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Re: [討論] 36歲的LBJ還在爭MVP是什麼魔術?

看板NBA標題Re: [討論] 36歲的LBJ還在爭MVP是什麼魔術?作者
et3020001
(furiouspanda)
時間推噓60 推:81 噓:21 →:114

※ 引述《Dodoro (Dodoro)》之銘言:
: 好到現在LBJ都已經36歲了還是MVP榜第一名
: 到底36歲的LBJ還在爭MVP是什麼妖術魔術阿?

複習一下前兩位33+歲MVP的成績:

年紀 出勤 Per WS/48 BPM 勝率
1997 MVP Karl Malone 33 全勤 28.9 .268 8.2 78%

導致獲獎的亮點:
1. 爵士創下隊史新高64勝
2. 較前一年多贏9勝
3. Michael Jordan近期狂拿MVP,換人吧~

不然......有更強的人

年紀 出勤 Per WS/48 BPM 勝率
1997 Michael Jordan 33 全勤 27.8 .283 8.9 84%

年紀 出勤 Per WS/48 BPM 勝率
1998 MVP Michael Jordan 34 全勤 25.2 .238 6.9 76%

導致獲獎的亮點:
1. 二當家Scottie Pippen缺賽38場,公牛照樣聯盟最多勝
2. 一面倒的東強西弱 (東區對戰勝率57.9%)

年紀 出勤 Per WS/48 BPM 勝率
1999 MVP Karl Malone 35 缺一 25.6 .252 6.7 74%

導致獲獎的亮點:
1. 爵士連兩年聯盟最多勝
2. John Stockton已經不是明星績效,Malone形同單核作戰

年紀 出勤 Per WS/48 BPM 勝率
2021 LeBron James 36 全勤 23.9 .201 7.1 78%

目前支持James獲獎的亮點是西強東弱很嚴重,
但除此之外James的劣勢在於進階數據不搶眼,
WS/48快要跌破.2了,
然後他的搭擋AD出勤率目前有80%,績效也是前三隊級別,
還沒有嚴重到像是98拿的MJ,其搭擋出勤率才54%而已,
或是99年的KM,其搭擋已經完全拿不出明星績效。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.164.94.16 (中國)
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noahlin 02/12 17:47賽季還打不到一半 現在看都太早了

Vedan 02/12 17:47RPM應該算進階數據 LBJ的RPM是8.45 全聯盟第一唷

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 17:48:35

live147222 02/12 17:48反正要拿MVP是跟2021賽季的比,不是和199X的人比

這我知道,只是在分析兩個前輩老年得獎, 所具備的關鍵亮點,而正好關鍵亮點, 算是James目前比較缺乏的~

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 17:51:32

STRO 02/12 17:54天勾有六座,最後一座是32歲多囉?

GeeBen 02/12 17:54Lbj拿過了

GeeBen 02/12 17:55沒特別亮眼就一定給其他有進步衝上來但沒拿過的

jim986988 02/12 17:55上述舉例兩位神獸也都至少是10年以前的事且看且珍

jim986988 02/12 17:55

dannywei031802/12 17:56malone老妖

turnpoint 02/12 17:56不過姆斯去年奪冠卻沒MVP,可能會帶來這季的補償效

turnpoint 02/12 17:56應,畢竟投票的是人不是機器,會有情緒

GeeBen 02/12 17:57還有Nike會影響

turnpoint 02/12 17:59另外姆斯是Nike頭號球星,鉛筆是UA,Jokic是Nike但

turnpoint 02/12 17:59沒有個人鞋款,如果三人數據戰績差不多,過往經驗告

turnpoint 02/12 17:59訴你N牌通常會贏

live147222 02/12 18:01去了創下三隊FMVP紀錄,今年看可不可以三隊MVP

Mrlaba 02/12 18:01LBJ是第18賽季了

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 18:02:27

qpeter 02/12 18:03LBJ西遷後 東區被戲稱沒有球星 今年東區有很多球星

qpeter 02/12 18:03而且連續兩年MVP都在東區 該換邊了 今年LBJ有機會

rbki3 02/12 18:04你這篇給的例子 根本無關這季LBJ拿不拿MVP阿

idunhav1 02/12 18:06是魔法不是魔術

wpd 02/12 18:07這季變AD被審美疲勞 LBJ獲得補償關注

idunhav1 02/12 18:08https://i.imgur.com/mYixZ4G.jpg

圖 36歲的LBJ還在爭MVP是什麼魔術?

matsuwu 02/12 18:10馬龍根本是牧師前傳,超誇張持久

turnpoint 02/12 18:1398 MJ拿MVP而不是給更多勝的Malone除了這篇講的Pip

turnpoint 02/12 18:13缺陣戰績沒掉多少外,97MJ奪冠卻只有MVP第二也會帶

turnpoint 02/12 18:13來隔年票選的補償效應(當然還有MJ可能要退休了),

turnpoint 02/12 18:13這種補償效應在今年的姆斯也有

Arigatosam 02/12 18:13怪物

aa01081008tw02/12 18:14這篇怎麼好像LBJ就算這季拿MVP.跟舉的那兩個例子比

rbki3 02/12 18:14你還不如近20年全部列出來 多的是比喬馬更差的

aa01081008tw02/12 18:14不純的意思啊XDD

GeeBen 02/12 18:15為什麼要選33歲

aa01081008tw02/12 18:15要比也是比鉛筆.小丑吧..一直找歷史的人來比幹嘛XD

TYisBRoKen 02/12 18:16你會被某迷追殺 亮點太故意:)

TYisBRoKen 02/12 18:17樓上上 不跟歷史人物比怎麼搶GOAT?

hanslins 02/12 18:17今年其他最有亮點的就小丑與鉛筆啊,但是他們的問題

hanslins 02/12 18:17比喇叭更大

aa01081008tw02/12 18:17GOAT...算了吧..拿7冠就開始戰感覺論了拉XD

rbki3 02/12 18:18照這篇的邏輯 Kobe可能要把MVP吐出來了拉

aa01081008tw02/12 18:18尤其TYisBRoKen你這種..還某迷追殺勒.你永遠不會承

aa01081008tw02/12 18:19認LBJ是GOAT拉...理由一堆XD

yellowbooky 02/12 18:20拿MVP的情境為啥要跟以前比,難道MVP還有打折的

PeterHenson 02/12 18:22Kobe那座mvp老早就被說是偷cp3的 這老哏了

idunhav1 02/12 18:24魔法魔術先分清楚

hanslins 02/12 18:24這篇 如果是要搶GOAT才要拿前面來說,今年的mvp, 就

hanslins 02/12 18:25跟今年比啊!

rbki3 02/12 18:26KB那年 29歲 全勤 /24.2/.208/5.8 勝率69%

rbki3 02/12 18:27照這篇邏輯 老大是不是該把MVP退回去了

blackman180 02/12 18:28沒有什麼補償,數據、戰績表現出來會拿就是會拿。

rbki3 02/12 18:28Nash則是 瑟瑟發抖~ 哭阿

wpd 02/12 18:29KOBE NASH就是被講了好幾年啊XDDD

csebbs 02/12 18:30詹酸為找理由很不容易

wpd 02/12 18:30今年LBJ講不得???

wpd 02/12 18:31湖人開季就是補強評比第一 冠軍賠率第一

hanslins 02/12 18:32補償效應很有用,如果今年mvp 前三沒有像去年字母哥

hanslins 02/12 18:32的壓倒性數據,就會給去年季後表現更好的mvp 遺珠,

hanslins 02/12 18:32奧斯卡也是這樣

EMSOK 02/12 18:32LBJ又還沒拿到MVP 拿到再來噴阿 很急欸

wpd 02/12 18:32延長幾場現在變成AD沒出力 陣容各種洞

wpd 02/12 18:33老漢一邊划水一邊全力詹照樣Carry

hanslins 02/12 18:34mvp就是今年最強幾隊表現最突出的人,跟補強啥關係

hanslins 02/12 18:35

roger262390002/12 18:35補償效應近十幾年投票都沒發生過吧? 現在戰績進階

roger262390002/12 18:35數據那麼透明化 記者應該也會更客觀去投票吧?

ki523898 02/12 18:35可以說算是 但是其實就因為湖人是前二而且爵士沒有

ki523898 02/12 18:35明顯可以頒MVP的才會討論到LBJ吧

hanslins 02/12 18:36這幾年的mvp 除了特例,都是這個標準不是嗎?

rbki3 02/12 18:36不是 關鍵是原PO是科迷 他這樣老大會很沒面子捏

不好意思,我是MJ迷,然後KB完全值得2008年的MVP。

wpd 02/12 18:37陣容當然有差 龜龜就是靠"補弱" 青睞到一部分MVP票

rbki3 02/12 18:37這篇的邏輯 會被打得最慘的 就是老大 哭阿

wpd 02/12 18:37當陣容講的越差 副手越沒力 Value就在主將身上啦

roger262390002/12 18:38就像審美疲勞以前可能有 但現在就是看戰績個人數據

wpd 02/12 18:38喔 搞半天你又在糾結誰是什麼迷 那沒啥好跟你講的

hanslins 02/12 18:39龜龜不是補弱,是因為達成史無前例的整季平均大三元

hanslins 02/12 18:39,加上死神離去孤單扛起的話題性

wpd 02/12 18:40雷帝走掉 又沒換到球星 就是"補弱"啊 這同一件事

icou 02/12 18:40我倒是比較好奇,所謂的進階數據,是PER還是RPM比較

wpd 02/12 18:40之後補到PG 整個掉出榜外

icou 02/12 18:40受重視?因為鉛筆小丑和姆斯,就正好是優勢翻轉的

※ 編輯: et3020001 (112.65.61.144 中國), 02/12/2021 18:42:00

wpd 02/12 18:42MVP人來選的 本來就很多面相可以討論 原po只不過是

wpd 02/12 18:43提幾個面向而已 一堆人就在喊不能這樣比XDD

rbki3 02/12 18:43那也沒辦法 看到這種奇怪的文章 有亂玩數據的感覺

hanslins 02/12 18:44mvp 投票投的人要的就是話題性,所以077才會賠率那

hanslins 02/12 18:44麼高,鉛筆沒話題,小丑沒戰績才讓喇叭賠率第一

icou 02/12 18:44我詹迷倒是覺得原PO說的不無道理

rbki3 02/12 18:45挖靠 原PO你確定你不是柯迷嗎? 老大會傷心喔

hanslins 02/12 18:46原po提的是一個面向,但是當年對手的數據如何,喇叭

hanslins 02/12 18:46今年的對手數據如何才是重點

roger262390002/12 18:46RPM問題是算式不透明吧? 我記得去年就有季中數據

roger262390002/12 18:46大修正過 不知道是不是算式有改?

live147222 02/12 18:46那MVP建議都和16科鋁比,如果沒人比得上那麼該季MVP

live147222 02/12 18:46就從缺

wj1009 02/12 18:46MVP很多時候是看氣勢跟風向,數據只是參考

hanslins 02/12 18:47說真的我今年覺得MVP是小丑,但球隊戰績實在是一言

hanslins 02/12 18:47難盡

Vedan 02/12 18:47講真的 我PO這麼多年的MVP榜 感覺MVP最後還是看投的

Vedan 02/12 18:47人爽

sampsonlu91902/12 18:47其實近年補償效應還是有啦 籃網三少的吧KD跟鬍子都

sampsonlu91902/12 18:47算 但因為這兩人所屬球隊本身戰績就好 所以補償效

sampsonlu91902/12 18:47應較不明顯

Vedan 02/12 18:47像西河跟哈登爭的那年 以過往來算一定是哈登拿

rbki3 02/12 18:48#1W4Fr7JB 你確定你不是KB迷嗎? 老大真的傷心

我不是KB迷,但我心疼他的意外,懂嗎?

Vedan 02/12 18:48但NBA官方的MVP榜都是西河第一 最後也是西河拿

hanslins 02/12 18:48今年金塊的補強真的是完全失敗

icou 02/12 18:48金塊戰績普通 又沒當年龜得分王大三元這種震撼數字

a509170123 02/12 18:48總覺得今年給JOJO的機率很高 真的打得太好

icou 02/12 18:50我反而覺得Jok的機會明顯不如老詹和鉛筆 戰績是硬傷

icou 02/12 18:50然後要說數據 不管得分PER或RPM也都沒有領先

live147222 02/12 18:51鉛筆就出勤率隱憂,目前打21場缺5場還看起來不太明

live147222 02/12 18:51顯,越後面休多了就不一樣,以他過往出勤率來算今年

live147222 02/12 18:51可能又是缺賽15+

rbki3 02/12 18:53以往82場最多讓你缺10場 鉛筆已經缺5了 不能再缺賽

NUMB43 02/12 18:56姆斯又不CARE拿MVP會把精力放在組織他只想拿冠軍

rbki3 02/12 19:00重點在於 原PO複習馬喬33+歲MVP的成績 根本跟其它

rbki3 02/12 19:02年拿MVP於否無關 Kobe Nash 阿龜拿了就是拿了

svchost6 02/12 19:02Curry 有機會當黑馬

rbki3 02/12 19:03假設今年被姆斯拿到 你的理由會是當年馬喬怎樣怎樣

啊我就只是歸納一下老將MVP的共同點 你到底在不滿什麼?

rbki3 02/12 19:03這樣最後 還不是流於鄉民間的嘴砲而以

deanisme 02/12 19:0433歲跟36歲差很多了,18年的薩諾詹表示:聽說要比

deanisme 02/12 19:0433歲?!

34、35歲總與36歲差不多吧? 18年的James在西強東弱的東區只打出50勝。 然後該年他Per 28.6,WS/48 .221,BPM 8.7, 對照33歲的KM與MJ,James明顯不如。

ASDF0714 02/12 19:0633歲跟37歲

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:08:44

deanisme 02/12 19:08要比進階數據,薩諾詹碾壓啊,季賽PER28.6,季後賽

deanisme 02/12 19:08PER更飆升到32.2

問題是他被剃光頭欸......

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:11:17

deanisme 02/12 19:10沒有34,35,36差不多這種事,過30後差一年都差不少

deanisme 02/12 19:10,不少人都狀況瞬間探底,MJ自己33跟34季賽進階數

deanisme 02/12 19:11據就差一截了

但他季後賽補回來囉~帶隊拿下三連霸

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:12:27

deanisme 02/12 19:12不然別人也可以說36,37,38差不多啊,然後拿MJ那個

deanisme 02/12 19:1238成績出來不就打回原形

他是至今最老的單場40分紀錄保持人,我沒記錯的話,而且他的38歲成績依然是明星級別。

MoWilliams 02/12 19:14姆斯這數據會進MVP人選本來就很奇怪 是其他隊的人

MoWilliams 02/12 19:14戰績太廢 或是數據不夠刷

rbki3 02/12 19:14好啦 原PO我相信你不是KB迷 只是能對KB事蹟如數家珍

rbki3 02/12 19:14XDDDD

svchost6 02/12 19:15老實講今年頒給詹姆斯完全是同情票居多,就像龜龜

svchost6 02/12 19:15拿MVP一樣,明知不合適,但給了一下好像也沒錯

Vedan 02/12 19:16說真的 我比較希望Jokic拿XD

deanisme 02/12 19:17MJ 38歲那個成績被詹皇36歲屌打吧,你自己說差兩歲

deanisme 02/12 19:17差不多啊XD 而且那時東區還是史上最弱的時期之一

沒關係啊,32歲MJ壓勝沒進季後賽的34歲James

svchost6 02/12 19:18還是希望其他人可以拿下這個獎項,原本蠻期待77的,

svchost6 02/12 19:18可惜看起來難成氣候

hanslins 02/12 19:18今年如果是喇叭得就真的是其他人太廢了,划水划mvp?

hanslins 02/12 19:18數據表現好的戰績差,球隊戰績好的沒話題

svchost6 02/12 19:19Jokic、Curry 都是很有機會的

rbki3 02/12 19:22阿就說他文章論點奇怪 他就覺得別人在不滿他阿

ls61412 02/12 19:27咖喱繼續保持 勇士戰績拉上來的話也有機會

coldbreeze 02/12 19:33今年AD有前三隊的績效嗎?

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:36:35

roger262390002/12 19:38AD只是沒去年強 表現一定有前三隊等級

chan184966 02/12 19:44阿就酸酸的文章,受傷都能拿來說嘴了

chan184966 02/12 19:45這個不就那個累積數據自d的,笑死

shiwenck 02/12 19:47一下戰績,一下進階數據...呵呵

ronray7799 02/12 19:50https://youtu.be/zRf5uCHnVL4

ronray7799 02/12 19:52有多少老漢36歲能把身材保持成這樣?

AWSMD 02/12 19:54季末戰機很重要 通常那段時間的戰績很加分

Kevin0608 02/12 19:58哪裡無關 你怎麼知道投票的人看什麼

Kevin0608 02/12 19:59有特定喜好的人 只要一個小數據都可以影響投給誰

Kevin0608 02/12 20:01人投的 就會有個人數據以外的因素在

vincent1985 02/12 20:05拿季後賽補回來是在幹嘛XDMVP又不看季後

補回來是指他例行賽成績退步,但是季後賽往上升,不是在講MVP啦

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 20:06:25

whathappen 02/12 20:07又來張飛打岳飛,引戰

dcdc 02/12 20:08MJ 38,39歲的數據下滑超多吧...得分只有20初頭,這

dcdc 02/12 20:08不算明星了吧@@

wiserLBJ 02/12 20:13MJ迷XDD

jason38152 02/12 20:14LBJ拿MVP的可能很高 從13年就沒再拿MVP了 36歲還

jason38152 02/12 20:14這麼猛

fupm 02/12 20:19剃光頭咧?好歹也打進總冠了好嗎

vincent1985 02/12 20:21你說進階數據WS快跌破2 ,但同樣也是有其他的進階數

vincent1985 02/12 20:21據顯示他表現還不錯,當然就傳統數據來看是不夠突出

vincent1985 02/12 20:21,但幾名競爭者也都各有弱勢,就看季末會變怎樣,現

vincent1985 02/12 20:21在討論還太早

vincent1985 02/12 20:25MJ38歲真的算脫離明星級別了,查一下就知道

vincent1985 02/12 20:49https://i.imgur.com/ggnJ7eR.jpg

圖 36歲的LBJ還在爭MVP是什麼魔術?

vincent1985 02/12 20:49https://i.imgur.com/LjnJVWW.jpg

圖 36歲的LBJ還在爭MVP是什麼魔術?

vincent1985 02/12 20:49https://i.imgur.com/ldw4PbX.jpg

圖 36歲的LBJ還在爭MVP是什麼魔術?

vincent1985 02/12 20:50就退休3年+38歲年紀來看,這數據超強,但要說是明星

vincent1985 02/12 20:50級別就有點超過

yameiday 02/12 20:59LBJ退休3年+38歲能不能匹敵MJ很難說

vincent1985 02/12 21:05是難說啊 ,但現在退休復出的又不是他,拿這比有啥

vincent1985 02/12 21:05意義

wade114 02/12 21:2336歲多,今年滿37歲有差……

wade114 02/12 21:25想引戰還偽裝,有點噁心

bluemei 02/12 21:28敢在這個版說姆斯不好真有種

kkjjkkjj 02/12 21:35當AD不行了嗎

KobeGeorge 02/12 21:39中肯 幫補血

shawnbear 02/12 21:42以爲說是MJ迷就可以隨便比了是吧 爭個MVP還要跟MJ馬

shawnbear 02/12 21:42龍比…

nwohippo 02/12 22:12明明前面x粉先比的...實話逆耳

VrGnKiler 02/12 22:19是這樣比的話我直接放大絕說MJ在現代是廢物啊

MJ創下史上最老的單場40分,發生在21世紀,夠現代了吧?

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 22:38:36

phf5566 02/12 22:39我是看不出哪裡有引戰啦 現在都先指控先贏就是了吧

kart 02/12 22:40RPM和VROP老詹目前都是第一,BPM太吃上場陣容不準啊

kart 02/12 22:40另外97的馬龍也是實至名歸,不覺得MJ列出來的數據看

kart 02/12 22:40起來像是「更強的人」

明明都是同個賽季,Per輸,但是WS/48、BPM、勝率都贏,MJ哪裏看起來不像更強的人?

kart 02/12 22:42而且MVP比的就是同年的人啊,現在鉛筆 阿肥 可愛主

kart 02/12 22:43要對手,但是也都各有軟肋,才變成老詹呼聲高 目前

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 22:45:53

kart 02/12 22:48那種差距也就只能說兩者差不多各項數據互有勝負啊

MJ贏三項輸一項,這個應該不叫互有勝負吧? 特別是東強西弱環境讓他衝成績難度更高。

KarlTowns 02/12 22:49光疫情休賽時間少,又打到冠軍戰就不同了

KarlTowns 02/12 22:52所以比輸MJ 馬龍 這20年的MVP要吐出來嗎?那些MVP更

KarlTowns 02/12 22:52年輕唷

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 22:55:14

KarlTowns 02/12 23:02那為什麼FMVP 15小AI拿,14可愛的, MVP11 Rose的?

Chtgo 02/12 23:23實在不懂爭啥mvp 冠軍才是一切吧

fcsh309 02/13 00:06老漢攻擊力你的村莊

matsuwu 02/13 00:20回那什麼引戰推文,這樣是要討論殺小

vincent1985 02/13 00:36什麼時候覺得原po有討論的意思XD

hope8888 02/13 00:54郵差馬龍來台灣取經打過瓊斯盃當然厲害

steve1012 02/13 06:44笑死 跟36差不多? 那36跟38也差不多摟

betkuz 02/13 07:14怎麼一堆人氣到崩潰XD

boy1031 02/13 07:50光是 出賽95%以上的+勝率75%+per25左右,今年也沒幾

boy1031 02/13 07:50隻能競爭了

suPerFlyK 02/13 08:02這三隻給球隊的性能好像不太一樣但都是要拿MVP

basterds 02/13 09:51MJ迷(X) 詹酸(O)

zeroBB 02/13 11:33還好吧。我覺得原po不就拿歷史資料講講故事。沒必

zeroBB 02/13 11:33要氣成這樣吧。

zeroBB 02/13 11:36看到回應了。的確是有點挑釁啦。不然原文漲點知識

我哪一句話挑釁了......

zeroBB 02/13 11:36我是覺得不錯

※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/13/2021 12:19:22

smad 02/13 13:39原文本來想吹捧姆斯 結果被這篇徹底打臉 笑死

smad 02/13 13:40而且這篇剛好讓人見識到到底MJ有多強大

smad 02/13 13:41難怪一堆人崩潰到不能自己 XD

ya123yo 02/13 17:10樓上笑死