨行俠還叫做小牛 當年以67勝15負的隊史最佳記錄拿下例行賽龍頭 司機也獲得當年度的MVP 不過在首輪卻被吊車尾晉級季後賽的老8勇淘汰出局 也讓勇士成為第一支首輪改制後完成老8傳奇的球隊![[討論] 勇犢上次季後賽碰面是07年的老8傳奇](https://i.imgur.com/wGYZJ2Rb.jpeg "[討論] 勇犢上次季後賽碰面是07年的老8傳奇")
40
Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？你說他進攻不行 那是跟一大堆低位大師比確實不行 不要這麼看沒有魔獸，人家只是進攻技巧不好 不代表進攻不好 老魔獸證明巔峰的他來現代也絕對超好用 魔獸去年季後賽對位小丑差距一目了然 老魔獸對位都還能限制小丑 更遑論巔峰版的他![Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？](https://i.imgur.com/Nqjqn8Rb.jpg "Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？")
41
Re: [討論] 2022獨行俠跟2011小牛的巧合講完巧合也應該來要點平衡報導， 看看2022年跟2011年有哪些不一樣： 1. 2011年小牛橫掃去年衛冕冠軍湖人。當年湖人聲勢洶洶揚言三連霸。2022年的確是苦 戰到最後一刻扳倒太陽。 （網友補充：當年台灣湖人球迷對三連霸信心滿滿，網路上一句「還不是ㄙㄌㄅ」，從三30
[高光] Dirk Nowitzki 48Pts v.s.OKC 2011WCF G1頻道名稱：Z.Highlights 頻道連結： 簡短敘述： 2011年小牛v.s.雷霆西決Game 1！1X
[討論] 其實2003年小牛早就該拿總冠軍了吧?每次講到小牛Nash和司機組合 大家多半會說因為拆夥司機才會拿到冠軍，Nash才有MVP 但其實2003年要不是西冠決賽Dirk受傷 小牛原本早就該拿冠軍了吧? 看戰績當年小牛60勝，看陣容打法各種舒服，命中率高球隊向心力高
![[花邊] 聯盟轉播合約可能從240億提高到760億](https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/107018397-1645545346386-gettyimages-1371623160-dsc_0424_94481a84-86a7-4fce-9794-1e04c6e60d5f.jpeg?v=1715879752&w=1920&h=1080 "[花邊] 聯盟轉播合約可能從240億提高到760億")
![[花邊] Kyrie Irving 生涯關門戰13戰全勝](https://pbs.twimg.com/media/GN3ozwgWsAAgegJ.jpg:large "[花邊] Kyrie Irving 生涯關門戰13戰全勝")
![[情報] Luka Doncic 跟開特力簽約](https://dmn-dallas-news-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/v2/FHWYBPP4A7AYVCLBT6I4BT46KY.jpg?auth=9e76f5d027ff84267e8860068e1764cafb64c09eed23401196dfcf3b733b6994&height=467&width=830&smart=true&quality=40 "[情報] Luka Doncic 跟開特力簽約")
![[花邊] 灰狼本輪在Marc Davis執裁時淨勝分+71](https://i.imgur.com/DYX1Hmwb.jpeg "[花邊] 灰狼本輪在Marc Davis執裁時淨勝分+71")