Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?

liusim 發表於 2021/1/27 下午2:13:07

看板NBA標題Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?作者

liusim

(六四母)時間Jan 27 14:13:07 2021推噓27 推:29 噓:2 →:29

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去年龜龜轉隊的時候，有看到一篇分析文
大意是在討論龜龜的VORP佔比

這數據簡單說明就是球員重要度(跟替代球員的差距)
龜龜第一次大三元那年

在雷霆的VORP佔比高達85%

這個數據之前有一些其他討論
譬如公牛連霸的MJ是3X% LBJ 4X%
咖哩是3X% 最高也曾達到4X%之類的
來說明隊友支援球星的可替代性

總之龜龜很明確就是戰術核心中的核心

也不是甩鍋給教練
是龜龜當然明顯是個名人堂球星

但17年作為那種攻防一體的戰術核心地位
那年雷霆47勝極限是很明顯的

18年泡腳加盟他的球隊VORP佔比縮減到50%
同時也大幅減少了三分投射從場均7.2=>4.1
那年雷霆增加了一勝 48勝

19年球隊VORP佔比又縮減到35%左右，
那年泡腳也是35%左右；那年49勝

那篇文章是說這時候雷霆的團隊才進入一個比較合理的情境
但龜投籃的問題依然沒有改善

問題看起來真的就是在投籃上
https://imgur.com/VtJ1f8w
從17年開始到今年的投籃分布龜龜17年還有一點外線威脅
然後淡藍色區塊像生物一樣蔓延越來越擴散；你會以為他外線退化
但實際上龜的外線一直沒穩過
17年以為突然開竅結果是迴光反照，真的開始退化的就中距離投籃

龜龜今年32歲了其實體能還能這樣算很厲害
應該也不是什麼搶板造成的退化是真的也慢慢變老將了

但是其他球星要常青的話
隨著年齡強化投射能力大概是必要的

之前看過一個專訪在談論KI的進攻能力
有提到一個概念就覺得KI進攻核心技術還是在於有穩定的跳投
那種最基礎的東西要很穩固
當你有穩定的跳投，三脅就會很強大、可以做出更多選擇

那些老控衛像CP3這種不用說跳投穩的
JASON KIDD打到39 外線都還有一定水準

現在的龜龜大概會被設定成放投不放切吧
在這種情況下場均還是要維持個20次出手
球隊的運作可能會很艱難吧

真的老兵不死，只有凋零
實在很難看好
但還是希望龜龜能打臉回春一下

※ 引述《dro001 (風雲)》之銘言：
: 如題看一下龜龜近年的PER曲線
: PER
: 14-15 29.1
: 15-16 27.6
: 16-17 30.6　　　
: 17-18 24.7
: 18-19 21.1
: MVP年高達30.6 但隨後電梯式下降那年也是他第一次把籃板刷破10以上
: 我真的很好奇當年KD離開龜要扛的責任很多但為什麼籃板也要他去抓?
: 當年的雷霆即使走了IBAKA 但禁區還有Adams/Kanter和新來的Gibson
: 我一直覺得龜這個狂抓籃板的配置造成了他身體不少的負擔與消耗
: 更在防守上養成了很多壞習慣到現在都會無意識放掉外圍內縮只為抓板
: 隔年開始走火入魔的龜外線急速下滑
: 我一直覺得當時的龜不需要消耗體力在抓板上面這部分對球隊效益並不大
: 到底當初是什麼戰術配置讓龜龜變成後衛中的籃板狂人?

--

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.99.102 (臺灣)

※ PTT 網址

推

RICKEN 01/27 14:16推

推

ClownT 01/27 14:19以前西河投籃沒那麼差還滿多豪洨球的

→

ClownT 01/27 14:20明星賽西河也是狂飆三分

→

liusim 01/27 14:22那篇文是也有講到投籃選擇問題在18-19年有縮減

→

liusim 01/27 14:22比較差的投籃選擇，但命中卻沒有顯著提昇.....

推

FAYeeeeeeee 01/27 14:23PG 17-18就加盟了 18-19是爆發 MVP榜第三

感謝揪錯～

※ 編輯: liusim (111.252.99.102 臺灣), 01/27/2021 14:24:58

推

KarlTowns 01/27 14:31龜龜在熱火雷霆真的很強，只是後來外線越來越差

→

KarlTowns 01/27 14:32但少投三分還是比較好的選擇

推

knight714 01/27 14:34熱火？

→

liusim 01/27 14:36他應該是說火雷爭霸三少時期

推

kickvsbrad 01/27 14:40推

推

SuikaJasper 01/27 14:56KI投籃那個是指老大Detail那集嗎?

推

ChrisPaul03 01/27 15:00kidd打到最後的季後賽好像有一個幾投0中的紀錄

推

d147258 01/27 15:05沒哨音多少也是有差

→

liusim 01/27 15:21https://youtu.be/BjU3za7fYmg 是欸～老大～

推

tliu223 01/27 15:25后衛30歲左右大退化很正常。以前可以靠體能硬干，到

→

tliu223 01/27 15:26了30歲左右通常就需要靠投射來延續表現了。

推

findwind082601/27 15:33他外線命中率下降就因為亂拔阿

→

findwind082601/27 15:33奇怪他就不是Curry 小李常常在那邊亂拔

→

findwind082601/27 15:34他大概就這樣了啦以後就是數據>比賽影響力的代表

→

findwind082601/27 15:3432歲了年輕時長不出來的東西可以在老年長出來?

推

ckshchen 01/27 15:47你是不是忘了瓜哥

推

taker627 01/27 16:04受傷後投籃就壞掉了

推

hank7218 01/27 16:10https://i.imgur.com/DD4BvVe.jpg

推

LaoDa581556601/27 16:18就不說有朵曇花越老外線越準......

推

gwaykuo 01/27 16:35龜龜是名人堂球員？如果真進了名人堂就會變成名人

→

gwaykuo 01/27 16:35堂下限看門員吧

→

liusim 01/27 16:38龜龜現在的BR預估是 99.99%.....離下限很遠

推

zaza1128 01/27 16:43西門快練啊，不然西河就是你的天花板

推

smallhonda 01/27 16:51罰球壞掉外線跟著壞了

推

SBSB 01/27 16:52以前龜出手選擇差還是極有威脅，現在是合理出手根

→

SBSB 01/27 16:52本進不了

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SBSB 01/27 16:53說真的以前命中率差是因為容易腦衝，現在就只是單

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SBSB 01/27 16:53純大空檔也投不進

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SBSB 01/27 16:54就根瓜瓜一樣，說退化就瞬間崩盤

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magamanzero 01/27 17:10瓜與其說崩盤不如說腳色不同了

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magamanzero 01/27 17:10他得分能力還是可以的

推

ooxxman 01/27 17:24有MVP頭銜的球員還輪不到當名人堂下限

推

eineFrage 01/27 17:26推樓上

→

eineFrage 01/27 17:27有MVP跟其他個人榮譽的，怎樣都不是名人堂低標...

噓

louise13 01/27 17:42問題是智商，kidd的大三元都是直接讓球隊勝場往上

→

louise13 01/27 17:42拉一個層次，然後也是被批評得分和投籃，不要亂說

推

Trulli 01/27 18:38推

推

weian 01/27 18:53從來沒想過有一天 Jason Kidd 會被當成跳投穩的範本

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weian 01/27 18:53身為球迷有點感動XDD

推

hanslins 01/27 18:55瓜還是很準的，只是移動變慢，體能變差

→

alanpoio 01/27 19:09確診痊癒後就明顯下滑了，當時有鄉民提到

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teruhyde12 01/27 19:13也不能講kidd末期跳投穩吧，但射射冷箭還是可以的

推

wseb 01/27 19:35Kidd投籃很爛..沒比龜好多少..但是投的少傷害也少

→

wseb 01/27 19:36Kidd防守贏太多了..組織高不知道多少檔次

推

ando 01/27 19:42Kidd後期不是轉職三分射手了嗎

→

liusim 01/27 21:54Kidd外線真的好龜龜一個檔次

噓

ko373328 01/27 22:56史上最弱MVP

推

asd860079 01/28 09:15這篇理性合理多了就龜龜自己投射爛在那邊扯一堆

→

asd860079 01/28 09:15刷不刷zz

推

bol4587 01/28 12:11龜現在最大的問題是投射能力消失了但是出手選擇還

→

bol4587 01/28 12:11是不太好吧去年二三月鬍子低迷他單獨帶隊的時候

→

bol4587 01/28 12:11打的超合理中距離打板也還在～

推

DerLuna 01/29 08:24Kidd後期極少中距離都是三分

→

DerLuna 01/29 08:24生涯三分34. x% 不算差

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