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Re: [討論] 2010以來哪支超級球隊給對手絕望感最重

luganzhin 發表於 2021/3/30 下午9:06:34
看板NBA標題Re: [討論] 2010以來哪支超級球隊給對手絕望感最重作者
luganzhin
 (luganzhin)時間推噓3X 推:12 噓:51 →:13

看到清一色KD勇，所以大家知道為什麼我自動無視KD那兩座冠軍了嗎？KD至今對我而言仍是零冠之人，更麻煩的是就算今年籃網奪冠，KD仍然擺脫不了質疑。
LBJ原本也有這樣的麻煩，但16年和20年之後，那兩冠都是他實至名歸的。可以說他正式晉升到有真正冠軍的超級明星歷史隊列。

那問題來了，到底什麼是無風骨的抱腿組團呢？其實列了很多條件篩選都不是最好的方法，最好的方法是人們的「直覺」，實際上問起，你一回答就知道你認為哪個是抱腿(以下用抱腿簡稱抱腿或巔峰組團)。這和某派科學哲學對科學的觀念是有雷同的，也就是你可以列出一大堆科學的標準，但實際上卻很難因此真正定義科學，總會有疏漏。可當人們問你這個某某研究或發明發表是不是科學時，你的「直覺」會告訴你這是不是科學。

而我個人的「直覺」判斷其實非常寬鬆，近幾年只有三王期熱火和KD勇不受認可而已。

雖然如此，很多人還是會想問一些標準。對我而言，這種無風骨的抱腿評判，只適用於有可能角逐名人堂的超級明星。因為這正是他們的風骨，在當打之年以己身之力作為主將挑戰總冠軍。

所以，第一個，任何角色球員或非明星球員獲得的總冠軍都是實至名歸的。Battier,
Haslem，乃至於Mcgee，他們的冠軍都是實至名歸的。因為他們的冠軍，並不涉及風骨。他們既不是以己之名劃分冠軍球隊之人，那就沒有抱腿的問題。同時他們的冠軍也沒有打折，因為他們確實在冠軍隊伍有他們的風采。

第二個，任何循正規操作產生的強度導致的冠軍，也都是實至名歸的。先前有網友認為馬刺太強，但馬刺三星全都是自己選秀的，除了TD選秀用盡心機手段之外，Ginobili是二輪末尾，Parker是首輪末尾，而且幾乎只有馬刺想撿。這樣的球員日後長成多強都是他們的本事：球員自己的本事，球團練人和挑人的本事。就算一隊全都自己選但日後長成10星，也都是他們的本事。因此，勇士第一冠幾乎沒有人質疑球星組團問題，因為Thompson
和Curry都是勇士自己養的。
此外，正規操作也包含對價的交易，著名的例子是08綠衫軍。雖然是三星，但第一是球星以現老態，第二交易來Ray Allen和KG幾乎耗盡塞爾提克既有的球員，內中不乏中等以上的球員。球團有辦法在沒有人亂搞的對價交易中換來球星，那是球團的本事。而各種
trade me擺爛干擾球團運作的這種，然後到新球隊生龍活虎，導致原本球隊拿不到對等代價的，就不是這回事了。

第三個，我們並未要求要單核奪冠。所有人都知道單核奪冠之難度，所以雙星系統通常不被認為是抱腿組團。大多數的冠軍都需要雙星以上，但有些自己養的，有些對價交易來，有些自己加盟。自己加盟就是一個關鍵，如果你加盟後組成雙星，那應該沒什麼抱腿的問題，例如湖人OK。湖人當時除了OK以外，其他球員幾乎都不是明星等級。就算湖人實際上很強，但很難說OK無風骨。
至於什麼當打之年降薪加盟組成多位明星球隊的，那便和此不同了。所以KD今年季初時很有希望，如果和KI，或者KI交易成Harden後拿冠，那人們也會認可KD的實力，可惜發展至今就算KD奪冠，也大概就0.5個冠吧。

你也一定會很疑惑，啊冠軍不是都一樣，有冠就厲害啦。但實際上，你會發現人們日後談論的，通常都是KD勇很強，而不是KD那年拿下冠軍很有風采。人們也不會說LBJ熱火那兩年拿下冠軍很有風采。抱腿組團拿冠軍，啊不是應該的嗎？所以那幾年的回憶，人們通常只會說Dirk很有風采而已。

當然，這些標準其實都不夠好，從未能真正定義抱腿。人們一定可以找到更多標準來描述，或找到標準無法描述的抱腿。列了一大堆，都只是事後諸葛再找解釋或者不夠好的。

真正人心判斷抱腿的看法就像最前面提到的，如同那一派科學哲學，你很難定下標準去明確定義什麼叫抱腿。而是當抱腿出現時，你馬上就能說出，那就是抱腿。



至於Bosh算不算抱腿？肺血栓到終結球員生涯，那兩年的風采對他而言已是足夠的。

※ 引述《ZaneTrout (大谷神鱒)》之銘言：
: 在唯冠論盛行的年代
: 球星組團風氣興盛
: 2010年以來有了好幾支超級球隊
: 哪一支讓對手絕望感最重
: 2012-13邁阿密熱火：LeBron James、Dwyane Wade、Chris Bosh、Ray Allen
: Shane Battier
: 2012-13洛杉磯湖人：Kobe Bryant、Steve Nash、Dwight Howard、Pau Gasol
: Metta World Peace、Antawn Jamison
: 2013-14布魯克林籃網：Deron Williams、Joe Johnson、Kevin Garnett、Brook Lopez: Paul Pierce、Jason Terry、Shaun Kivingston、Andrei Kirilenko
: 2016-17金州勇士：Stephen Curry、Kevin Durant、Klay Thompson、Draymon Green
: Andre Iguodala、Shaun Livingston、David West、Zaza Pachulia、Anderson Varujao: 2019-20洛杉磯湖人：LeBron James、Anthony Davis、Dwight Howard、Rajon Rondo
: Kentavious Caldwell-Pope、Kyle Kuzma、Danny Green、Avery Bradley、JaVale McGee: 2020-21布魯克林籃網：Kevin Durant、James Harden、Kyrie Irving、Blake Griffin: LaMarcus Aldridge、DeAndre Jordan、Joe Harris
: 每支球隊都星度滿滿
: 巔峰三巨頭+低薪圓夢老球星
: 哪支名單看起來絕望感最重？？？

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.18.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/NBA/M.1617109596.A.633
※ 編輯: luganzhin (106.1.18.128 臺灣), 03/30/2021 21:06:53
噓

cakeman1212 03/30 21:12誰管你自己發明的就算方式

噓

Michaelmike 03/30 21:13廢文一篇

噓

tommy88520 03/30 21:13不受你的認可？ 你哪位？

噓

simon0406 03/30 21:13沒人管你認不認可kd兩冠還是事實啊

噓

karmel 03/30 21:14沒人在乎你怎麼想

噓

yoyoman0529 03/30 21:16你哪位？

噓

kiralin 03/30 21:16別把自己太當一回事 你誰啊 笑死

噓

Mitsui14128 03/30 21:17今年是大家來抱阿杜的腿

噓

holyhelm 03/30 21:17看到第一行直接噓

噓

QooBY 03/30 21:18笑死 你誰

噓

zxc8305300 03/30 21:19你誰？誰管你怎麼想

噓

rong1997041403/30 21:19你算什麼咖...這也一篇？

推

frank355571 03/30 21:19KD。0冠？我倒覺得是那路人撿到兩冠

噓

kuiyy 03/30 21:19這樣講根本運氣好剛好被奪冠強隊選到才算數 又不是

→

kuiyy 03/30 21:19每支球隊的資源環境都對等

噓

marionkimy 03/30 21:20你是?

噓

SIMONKID 03/30 21:21這麼認真的自取其辱的人真的不多了

噓

Joyeeee 03/30 21:22你又來了 干大家屁事

→

karmel 03/30 21:22其實那兩年勇士沒kd至少一冠機率還是蠻大，第一年咖

→

karmel 03/30 21:22哩受傷沒Kd大概不行，第二年全員健康拿冠機率就很大

→

bbbyes123 03/30 21:22用你第二點的邏輯來看，暴龍那冠也不算吧？

推

ando 03/30 21:23這篇夠嘲諷XDD

推

handsomerson03/30 21:23我覺得KD勇很有風采

那你眼中他的冠軍就是真實的了

※ 編輯: luganzhin (106.1.18.128 臺灣), 03/30/2021 21:26:13
噓

mark0204 03/30 21:25你誰?

推

crystal666 03/30 21:29浪漫

噓

chrisplash 03/30 21:30閱

噓

knightwww 03/30 21:35???

推

gp03dan 03/30 21:40補血

推

cutefennec 03/30 21:40歐尼爾湖人隊 絕望也很重

→

cutefennec 03/30 21:4072勝年公牛 你沒有機會

噓

jack8587 03/30 21:42你是什麼東西？？？下去

推

cutefennec 03/30 21:42kd勇 籃球好玩嗎

噓

SnowPhage 03/30 21:43請問九筒大哥何方神聖？

→

cutefennec 03/30 21:44這三隻是冠軍跟其他落差感最大的

→

akito117 03/30 21:51六星網不是一堆人在吐槽？

噓

sxzc 03/30 22:03欠

噓

kenslc199 03/30 22:12!#\%!&;@$/)^#*}%#

噓

henrywcy 03/30 22:16這篇在我看來也沒什麼風采

噓

linyi781227 03/30 22:18你哪位啊XDDD

推

wewe44556 03/30 22:18KD勇根本是無恥 打不贏他就加入他的荒謬劇情 200

→

wewe44556 03/30 22:18個冠都不值得稀罕

→

wewe44556 03/30 22:19這篇文還勉強中肯

噓

ahinetn123 03/30 22:22你誰

噓

Mendess 03/30 22:24當你個板？？？？？？

We live in a society, where honor is a distant memory

※ 編輯: luganzhin (106.1.18.128 臺灣), 03/30/2021 22:26:57
噓

darkMood 03/30 22:46不用和大家解釋你的眼睛為什麼那麼好。

噓

lovesm8627 03/30 22:58你誰？你的感覺很重要嗎？

→

tau123 03/30 23:08Who！？

噓

edcohao 03/30 23:21第一行看完就噓了

噓

Anutmiao 03/30 23:25結論：我覺得

噓

bubblewn 03/30 23:51活在自己世界裡 只看第一句就不想看了

噓

sunny15 03/30 23:52甚麼東東

噓

v19791119 03/31 00:00哦

推

QQderlolo 03/31 00:03我覺得蠻有哲理的 XD 幫補血

噓

arthur8787 03/31 00:08笑死 這啥

噓

lanchenchen 03/31 00:09呵呵

噓

Recoverism 03/31 00:20乾～你哪位，為什麼NBA版要有你這種腦殘？

噓

vaca01 03/31 00:23滾

噓

j60105ocg 03/31 00:25太長了兄弟 請言簡意賅 感謝

噓

roger00483 03/31 00:37國文老師？

噓

tinhanho 03/31 00:45廢話一堆

噓

thatear 03/31 00:56完美詮釋整個族群的邏輯

噓

camera08 03/31 01:11偏見大家都碼有 但會特地打出來給大家噓的就你了

噓

h5t6566556 03/31 01:20當自己個版哦嘻嘻

噓

siwojune 03/31 01:33滿滿的自以為 還好沒看完

噓

OgamiIchiro 03/31 01:47高見

推

gwaykuo 03/31 01:53其實這篇的文筆和邏輯在這個版算是清流了,不需要因

→

gwaykuo 03/31 01:53為論點不同就這樣狂噓吧

噓

s12304569 03/31 02:42 https://i.imgur.com/9Njkit7.jpg

圖https://i.imgur.com/9Njkit7.jpg, Re: [討論] 2010以來哪支超級球隊給對手絕望感最重
噓

azxs000009 03/31 03:47這篇文怎麼看起來跟一些籃球YT底下留言的簡體字球迷

→

azxs000009 03/31 03:47一樣沒邏輯又愛詭辯，看了頭真痛……

→

lazyxxb 03/31 06:3716年是裁判給的

噓

ksk0516 03/31 06:50喔。

推

u104001032 03/31 08:08補血

噓

YokeYoke 03/31 08:12你誰？

噓

longing2046 03/31 08:15自以為是 無言

推

AnnandLeon 03/31 08:19合理

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