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Re: [討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?

看板NBA標題Re: [討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?作者
iammatrix
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時間推噓60 推:77 噓:17 →:83

※ 引述《sw9294 (Sunie)》之銘言:
: 本來一直想問這個問題
: 常看到AD跟TD拿來比較,不是我要貴古
: 以大前鋒來看TD可能是史上最佳大前鋒之一
: 馬龍累積數據高但是TD的個人榮譽贏太多
: 當然AD的效率跟進階數據贏,或者未來累積數據可能會贏TD
:    

REDDIT上面 看過一個蠻有意思的比較

https://imgur.com/h9cXgfx

生涯最後四年老化的TD VS 生涯前四年朝向巔峰的AD

AD身體素質、進階數據是強,但沒有TD全盛時期禁區拿球帶給人的那種絕望感。
這種絕望感,現役就LBJ、KD、CURRY、HARDEN這種等級的進攻能力才有。

那時候看TD禁區拿球,對方球迷就知死了,
中距離擦板無解,切入小鉤射難防,一招投石問路予取予求,策應佯傳也是一流。
https://www.youtube.com/watch?v=rYMpOrXQnac
這還只是Late Career的時期....不是PRIME...

去年有人也是這樣問,AD是否比TD強。
有人整理了一下兩人前八季的成就

Tim Duncan through first 8 seasons:

3x NBA Champion
3x Finals MVP
2x NBA MVP
7x All Star
8x All NBA First Team (including his rookie season!)
6x All Defensive First Team
2x All Defensive Second Team
ROTY
Led his team to the playoffs every single year

Anthony Davis through first 8 seasons:

0x NBA Champion (could be 1 by the end of the season)
0x Finals MVP
0x NBA MVP
6x All Star (pretty much guaranteed to be 7 by the end of the season)
3x All NBA First Team
1x All Defensive First Team
2x All Defensive Second Team
Not ROTY
Led his team to an early vacation every single year

https://www.youtube.com/watch?v=-OvP4UfNKD4
那幾年被一堆人討厭的馬刺真的不是沒有理由,除了髒包,TD真的是太強了...
把一堆球隊的冠軍夢打碎

簡單來說,TD是跟 LBJ、KD、CURRY這種等級的TIER 1一起比較的球員。
這些都是球隊基石的等級,選上就是預備年年衝擊季後賽第二第三輪起跳。

當AD在沒有大成就的狀況下(例如帶隊打進冠軍賽或至少西區決賽)
就選擇去當老詹副手,已經決定生涯的定位了。

LBJ選擇去熱火組團,但是至少在騎士有打進冠軍賽的歷練了。
但是AD真的是除了數據亮眼,甚麼都沒有。

真要比進階數據,比得過馬龍嗎?
https://reurl.cc/mqZW4W 看圖表最準,兩者差別就出來了。
https://reurl.cc/DvXNEe 這是跟TD的對比.......

REALGM現在的球員比較作的很好,把每一季的數據都直接畫成圖表
馬龍生涯前八季也是鬼神,八年只休了四場,數據也沒有比較差。
打到三十都是巔峰。

說到身體素質,打到快十年沒有一季打滿82場,院長等級的玻璃身體...
類似現代版的強化比爾華頓...

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.83.195 (臺灣)
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※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:08:41

thbw666 02/16 16:07噹肯是那個年代可以單挑巔峰歐尼爾的男人

aa01081008tw02/16 16:08AD這兩季一直被狂捧單純就是跟LBJ同隊罷了..

cody7052 02/16 16:09馬刺神抽 TD,讓海軍上將能和 TD 聯手奪冠

qw30404224 02/16 16:09LBJ喔..他強在每換一隊就把那整隊的基石打碎換他自

qw30404224 02/16 16:09己當基石

qw30404224 02/16 16:09然後就奪冠了==

※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:13:11

sx642220012 02/16 16:10那時候討厭馬刺是髒吧,那個包溫那個horry==

KevinJohnson02/16 16:10但AD的鬼神效率 也是歷史級的

aa01081008tw02/16 16:10打碎基石喔? 那鵜鶘這季應該要奪冠了吧.養多久了XDD

walter74122502/16 16:10姆斯去湖人的時候基石是誰?

qw30404224 02/16 16:11這怎麼連結的看不懂(愣

aa01081008tw02/16 16:11姆斯去湖人的基石就3小醬啊..誰覺得鵜鶘現在能奪冠?

et3020001 02/16 16:12Bill Walton........他可是拿過MVP、FMVP,帶隊奪冠

et3020001 02/16 16:12的人,AD真要與他比也是弱化版吧

celebe 02/16 16:12AD 大概是麥可喬登旁的皮朋等級吧!

如果老詹退了,AD帶湖人可以進西決那就可以一比了

Mits5190 02/16 16:13馬刺被討厭的點不是髒包毀人嗎

ljk476820 02/16 16:14馬刺那年髒包毀人 之跟後可愛那年被勇士毀掉有即視

ljk476820 02/16 16:14感..

※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:18:13

a0988864 02/16 16:15偷渡咖哩

a032100 02/16 16:164成績再好終究是第二人

boy1031 02/16 16:17現在又偷渡哈登有絕望感?甚至連KD我都不覺得有資

boy1031 02/16 16:17格跟TD詹柯同級了

REMEMBER13 02/16 16:17包叔才是馬刺王朝的核心,但現在誰知道?

depo 02/16 16:17ADfmvp,mvp都沒拿到,是怎麼要跟那些神獸相比

funkyfly 02/16 16:18curry....

aa01081008tw02/16 16:19AD我看生涯很難拿到MVP...耐戰度太差...

devlish 02/16 16:20同意你說的TD的部分,但偷渡咖哩是怎麼回事 還把

devlish 02/16 16:20咖哩跟絕望感放一起

ghost069 02/16 16:23不要偷渡一個路人好嗎

chou8564 02/16 16:23Curry例行賽刷刷數據可以放一起?

ljk476820 02/16 16:24仔細一看居然有Curry 先補一下

RAY1203 02/16 16:25乾 TD真的有夠扯......

pcgogoman 02/16 16:25curry憑什麼擺在這個位置

pcgogoman 02/16 16:27選上就要衝擊二三輪的球員然後你放curry ?

a5110408123 02/16 16:330FMVP tier1?

amazingwow 02/16 16:33Curry tier1? 這是偷渡?XD

ace0824 02/16 16:34Curry明明就很強

eatk 02/16 16:35Curry 選到年年衝擊季後賽二三輪?

karmel 02/16 16:38tier 1沒有第二人也很難

ace0824 02/16 16:38連續五年西冠,這成就記得是第一次吧

lillardfor3 02/16 16:46 TD8次第一隊才7次明星賽?

stocktonty 02/16 16:47AD比較像運球更強防守更好的大狗

evilraistlin02/16 16:49好像混進了兩個奇怪的人...

lewis0306 02/16 16:50我記得馬刺的冠軍路,是一直等到公牛 湖人王朝和活

lewis0306 02/16 16:50塞 國王沒落後才有的,要說TD的絕望感可能還不至於

lewis0306 02/16 16:50,雖然他的確很強

ottoj 02/16 16:501999年沒有明星賽

cp3bg32 02/16 16:50都有八連霸了 還在連續西冠

cp3bg32 02/16 16:52湖人四連霸就被馬刺斷的 馬刺等什麼?

olp123 02/16 16:53偷渡2人,咖哩及哈登

olp123 02/16 16:55其實強如LBJ及KD,TD是帶後段新秀奪冠的

gn00152097 02/16 16:55馬刺98-99賽季就冠軍了 哪來的等其他隊沒落才有的

b03o20y 02/16 16:57等其他王朝沒落也太貶低了,怎不說勇士,LBJ是等馬

b03o20y 02/16 16:57刺沒落才崛起......

b03o20y 02/16 16:58每個時代的冠軍都是當季最強存在,沒辦法比較吧

YFL12 02/16 16:59TD的冠軍有兩個是終結湖人三連霸和正面打倒活塞而

YFL12 02/16 16:59來 什麼等到他們沒落才有冠軍 某人的記憶未免也錯

YFL12 02/16 16:59的離譜

gn00152097 02/16 17:00TD NBA第二年就帶隊總冠軍了 他也是那年的FMVP

b03o20y 02/16 17:03說TD沒絕望感,不如說因為TD又沒抱團,LBJ組3巨頭和

b03o20y 02/16 17:03KD加入宇宙勇,才是絕望感,可是這種又不是來自本

b03o20y 02/16 17:03身,就沒聽騎士lBJ和雷霆KD有絕望感過

gn00152097 02/16 17:04但TD巔峰絕望感很強啊 他在場上的影響力要經歷過他

gn00152097 02/16 17:05那年代的球迷才知道

b03o20y 02/16 17:05要說球星本身的絕望感不是球隊,16勇的Curry真的有

b03o20y 02/16 17:05那麼一點感覺

gn00152097 02/16 17:06每次關鍵時刻他在45度角持球你就知道2分要送他了

b03o20y 02/16 17:07LBJ和KD在組團前還沒讓人有還沒打就穩輸的感覺

archi 02/16 17:07絕望感是什麼? 可以吃嗎?

ken720331 02/16 17:07阿銀保護才會有絕望感

archi 02/16 17:08一堆酸民酸生命主播、糗爺靈氣 結果一開口一樣套路

a28200266 02/16 17:20起碼舉個有拿FMVP的KOBE吧 CURRY?

a28200266 02/16 17:20curry現在數據也是頂級的很可怕啊 球隊戰績?

jkl852 02/16 17:21這篇文其實是為了偷放curry進去吧XDD 等級也差太多

swingingbear02/16 17:22偷渡curry 不可取

a28200266 02/16 17:25AD去年的攻守兩端能力顯然是頂級的 他只是需要時間

a28200266 02/16 17:25證明自己 還有再分球部分再加強

a28200266 02/16 17:26如果湖人還能再LBJ+AD強個三五年 甚至拿個一兩冠 那

a28200266 02/16 17:27他的歷史地位肯定是水漲船高 但LBJ會待多久?湖人會

a28200266 02/16 17:27強多久?

a28200266 02/16 17:27*在

Battie 02/16 17:38某l記憶差就去查一下,亂推文只會搞笑

nbcb 02/16 17:46TD沒絕望感 嗯嗯 你問問lbj好了

johnnyvose 02/16 17:51阿就真的不是要黑AD,跟那些歷史等級的一比成就,

johnnyvose 02/16 17:51真的不會不好意思吹成神獸嗎

VVinSaber 02/16 17:53curry也敢放???

asd07633 02/16 17:54等AD健康出賽 就海放TD了

snow1212 02/16 17:55lbj在第一次去熱火抄捷徑時也註定了歷史定位 XXD

BryantKobe 02/16 17:58TD的絕望感是攻守兩端都有的,和歐肥那種終極進攻

BryantKobe 02/16 17:58武器不太一樣

ken720331 02/16 18:00TD一出廠就完全體了,低調穩定

kkb512sk 02/16 18:00CURRY、HARDEN真的絕望

cow7585519 02/16 18:06懶叫比雞腿

Timmy21 02/16 18:06有我大石佛就是要推 某樓說AD健康就海放TD的有點好

Timmy21 02/16 18:06笑喔

Domobear 02/16 18:06LBJ都被TD擋了兩次還三次了 還沒絕望感

famu 02/16 18:06當AD要挑戰這些T1球員時!! 請先拿過MVP、FMVP

a28200266 02/16 18:07MVP真的是個基本門檻 沒拿過沒得比較

spurs2120 02/16 18:0844樓是不是偷渡了一支球隊進去

a180310444a 02/16 18:120冠就別拿來湊好嗎

kkjjkkjj 02/16 18:15AD就只有某隊再捧而已

rahim1211 02/16 18:16td比歐布連線還早拿冠

rahim1211 02/16 18:18至於喬丹公牛根本算不同世代,td只有菜鳥那年遇到

rahim1211 02/16 18:18,王朝隔年就解體了

ljk476820 02/16 18:18TD除了最後幾年也算健康啦..

Trulli 02/16 18:29推TD, 不過Curry tier1還要再看

leo255112 02/16 18:40Davis就真的成就比不上他這些前輩啊

leo255112 02/16 18:42姆斯連組隊都被老噹肯的馬刺狠狠教育打到哭出來轉

leo255112 02/16 18:42隊,沒絕望感正常,因為當時的Duncan已經老了

skybin 02/16 18:42curry歷史排名約20,頂多tier2吧

MarcPolo 02/16 18:43我Dirk老牛迷 當年會讓我看球看得很絕望的兩支球隊

MarcPolo 02/16 18:43一個叫Kobe的湖人 一個就是TD的馬刺

MarcPolo 02/16 18:44一個是害怕隨時瘋起來會飆分 另一個是穩到不知道怎

MarcPolo 02/16 18:45麼打進去

JessicaA1ba 02/16 19:01絕望感是啥?怎麼我看TD從沒有絕望感?

SuikaJasper 02/16 19:12純看進攻端的話咖喱就那個等級的啊,ortg年年領跑,

SuikaJasper 02/16 19:12單核雙槍宇宙勇都是他被夾,鄉民可能不絕望啦但NBA

SuikaJasper 02/16 19:12教練好像不這樣認為

gidens 02/16 19:16不是能飛能砍就叫絕望感 ,一次看十個人的移動軌跡

gidens 02/16 19:16才看得出這種球員的影響力,一拿球直接撕扯防線,

gidens 02/16 19:16瞬間球隊多 2-3個空檔,這樣不絕望?

gidens 02/16 19:19AD 1 on 1 可以讓人絕望沒錯 但對他啟動包夾也是可

gidens 02/16 19:19以有一半機率讓他掉球 或是對他設陷阱都能限制 反

gidens 02/16 19:19之對TD包不包都是高機率出現空擋 差多了

qsc3574151 02/16 19:36

robertshih 02/16 19:50呵呵看樓上一堆酸酸在崩潰咖喱我真的笑死

robertshih 02/16 19:51Curry在進攻上的影響力本來就是歷史級的 遠大於LBJ

robertshih 02/16 19:51

robertshih 02/16 19:52現在全世界都在box-1 Curry,你什麼時候看過LBJ被box

robertshih 02/16 19:52-1

robertshih 02/16 19:55真要說LBJ讓人最絕望的就是天龍八步都不會被吹啦lol

ken720331 02/16 19:58現在不是打死沒哨嗎?xD...

bond30422 02/16 20:05貴古啦~AD生涯現在就屌打KG,司機了,更不別說馬龍

bond30422 02/16 20:051>0

dynamis 02/16 20:15只有TD可以比吧,其他的確是屌打

STUTWADE 02/16 20:17TD後來膝蓋不行 大學綽號可是維克森林飛天魔鬼

MarcPolo 02/16 20:25你有喜歡的球隊 遇到TD就是撞牆就知道什麼是絕望感

MarcPolo 02/16 20:25了 但如果是最近才看球就算了 呵呵

DDDDing 02/16 20:31AD先拿個MVP再來說屌打KG跟Dirk吧

hohoman 02/16 20:47TD在湖人王朝、國王發跡前就在馬刺拿冠軍,不知道就

hohoman 02/16 20:47別評論吧!

iwilltry 02/16 20:53別再偷渡了...累積數據某個看不到兩位的車尾燈

iwilltry 02/16 20:55得老也被看沒有 進攻絕望程度不輸KD

takuminauki 02/16 21:04AD就是三分比較準的KG

ken10201020 02/16 21:09TD總冠軍擋LBJ 對他說:未來十年是你的

ken10201020 02/16 21:09不噁心嗎

Garbolin 02/16 21:23用包夾來酸LBJ太好笑了吧 以他的傳球能力會去包他

Garbolin 02/16 21:23的教練才真的蠢

fd263fd263 02/16 21:30TD全盛期可以跟大歐互爆,晚年把DPOY等級的快艇喬

fd263fd263 02/16 21:30丹當小孩打

jackjoke200702/16 21:41我看TD怎沒有絕望感?啊我是刺迷 好爽

cycutoxin 02/16 21:54TD一直不怕小喬丹那種跳跳人 後期怕對方打快

cycutoxin 02/16 21:54還有打不動灰熊的黑白雙煞 QQ

Crpaul5566 02/16 21:56TD真得猛 不過很少有人把他排前面

takuminauki 02/16 22:15當年小牛遇到馬刺就是絕望

gotohikaru 02/16 22:16TD最後幾年進Race to the MVP Ladder時大家都笑死

takuminauki 02/16 22:16任何大前鋒遇到TD都是被輾的份

gotohikaru 02/16 22:16防守也還有前三

gotohikaru 02/16 22:17當年馬刺最有絕望感的對手也是小牛啊 互相傷害

gotohikaru 02/16 22:18對上另一隊有乾爹之力的倒是看得很開

awheaton311 02/16 22:48early vacation every single year XDDDD

stupidman1 02/16 23:24推這篇,不是數據好看就可以叫神獸

damain0913 02/16 23:37請問歷史上有哪個控衛會帶給人絕望感?

qzwxec56789002/16 23:45偷渡curry是怎樣,curry今年能進西決我再補推

qzwxec56789002/16 23:48笑死,對LBJ box-1試試看啊

OyAlbert 02/17 00:03叮噹肯以前是能跟歐肥互爆的存在,中後期轉型依然存

OyAlbert 02/17 00:03在感十足,要比場上影響力,現役大概只有姆斯吧==

OyAlbert 02/17 00:04AD是很強,但拿來跟叮噹肯比就還太早惹

limitlesscit02/17 00:18AD強是強,不過跟TD比還太早了

nash3000 02/17 02:18髒刺

UCCG 02/17 09:25腿詹絕望? 抱腿抱到絕望倒是真的

su1995 02/17 10:5016年curry的確有絕望感 歷史單季最頂尖表現之一 不

su1995 02/17 10:51過僅限總冠前 在總冠上只有背傳金杯有絕望感

Gakura 02/17 12:54看到TD在三分內籃框45度周圍拿球=乾,又要得分了

spursmanu 02/17 13:12冠軍賽被痛毆的LBJ可以放然後咖哩不能放

thedan 02/17 14:31Harden、curry也有絕望感過了啦,只是撐不了幾年而`

zzz71084482 02/17 16:48TD生涯7成勝率可不是刷出來的