Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
去年龜龜轉隊的時候，有看到一篇分析文
大意是在討論龜龜的VORP佔比
這數據簡單說明就是球員重要度(跟替代球員的差距)
龜龜第一次大三元那年
在雷霆的VORP佔比高達85%
這個數據之前有一些其他討論
譬如公牛連霸的MJ是3X% LBJ 4X%
咖哩是3X% 最高也曾達到4X%之類的
來說明隊友支援 球星的可替代性
總之龜龜很明確就是戰術核心中的核心
也不是甩鍋給教練
是龜龜當然明顯是個名人堂球星
但17年作為那種攻防一體的戰術核心地位
那年雷霆47勝 極限是很明顯的
18年 泡腳加盟 他的球隊VORP佔比縮減到50%
同時也大幅減少了三分投射 從場均7.2=>4.1
那年雷霆增加了一勝 48勝
19年球隊VORP佔比又縮減到35%左右，
那年泡腳也是35%左右；那年49勝
那篇文章是說這時候雷霆的團隊才進入一個比較合理的情境
但龜投籃的問題依然沒有改善
問題看起來真的就是在投籃上
https://imgur.com/VtJ1f8w
從17年開始到今年的投籃分布 龜龜17年還有一點外線威脅
然後淡藍色區塊像生物一樣蔓延 越來越擴散；你會以為他外線退化
但實際上龜的外線一直沒穩過
17年以為突然開竅 結果是迴光反照，真的開始退化的就中距離投籃
龜龜今年32歲了 其實體能還能這樣算很厲害
應該也不是什麼搶板造成的退化 是真的也慢慢變老將了
但是其他球星要常青的話
隨著年齡強化投射能力大概是必要的
之前看過一個專訪在談論KI的進攻能力
有提到一個概念 就覺得KI進攻核心技術還是在於有穩定的跳投
那種最基礎的東西要很穩固
當你有穩定的跳投，三脅就會很強大、可以做出更多選擇
那些老控衛像CP3這種不用說 跳投穩的
JASON KIDD打到39 外線都還有一定水準
現在的龜龜大概會被設定成放投不放切吧
在這種情況下 場均還是要維持個20次出手
球隊的運作可能會很艱難吧
真的老兵不死，只有凋零
實在很難看好
但還是希望龜龜能打臉回春一下
※ 引述《dro001 (風雲)》之銘言：
: 如題 看一下龜龜近年的PER曲線
: PER
: 14-15 29.1
: 15-16 27.6
: 16-17 30.6
: 17-18 24.7
: 18-19 21.1
: MVP年高達30.6 但隨後電梯式下降 那年也是他第一次把籃板刷破10以上
: 我真的很好奇 當年KD離開 龜要扛的責任很多 但為什麼籃板也要他去抓?
: 當年的雷霆即使走了IBAKA 但禁區還有Adams/Kanter和新來的Gibson
: 我一直覺得龜這個狂抓籃板的配置 造成了他身體不少的負擔與消耗
: 更在防守上養成了很多壞習慣 到現在都會無意識放掉外圍內縮只為抓板
: 隔年開始走火入魔的龜外線急速下滑
: 我一直覺得當時的龜不需要消耗體力在抓板上面 這部分對球隊效益並不大
: 到底當初是什麼戰術配置 讓龜龜變成後衛中的籃板狂人?
--
推
以前西河投籃沒那麼差 還滿多豪洨球的
明星賽西河也是狂飆三分
那篇文是也有講到投籃選擇問題 在18-19年有縮減
比較差的投籃選擇，但命中卻沒有顯著提昇.....
PG 17-18就加盟了 18-19是爆發 MVP榜第三
感謝揪錯～
※ 編輯: liusim (111.252.99.102 臺灣), 01/27/2021 14:24:58龜龜在熱火雷霆真的很強，只是後來外線越來越差
但少投三分還是比較好的選擇
熱火？
他應該是說 火雷爭霸 三少時期
推
KI投籃那個是指老大Detail那集嗎?
kidd打到最後的季後賽 好像有一個幾投0中的紀錄
沒哨音多少也是有差
https://youtu.be/BjU3za7fYmg 是欸～ 老大～
后衛30歲左右大退化很正常。以前可以靠體能硬干，到
了30歲左右通常就需要靠投射來延續表現了。
他外線命中率下降就因為亂拔阿
奇怪他就不是Curry 小李 常常在那邊亂拔
他大概就這樣了啦 以後就是數據>比賽影響力的代表
32歲了 年輕時長不出來的東西可以在老年長出來?
你是不是忘了瓜哥
受傷後投籃就壞掉了
就不說有朵曇花越老外線越準......
龜龜是名人堂球員？如果真進了名人堂就會變成名人
堂下限看門員吧
龜龜現在的BR預估是 99.99%.....離下限很遠
西門快練啊，不然西河就是你的天花板
罰球壞掉外線跟著壞了
以前龜出手選擇差還是極有威脅，現在是合理出手根
本進不了
說真的以前命中率差是因為容易腦衝，現在就只是單
純大空檔也投不進
就根瓜瓜一樣，說退化就瞬間崩盤
瓜與其說崩盤 不如說腳色不同了
他得分能力還是可以的
有MVP頭銜的球員還輪不到當名人堂下限
推樓上
有MVP跟其他個人榮譽的，怎樣都不是名人堂低標...
問題是智商，kidd的大三元都是直接讓球隊勝場往上
拉一個層次，然後也是被批評得分和投籃，不要亂說
推
從來沒想過有一天 Jason Kidd 會被當成跳投穩的範本
身為球迷有點感動XDD
瓜還是很準的，只是移動變慢，體能變差
確診痊癒後就明顯下滑了，當時有鄉民提到
也不能講kidd末期跳投穩吧，但射射冷箭還是可以的
Kidd投籃很爛..沒比龜好多少..但是投的少傷害也少
Kidd防守贏太多了..組織高不知道多少檔次
Kidd後期不是轉職三分射手了嗎
Kidd外線真的好龜龜一個檔次
史上最弱MVP
這篇理性合理多了 就龜龜自己投射爛 在那邊扯一堆
刷不刷zz
龜現在最大的問題是投射能力消失了但是出手選擇還
是不太好吧 去年二三月鬍子低迷 他單獨帶隊的時候
打的超合理 中距離打板也還在～
Kidd後期極少中距離 都是三分
生涯三分34. x% 不算差
63
首Po如題 看一下龜龜近年的PER曲線 PER 14-15 29.1 15-16 27.6 16-17 30.616
16年西決賽 KD 16vsGSW 30.0分 / 8.0板 / 2.9助 FGA 24.0 FG% 0.423 3P% 0.286 RW 16vsGSW 26.7分 / 7.0板 / 11.3助 FGA 22.4 FG% 0.395 3P% 0.317 16年西區決賽第四節 KD 一共43投12中，27%命中![Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?](https://img.youtube.com/vi/y8A3eyIiJQA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?")
2
還記得以前有個籃球遊戲叫Freestyle，菜鳥那時候玩後衛，對方一出手我就想衝進去內 線抓籃板，因為我想成為Jason Kidd，但是常常沒抓到反而對方抓到再傳出去外圍空掉 就被反打一波，玩久了才慢慢意識到對方出手應該要先判斷籃板是哪一邊的，如己方就 跑空檔等外圍投射機會，如對方就要守上去對方外圍，籃板就留給內線球員去負責，除 非是外圍籃板。![Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?](https://img.youtube.com/vi/QDg4a2azcAg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?")
爆
[外絮] 龜龜目前的跳投受干擾率為歷史最低龜龜目前的跳投受干擾率為歷史最低 Russell Westbrook has made only one three this season, despite shot quality metr ics saying Westbrook has attempted the most open looks this season. Kevin O'Conn or from The Ringer dug into this and found out that Westbrook is currently facin g the lower contest rate in NBA history, with teams just letting Russ shoot wide![[外絮] 龜龜目前的跳投受干擾率為歷史最低](https://img.youtube.com/vi/PRAmixFJ5lw/mqdefault.jpg "[外絮] 龜龜目前的跳投受干擾率為歷史最低")
爆
[討論] 龜龜現在適合哪一隊？龜龜這兩季在湖人可說是生涯最大低潮 跟湖人的兩大球星很明顯不太搭 加上LA大城市的媒體壓力 投射不行 球風也不適合 就只有打替補那段期間還不錯而已 現在龜龜被交易到爵士 目前極有可能買斷 因為爵士要養其他小將 大概會和平分手 那龜龜現在最適合哪一隊呢?爆
[討論] KI換西河可不可行?是說 先恭喜天網補強成功 雷霆三少取得兩人 就差大三元MVP 龜龜 就可以讓昔日的雷霆三少重返紫禁之巔 先不說KI還想不想打, 但假如籃網跟巫師說KI換龜龜![[討論] KI換西河可不可行?](https://i.imgur.com/7vO9akPb.jpg "[討論] KI換西河可不可行?")
96
[討論] 西門多打10年是不是就龜龜現在這樣?年輕時依靠體能，打攻守轉換，外線長不出來 龜龜雷霆時還是有一點外線的，至少沒到放投，到後面越來越退化， 西門現在則是沒在出手外線，看起來真的讓他去打前場也不太行， 這兩個人現在的差別是不是就在年紀而已? 龜龜如果才25我相信湖人現在也不會那麼慘拉，爆
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的我不知道在那邊比詹龜誰比較好有什麼實際上的意義啦 這季的湖人就兩個選擇 冰龜 或 熱龜 冰龜就把4000萬壓在板凳上 湖人又不是火箭凍牆的目的是練新人坦順位![Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的](https://i.imgur.com/VVYvzo3b.jpg "Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的")
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Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的原文43 Ahoy，是我，我沖矢昴啦 詹酸也是我的專長之一 是這樣的 關於龜龜有沒有被冤枉，我覺得可以分成兩個層面看![Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的](https://i.imgur.com/fDYFrY4b.jpg "Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的")
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Re: [討論] 為何Wade可以跟LBJ搭配但西河不行龜龜跟Wade最主要的差別就是防守跟無球的威脅 空切跑位 還有球商這些。 純論和球星的搭配來看，龜龜除了和LBJ搭不起來之外，2017-2018賽季，龜龜也搭配了頂 級側翼PG還有攻擊火力仍然強大的甜瓜。 甜瓜在到雷霆和龜龜等人組成三巨頭的前一年，每場比賽還能貢獻22.4分及5.9籃板，另 外三分命中率也有35.9%的水準。當時的甜瓜縱然不是巔峰期的身手，但進攻火力還是有![Re: [討論] 為何Wade可以跟LBJ搭配但西河不行](https://i.imgur.com/b2mSPLvb.jpg "Re: [討論] 為何Wade可以跟LBJ搭配但西河不行")
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[花邊] 龜龜二月場均大三元 球隊近7戰6勝來源： Russell Westbrook in February: 19 PPG 10 RPG 10 APG![[花邊] 龜龜二月場均大三元 球隊近7戰6勝](https://pbs.twimg.com/media/EvICuPTUYAACXdg.jpg:large "[花邊] 龜龜二月場均大三元 球隊近7戰6勝")
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