Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍
※ 引述《scottaa (小獵人)》之銘言：
: 今年球季結束後
: 哈登也已經邁向他第12個球季了
: 但除了雷霆三少那次
: 他仍然沒辦法衝擊總冠
: 在火箭以他為核心建隊後
: 分區冠軍還是拿不下來
: 總是季後賽1.2輪游
: 回首聯盟歷史上頂尖SG的生涯前11年
: MJ: 拿下3冠
9 X NBA最佳防守陣容第一隊（1988-1993、1996-1998）
: Kobe: 拿下3冠
9 X NBA第一最佳防守陣容（2000、2003、2004、2006–2011）
3 X NBA第二最佳防守陣容（2001、2002、2012）
: Wade: 拿下3冠
3 X NBA最佳防守陣容二隊（2005、2009、2010）
: KT: 拿下3冠
1 X NBA最佳防守陣容第二隊（2019)
: Harden: 0冠
0x0
: 論得分能力他絕對是榜上有名的
: 為何會有如此差別呢?
尚未證明過防守為頂尖SG，在季後賽高強度的比賽，進攻會當機，
防守不會當機，你所列的這些頂尖SG，除了harden之外，
每個都進入過防守前三隊過。
是因為做不到還是因為體力不足?
照理說，更多的1分球出手應該有更充足的體力來做防守這件事情。
簡單的說就是尚未到達 "頂尖SG" 。
如果只看進攻的話，我瓜進攻萬花筒不就也是 "頂尖SF"。
--
瓜瓜是頂尖SF沒錯啊
幫補 免得鬍子迷噓你
瓜是頂級SF有啥問題嗎==？
小弟瓜迷，按這邏輯沒問題，但版上除了金塊瓜時期比較可以吹之外，啥時把我瓜列為頂尖 SF過？
瓜瓜當年在美國隊就是當AD角色 有問題嗎?
你要不要看AD在鵜鶘是什麼成績?
你怎麼這樣憑空汙人清白.....防守不能算能力 得分後
衛的能力，能算防守麼？
瓜巔峰時本來就頂尖SF
補充還有球隊戰績
籃球是得分容易的運動，進攻頂強的球員會比防守頂強
的球員吃香也更具威脅
很可惜他比較列表的對象就是防守也好進攻也好
瓜哥巔峰是頂尖SF沒疑問吧
歷史上每個位置的前幾強，會有攻守兼備的，會有進
攻能力極強的，但不會有防守很強但進攻不強的
瓜是頂尖SF阿 黑人問號
你的邏輯是 Dirk也不是頂尖PF嗎
可惡 你贏了XD 被抓到bug了
現實一點的 班蛙到現在還進不了名人堂
不是討論冠軍嗎？跟名人堂啥關係
Nash Jokic是頂尖球星嗎
第一次聽到 哈登不是頂尖SG
以這標準 AI算頂尖球星嗎？
哈登進攻是歷史等級的，防守比起其他人不好沒錯，
但只看進攻助攻留下的成績，評價綜合起來仍會是歷史
頂級的SG 之一(只是考慮防守，當然就不會是「最強」
)
我的意思其實只是單純的跟這些列表上的這些sg比，我相信他可以做更多的事情，要不要而 已，kobe剛進聯盟的時候防守也不怎麼樣不是嗎？
照他的標準 沒拿過冠軍 可能就不是頂尖吧?
那CP3 可能也不算頂尖PG了
你們爭吵的點就只是你們對頂尖的定義不同而已
CP3 哈登 都算公認頂尖了
硬要拉一個奇怪的標準來看 然後說一堆球星不是頂尖
這篇文的主旨是哈登在防守上跟MJ、老大、Wade的比
較，不用一直抓著“頂尖的定義“去爭論吧
歷史頂尖sg本來就輪不到
現役頂尖可以啊 他哪來的成績可以跟前面幾個說嘴了
歷史頂尖sg 目前媒體排名 哈登在第四
比頂尖的話應該老大吧 他應該是頭型最尖的那一個
前面是 MJ KOBE WADE
不管哪個媒體排的 哈登一定都會在前十
我瓜是頂尖SF有問題?
報告大哥，沒問題！
事實上最頂尖的球員就是攻守兼備 dirk、瓜哥巔峰幾
年的確是最強的兩三人之一 但一旦進攻效率下滑就被
擠出去 像dirk那時有TD KG、瓜哥時有LBJ、KD、可愛
只是說看你的頂尖把標準拉到多高 原PO應該是這意思
我印象最佳防守陣容只有選前兩隊，有選三隊嗎
原PO應該是把最頂標的SG拿出來 進攻跟防守都是S
反而有沒有冠軍我覺得不該是標準 冠軍很吃隊友 強如
LBJ 再去熱火前也沒冠軍
最頂標? KT比哈登強?
KT排名從來沒有超越哈登過 結果現在也變成最頂尖
KT頂多可以說是頂尖射手而已
我沒說KT比哈登強 他們兩個進攻差太多了 是說歷史上
按照原po的說法 KT就是頂尖 哈登就不是頂尖
最頂尖要攻守兼備 跟原PO講Harden沒冠軍是因為防守
沒錯哦 攻守兼具，感謝大哥幫忙說明！
不同題目
結論看起來沒什麼問題 但論述過程有問題
KT光毛沒那麼多就海放鬍子十條街了
說到防守，如果沒2011那一冠司機的確完全符合沒防守
拿不到冠的定義
哈登就已經被排歷史前五sg了 不然要多頂 湯森排名
還在哈登之下呢
KT是萬用 頂尖3D每隊都搭 不代表他比哈登強= =
只有一小部分人認為KT贏鬍子吧...
司機還真的是近年唯一防守最差的冠軍隊長呢
他是頂尖sg但防守不是頂尖的
回到原來的題目 除了Dirk以外還有辦法舉出冠軍王牌
沒有防守的嗎？
更正，fmvp
咖哩 他怎麼說都不算頂尖防守
對耶 我都忘記他了 他第一冠還沒KD
curry所以fmvp被搶了
Magic Johnson 驚不驚喜 意不意外
切入要犯很耗體力吧,至少比中距離+2還更耗體力
瓜巔峰期是進攻還不錯的小前鋒，頂尖小前鋒？拜託
，洗洗睡吧，如果瓜是頂尖那喇叭詹或kd要用什麼形
容詞
你是說生涯bpm平均是鬍子7.5倍的魔術嗎= =
欸 我看錯格 哭啊 他們兩個防守還真的差不多
瓜生涯得分排20名以內還不頂級，笑了
如果是拿歷史陣容比 瓜在sf裡面真的有的排
大概懂原po的意思啦 這種歷史地位的東西就是這樣
明年續戰有機會進前十吧差不到900分
應該是講說均衡吧 超強的進攻 只有一般水準的防守
不過鬍子錯位到強壯的PF不會吃虧 算是個優點
鬍子ISO比率領先全聯盟超級多 你真的以為鬍子都只靠
買飯刷分喔 可憐
魔術原來防守差喔，太古老了
我還以為魔術跟cp3一樣是大鎖
湖人那時候難守的都會給別人守
其實鬍子今年DBPM有1.6喔 生涯也有1.0
v大 我看錯格子 鎖瑞啦
反倒是被吹阿鼻地獄的Kobe 生涯是-0.1
魔術防守差真是意外
雖然很多人酸瓜 但當年他是很強的 單純態度問題
不然金塊可以走更遠
Kobe DBPM最高那年是1.6 有入防守陣容 看來鬍子也
算攻守兼備喔
瓜哥巔峰那一兩年 真的光靠進攻就SF第二人了吧
那可見DBPM參考價值不大 我舉這個例子相當失敗XD
並不是參考價值不大 是印象派吧? 鬍子雖然常被罵防
守差 其實實際看下來還可以
還可以是指普通還是以頂尖得分後衛來說還可以？
BPM這數據本來就滿爛的
某樓說出精髓了啊，奪冠吃隊友，end
我不敢說頂尖啊 就說還可以吧
哈登是頂尖，但籃球不是一人運動，MJ這麼頂也不是每
年都進季後賽
所以我問的是還可以是什麼標準啊 是聯盟先發後衛平
均的防守 還是頂尖得分後衛的防守XD
頂尖的定義如果是可以不把防守看那麼重的話，那光是
頂尖而已離奪冠還很遠
Bpm系列不是被戰的很慘的數據嗎
不是啊 我沒有否認鬍子是頂尖得分後衛啊= = 我只是
在問他的防守到底是什麼程度
要拿冠軍就是不能忽略防守，這季老詹頻頻請命去親
自看守對方主力，防守真的很重要啊
另外好的團隊跟好的隊友也很重要啊
如果Kobe算頂尖 我覺得Harden真的還可以啦(數據上
標題重點不是應該放在奪冠嗎？頂尖是已經設定好的
條件不是？
DBPM被戰很慘 防守陣不也被批過吃牌子? 就都不準確
的東西
後面已經跑題了 原PO講的是奪冠 我的看法是奪冠不依
靠隊友是沒辦法的
哈登他有能力防守，但他感覺都在省力
所以哈登防守表現不如他的能力
我只是好奇 非印象派裡哈登防守是什麼程度而已
因為說實在 我還真的火箭防守看不多 只是常常看其
防守目前好像沒有一個數據是非常客觀的
他人都在嘴他防守 又總會有人跳出來講他防守沒那麼
奪冠真的就是要吃隊友 各方面條件都到位
隊友 教練 氣氛 健康等等因素
接下來才是看個人能力能帶領團隊到哪
18詹那種鬼神打法都無法奪冠了
糟糕 所以我很想知道他的防守到底是什麼情況XDD
我的印象派是，其實偶爾能看到哈登做出很厲害的單
防，真的很厲害
但他常常不想守
所以他是一個防守技巧不錯但大部份時間裡不太防守
的球員？
進防守陣容我想防守應該算是不錯啦 但沒進不代表就
我的印象派是這樣沒錯
大概是需要太多的單打要留力
那這樣防守能算不錯嗎？他常常沒在守耶XD
防守不行 印象派跟現行數據告訴你 沒一個客觀的
他守低位很可以 但守跑來跑去的後衛很慘
明星賽就鎖死字母哥過了
這我知道 他守低位 我記得有一年好像是聯盟前三
哈登要拚防守一定可以的吧，有速度跟技巧，又很會
單打，要預測對手對他來說也簡單
他守空手走位的人很爛
所以不就變成他的防守能力並沒有實際體現到長期的比
所以結果就是哈登防守很爛啊XD
因為他常常沒在守
賽表現中 呈現出的效果就是偶爾很優異大部分時間不
怎麼樣 這樣結論不就是沒在守防守不好嗎XD
其實他這三季 防守已經好很多了
比起更前面幾季 本季算很認真守了
我也是認為哈登防守表現不好，但我覺得他有能力防守
得很好
說實在進攻整場都是單打，他大概也沒力去防了
哭啊 推文是死亡迴圈嗎？結果我老闆問我幹嘛看螢幕
一直笑XD
來來來 先說結論
結論：防守爛
原因：留力，不積極
結論:都不客觀啦幹 雖然我也只是看戲
講留力 其實也是會鞭回某個人...
我詹也是需要留力的
我認為不管他留不留力 只要結果是好的 防守就是好的
35歲了別太嚴格
當然要有更客觀的方式來認定就是
真的，哈登呈現的結果就是不好的
我覺得在場的失分那個數據就不錯啊
呈現的可能是印象派吧?
他對持球單防算不錯了 缺點大概就橫移不夠快容易被
一步過 但整體防守問題就是是對無球跑動的防守意識
不好容易被開後門或跑出空檔
可能在發呆
防守差的球星，要奪冠就是整隊防守要幫忙
如果看在場失分率 鬍子其實贏一半以上了
以有上場50場以上的 鬍子在場失分率排在118名
士官長也比他少個0.2分而已
他的防守就是身材條件夠 但體系要練那種 他如果真的
如果以火箭隊來看的話 鬍子失分率排全隊第二
防守沒救 火箭當初的換防鐵鎖也不可能練得起來
第一名是龜龜 所以看失分率完全不準吧= =
更正 在場失分 沒有失分率
冷笑話體系下鬍子防守的確不差拉，不到頂尖而已
curry也是好隊友k湯大鎖，其實也不算很差
但司機防守大洞就是公認的沒錯
拿我大KT出來舉例蠻怪的，其他幾位都是能獨力帶隊
，KT還不行啦
鬍子防守被黑應該是監視器時期
就冰箱時期啊 那時候防守很破 加上各種花式買飯
lbj去年插腰防守也是被鞭慘了
冷笑話來第一年 哈登就起飛了 也難怪想去籃網找他
冷笑話其實也冤枉 季後賽球隊哪個不是把主要輪替往
死裡操
他們戰勇士那系列 勇士主力一樣操到爆
籃網不是找了nash麻，冷笑話去別隊吧
去年暴龍拿冠也是主力操好操滿 只是人家拿冠了
勇士直接把kd操斷了，冷笑話都沒這操
不操kd就真的過不了火箭，根本沒得選
奪冠本來就吃運氣 強如CP3 ptt裡的第一控也是靠鬍子
才摸過一次西決地板
頂尖(?
除了金塊瓜，其他時期就A級球星而已
簡單講季後賽短兵相接就是要攻守兼備存在感才大啊
硬要跟前三比就是防守爛阿，想護航什麼，頂尖？現役
頂尖沒問題啦，放到歷史上就還不夠格
冷笑話就Nash的助理教練阿
在場失分就是結果論啊，但是是要跟奪冠隊伍比啊XD
討論不就是奪冠嗎
在場失分就你提的啊XD
其實哈登的防守一定程度上要比照LBJ的換防體系，不
能他被對手拉著賽跑他就能頂防的不錯
我的意思就是因為結果論所以不錯啊
我哥真的設計很好的防守體系給雙星，所以教練很重要
啊
讓後衛去追人，切進來就讓他看火鍋店
如果哈登不愛追人，大概要設計放人進去可以關門的
防守？
所以看在場失分 要怎麼看出鬍子防守差？
我沒有要抓鬍子防守差的數據啦，我意思是就結果論
來說，你在場上讓球隊失分降低，就代表你防守有起作
用，反之亦然
這樣就夠了
如果你整季都維持優於聯盟前段班的標準，那可以說
防守上做對很多事情嗎
像聖堂綠我也偏向這結論，總覺得他在場上做了很多
對的事
所以你講的在場失分沒辦法看出他防守差的問題啊
我前面有說我是印象派覺得他防守差呀
MJ Wade Kobe 哪個不是滿場飛的，籃板 抄截 火鍋
不過也不用特別找什麼數據顯示哈登防守差吧，因為
很難找出哈登防守好的數據吧？
爭球 樣樣來，存在感完全不一樣 場上像多了一個人
要用數據呈現球員防守好壞是很難的
因為你不知道教練下達的防守指示是什麼
典型像是放單邊進去禁區包夾這種常見的戰術
放進去之後發現禁區人哩? 這算誰的鍋? XD
鬍子根本不用列數據 防守態度光印象就差很多
防守陣其實不也是印象派之大成？這可是用投票來決定
的 所以原來論述就有問題了 雖然我也覺得鬍子的防守
不算好就是
KT光防守就屌打鬍了，再加上鬍子關鍵時刻手軟，KT
穩定。鬍子繼續當刷子吧
甘 瓜屁事 瓜頂尖sf 有疑慮？
瓜就是頂級SF；另外，一分球站上罰球線前也是很累
的好嗎
某樓印象籃球還敢出來回未免太可笑
推這篇
Klay健康連第二隊都沒拿過了，要比什麼XDDD
鬍子有缺點，但七年拿了六次第一隊是多爛啦
哈登頂防很優秀呀，喜歡頂空間出手的類型頂不太飛
他，相對於熱火DR這類。
瓜瓜是歷史排得進去的小前鋒啊，前十應該是沒有啦
我覺得他目前最大問題是太自我跟誰都搭不起來 以前L
in還在火箭就有觀察過Lin動手一球後下一球鬍子幾乎
都會自幹 對Lin都這樣對其他明星怎會不怕被搶鋒頭
哈登有噸位 給他去低位守大個子還不錯 但跑起來守他
積極度就沒那麼好了
是說防守有前三隊嗎
防守只有前二隊
司機防守大洞...有沒有搞錯 雖然不算好但也絕對不是
洞好嗎
超級巨星根本不一定需要好的防守，最經典的例子就
是魔術強森防守很糟一樣是傳奇巨星
老巴防守也不好，一樣是超級巨星穩穩的
這裡好多瓜迷
mj是因為高大守到後衛，老巴是因為矮
鬍子就一分球吸了太多仇恨 不然他歷史前5sg 都不頂
尖 你nba根本沒什麼能看的
或者說，Michael Cooper分擔了魔術，老巴的籃板與狠
勁抵銷了防守弱勢
其實原PO只是想表達防守很重要吧，只是數據沒辦法
很嚴謹的佐證而已XD
不只是靠cooper一個人carry魔術防守，而是場上其他
4個隊友都要隨時mismatch以便讓魔術去守對面最好守
的，幸好敗總、Worthy、鐵人AC、cooper都是能守好
兩個位置以上的球員
瓜瓜點數都壓在刺探步後跳投
阿瓜是得分榜上排名前20的SF，這種表現就頂尖SF啊，
有問題？
進攻能力不強的頂尖球員，羅德曼阿
哈登防守不差吧 只是都把體力留在進攻上了
![Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍](https://i.ytimg.com/vi/qGGeFxMNcss/sddefault.jpg "Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍")
![[討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍](https://i.imgur.com/UR0jSxFb.gif "[討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍")
爆
[討論] Stephen Curry有機會進歷史前10嗎如題 Curry有可能進歷史前10嗎 拿NBA版公認的前十守門員Kobe來比較的話有機會嗎？ 總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 防守陣容 Kobe 5 1 2 18 4 15 12爆
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爆
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 防守陣容 Kobe 5 1 2 18 4 15 12 Curry 4 2 1 8 1 8 0 生涯總得分 生涯當周最佳球員 生涯當月最佳球員 生涯MVP票選前五 Kobe 33634 33 16 12![Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧](https://img.youtube.com/vi/4ZHEagcy9Y4/mqdefault.jpg "Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧")
90
Re: [討論] Damian Lillard入選75大球星才是最莫名就目前來看 小李31歲 假設接下來5.6年內都保持健康 個人成績 還可以繼續向上攀升 這可能就是聯盟選他的標準吧!!!! 不過一堆已退休還不是很老的老人 而且成績也不輸小李 沒入選 隨便舉幾個 1.Alonzo Mourning67
[討論] Ben Wallace 48歲生日快樂1xNBA總冠軍 4x NBA全明星賽 2x NBA籃板王 1xNBA阻攻王 4x NBA最佳防守球員![[討論] Ben Wallace 48歲生日快樂](https://i.imgur.com/b14YWqnb.jpg "[討論] Ben Wallace 48歲生日快樂")
53
Re: [外絮] 推特AD影片引發馬刺迷群起支持Tim DuTD 還真的做不到 AD做的事。 來複習一下什麼叫名人堂傳奇球星都做了什麼： 1997-2016 同ㄧ球隊領袖級球員。 2MVP ( 2002、2003） 2FMVP (1999、2003、2005）44
[花邊] Ron Artest 43歲生日快樂今天是一代防守悍將Metta Sandiford-Artest生日 1xNBA總冠軍 1xNBA全明星賽 1xNBA最佳陣容第三隊 1xNBA最佳防守球員![[花邊] Ron Artest 43歲生日快樂](https://img.youtube.com/vi/RVZxFE57mQU/mqdefault.jpg "[花邊] Ron Artest 43歲生日快樂")
31
[問卦] 魔獸的成就在NBA PR多少？如題 魔獸Dwight Howard 維基百科上面寫 NBA選秀: 2004年 / 輪次：1 / 總順位：1 生涯成就：![[問卦] 魔獸的成就在NBA PR多少？](https://img.youtube.com/vi/OUbVn2lKMcs/mqdefault.jpg "[問卦] 魔獸的成就在NBA PR多少？")
27
[討論]如果真的來DH應該是亞洲史上最大咖洋將巴?NBA總冠軍 (2020) 8xNBA明星賽 (2007–2014) 5xNBA最佳陣容一隊 (2008–2012) NBA最佳陣容二隊 (2014) 2xNBA最佳陣容三隊 (2007, 2013)18
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