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Re: [討論] CP3這麽強為何沒有MVP?

看板NBA標題Re: [討論] CP3這麽強為何沒有MVP?作者
NSYSUheng
(Pain)
時間推噓推:117 噓:2 →:90

原文恕刪。


NBA的MVP票選自1980-81賽季改由媒體投票。

這41年來,有極大多數的賽季,MVP的強力競爭者只有2位,少數幾年會有3位。

這個可以從MVP得票率,也就是所謂的MVP shares觀察出來。

MVP shares大於50%基本上就算是例行賽MVP的熱門人選。

史上得票率大於50%的MVP第2,共有35位。

史上得票率大於50%的MVP第3,共有8位。

史上得票率大於50%的MVP第4,目前則未出現過,最高的是00-01賽季的CW4(42.0%)。

由歷史資訊可以大致歸納出一個結論:至少要是MVP前3才算取得了MVP的入場券



回歸正題,CP3生涯僅有2年MVP排名前3,分別是2007-08賽季、2011-12賽季。

若把標準放寬到MVP排名前5,會多出2008-09賽季、2012-13賽季、2020-21賽季。

也正好只有上面提到的這5個賽季,MVP的得票率大於10%。

看了一下推文,很多人都認為07-08賽季爭議最大,那就放到最後講,先看另外4個賽季。


一.2008-09賽季:MVP第5

這一年他的得票率只有15.9%,也僅獲得121張第一名選票中的2張。

他該年場均22.8分+5.5籃板+11.0助攻+2.8抄截,囊括助攻王和抄截王。

也是繼大O、魔術師之後,首位單賽季場均至少20分+5籃板+10助攻的球員。

高階數據也幾乎全部排在聯盟第2,皆僅次於如日中天的LBJ。

但MVP評選得綜合戰績+數據,黃蜂僅獲得49勝,排名西區第7、全聯盟第10。

而當年的MVP-LeBron James,數據歷史級,更率領騎士拿下66勝,排名全聯盟第1。

在戰績、數據皆輸的情況下,沒拿到MVP在情理之中。




二.2011-12賽季:MVP第3

這一年的得票率是31.8%,獲得了121張第一名選票中的6張。

該年排在他前面的是2位歷史級小前鋒-LBJ、KD。

與08-09賽季類似的是,他的高階數據又是幾乎全部排在聯盟第2,僅次LBJ。

在數據劣勢的情況下,就只能靠戰績挽回MVP評選上的劣勢。

熱火是46勝20敗,東區第2、聯盟第4;快艇是40勝26敗,西區第5、聯盟第8。

有人會說當年熱火陣容更強,坐擁三巨頭,比較兩隊戰績並不公平。

但LBJ當年例行賽卻正好得到了打消質疑的機會,Wade缺席17場、Bosh也缺席了9場。

他在另外兩巨頭缺席其中1人時,戰績是12勝3敗;另外兩巨頭皆缺席時,戰績是2勝0敗。


與KD比較,CP3的高階數據雖略勝一籌,但KD是得分王,在數據方面可說是平分秋色。

雷霆的戰績更是排名西區第2、聯盟第3,壓制了快艇。

因此這一年排行MVP第3也相當正常。




三.2012-13賽季:MVP第4

這一年的得票率是23.9%,沒有獲得第一名選票。

這個賽季KD漸漸邁入巔峰,LBJ的實力也處於生涯頂端。

一直到賽季中期,兩人的MVP呼聲都相當高,難分軒輊。

但熱火從2月初開始打出了史上第2長的27連勝,幾乎整整2個月沒有輸過球。

整個賽季下來,LBJ又在數據、戰績稱霸了全聯盟,僅差1票就能成為全票MVP。

而KD該年的高階數據皆僅次LBJ,戰績排在聯盟第2,還成為史上第6位180俱樂部成員。

至於快艇當年雖然戰績也是高標的56勝,排名全聯盟第5,但與這兩位有著不小的差距。



四.2020-21賽季:MVP第5

至於今年,他的得票率是13.9%,獲得了100張第一名選票中的2張。

賽季的過程,大家應該都有跟到,就不贅述了。

從NBA官方公布的16期Race to the MVP Ladder中。

可以觀察到MVP最大熱門的趨勢是從LBJ→Embiid→Jokic。

CP3在這16期當中排名最好的是MVP第4,共有2次,分別是4/30、5/7那兩期。

這一年可以說幾乎沒有進入過MVP的討論圈。




五.2007-08賽季:MVP第2

CP3生涯最有機會的一年,MVP得票率71.0%,獲得了126張第一名選票中的28張。

賽季初期,MVP本來是KG、魔獸的兩人轉。

但隨著魔術的戰績下滑、KG數據的下滑與缺陣,慢慢變成Kobe與CP3的對決。



賽季末期,兩位MVP競逐者又要碰頭,也被外界認為是MVP的決定之戰。

在該場比賽前,湖人排名西區第2,54勝25敗;黃蜂排名西區第1,55勝23敗。

黃蜂還領先湖人1.5場勝差,兩隊剩餘的比賽不多,湖人想反超,不僅要自助也要天助。


Kobe在這場比賽用17投9中的高效率拿下29分+10籃板+8助攻。

壓過了對面CP3的13投4中、15分+17助攻。

湖人最終以107-104險勝黃蜂,將兩隊的勝差縮小到只剩0.5場。

此戰之後,湖人又乘勝追擊拿下2連勝,黃蜂則陷入1勝2敗的小低潮。

可以說,這場比賽就是兩人MVP之爭的分水嶺。



Kobe當年的評選優勢:

1.大Gasol被交易來之前,湖人就已是西區第4,更曾在1月中率領湖人爬到西區第1

2.兩隊的健康狀況大相逕庭。

黃蜂先發合計只缺席22場,湖人Bynum只打35場就報銷、Gasol來的37場中也缺席了10場


CP3當年的評選優勢:

1.當年包辦助攻王、抄截王,率領黃蜂從樂透區到西區佼佼者

2.多項高階數據為聯盟之冠,聯盟的超新星。




當年給誰其實都有足夠理由。

但在媒體大肆炒作的關鍵比賽以及接下來的收官戰,Kobe與湖人的表現都更加亮眼。

且MVP票選本來就更看重誰能帶隊取得更大的成功,而不是誰的數據更華麗。

CP3在曾握有主動權的情況下,沒能把握機會,讓出了西區第一,MVP也只能拱手讓人。

再加上當時Kobe已成名許久,大家普遍認為他早已具備MVP實力,只差獎項的肯定。

而CP3當時才22歲,錯過了該年的MVP,人們都認為他未來仍大有可期。



但接下來的2009-10賽季,CP3膝蓋受了大傷,爆發力大幅下滑,沒能見證最巔峰的他。

打法也被迫轉變為出手更多的中距離以及三分。

後來到快艇又遇上LBJ、KD這兩位怪物擋路,生涯沒得過MVP太正常了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.27.77 (臺灣)
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yniori 06/11 21:34這麼一說KOBE拿更合理~至少他打贏了CP3

a9527a 06/11 21:34

mmchen 06/11 21:37專業

※ 編輯: NSYSUheng (42.73.27.77 臺灣), 06/11/2021 21:39:38

turnpoint 06/11 21:39如果那場黃蜂多得4分,可能CP3就有MVP了,不過現在

turnpoint 06/11 21:39就會有更多人問老大怎麼沒拿過MVP?

llull5566 06/11 21:39傷膝蓋真滴慘 以前殺進殺出後來變成中距離大師

qwe12345100 06/11 21:39怪物太多了

cb5886 06/11 21:40最強180

cmid05 06/11 21:40一場比賽不過是整季的1/82

waynesmlie 06/11 21:40大傷真的太痛了 失去爆發力 以前可是顏扣魔獸..

cody7052 06/11 21:41很可惜,Kidd 02年 MVP 也票選第二,僅次於TD

cody7052 06/11 21:41之後就再也沒機會拿了

s9300093 06/11 21:42專業好文

gowaa 06/11 21:44剛好都有人比他更好就...

hcder4126 06/11 21:4708年誰拿都可以 但結果分數差距很大 所以一直傳出論

hcder4126 06/11 21:47資歷都該給Kobe

chick1227 06/11 21:47喔靠 回去看 CP3顏扣魔獸,真的猛

matsuwu 06/11 21:48推這篇考古好文

KGSox 06/11 21:50湖人黃蜂那場的確是分水嶺

awheaton311 06/11 21:51總歸一句強歸強但是不夠強

TimmyJiang 06/11 21:52對,如果當年是CP3拿,這幾年一定一堆球評和球迷在

TimmyJiang 06/11 21:52喊「Kobe竟然一座MVP沒有?聯盟在幹什麼?」之類的X

TimmyJiang 06/11 21:52DD

CenaWang 06/11 21:54推 拿不到MVP活該

adnzero 06/11 21:54這篇讚~有故事~不然又被說偷MVP

STRO 06/11 21:55NSYS小哥發文真是品質保證欸,推

cpeyeshield 06/11 21:5709年膝傷真的影響很大,不過看到今年他36歲還能入MV

cpeyeshield 06/11 21:57P討論,保迷也是甚感欣慰

whitecut 06/11 21:58CP3屬於那種常態性很強,但只看單季總有人比他出色

whitecut 06/11 21:58的球員,沒得過正常

live147222 06/11 21:58畢竟CP3當時才第三年,普遍認為再拿MVP的機率比Kobe

live147222 06/11 21:58高,不然正常來說CP3在高階數據上的優勢大於戰績差

speeddd 06/11 21:59今年的MVP票數少得可憐才奇怪

cmid05 06/11 22:01如果說比戰績,MVP戰績常常也不是最好啊

STRO 06/11 22:03CP3就是那種生涯都是聯盟最前段班,但要攻頂時都差

STRO 06/11 22:03臨門一腳的球員

waynesmlie 06/11 22:03他才180出 身高已經吃虧 在高一點沒大傷 會多可怕

iop0409 06/11 22:04Wade好像也沒拿過 時也運也

yangyr 06/11 22:05推考古好文~

PMMA 06/11 22:05Buff能力這麼強沒得實在奇怪,反正現在大家愛看誇張

PMMA 06/11 22:05數據,寧可頒給西龜那種刷子,可笑

pomelo5566 06/11 22:09

STRO 06/11 22:10龜龜第一座MVP的背景:一哥KD剛出走,仍然帶隊進季

STRO 06/11 22:10後,且個人不僅得分王,當時還做到了睽違五十年以上

STRO 06/11 22:10的場均大三元,印象分加太多了

STRO 06/11 22:11龜龜第一次場均大三元給他一座我是覺得能接受,後

STRO 06/11 22:11來又三次做到場均大三元就沒法拿了

sept9048 06/11 22:11應該說 擁有mvp大部分都是歷史級的人物 cp3很強 但

sept9048 06/11 22:11是距離頂峰就是差一截 比較可惜

brucewaynee 06/11 22:12

er4488 06/11 22:19會說偷的不就是說Kobe成就靠雙塔和歐肥的那些人嗎?

er4488 06/11 22:19也不想想例行賽過程中他們到底缺賽幾場,是靠誰撐

er4488 06/11 22:19住戰績的,又不是東區爽爽刷

boboberkeley06/11 22:19推好文~好清楚的脈絡

Riemann 06/11 22:21整理得很好

s891234 06/11 22:25推,CP3跟Kidd就可惜差Nash在這,兩者其他多更出色

s891234 06/11 22:25,就是巔峰沒登頂

cody7052 06/11 22:25關於 MVP的評選,若能教練、球員、記者三者一起評選

cody7052 06/11 22:25像明星賽票選那樣,會比現行記者單獨評選更有公信力

suansuan556606/11 22:27

hunder31 06/11 22:28推 整理的很棒

stocktonty 06/11 22:30他08年是可以切入灌籃的 傷後真的差很多

x60mm3bb 06/11 22:33推 整理清楚

kuiyy 06/11 22:35推N大好文

jruysan 06/11 22:35

dannyshan 06/11 22:37跟刷龜一樣靠拉尾盤媒體造勢?

chinhan1216 06/11 22:39推 整理得很清楚

tco 06/11 22:40與其看MVP,看年度第一隊的次數更準

tco 06/11 22:43MVP 要團隊戰績夠好,或是,戰績進步幅度夠大

tco 06/11 22:43同時,球員個人的數據也要出色,個人與團隊兼容

tco 06/11 22:44並沒有很容易。且同一年度各位置上不能有強大競爭者

STRO 06/11 22:46第一隊看個人的成份比較多,MVP的話,團隊的要素要

STRO 06/11 22:46拉高很多

tco 06/11 22:46能拿MVP,團隊要夠強,西河那年西6就是特例

tco 06/11 22:46第一隊也會看戰績,不會只看個人數據

tco 06/11 22:47數據好,如果球隊沒進季後賽,也不可能進第一隊

tco 06/11 22:48CP3 前期的數據非常猛,可惜在西區了

artistno123106/11 23:01好文!

PCSH120 06/11 23:02這篇好有料 希望以後不要再有人亂酸說Kobe偷保羅的M

PCSH120 06/11 23:02VP了

his456852 06/11 23:02

angel0214 06/11 23:10

atpx 06/11 23:10推分析

jjkk 06/11 23:15

Cookie2579 06/11 23:23推 一堆說偷mvp 是沒跟過那年的比賽吧

gorillasc 06/11 23:23CP3在快艇其實還是有一定的爆發力,搭配變速切入還

gorillasc 06/11 23:23是很犀利,真的開始大量減少切入爆發力下滑反而是到

gorillasc 06/11 23:23火箭之後

mm0312 06/11 23:25CP3中距離給人印象就是穩 關鍵時刻不手軟

cpks 06/11 23:26mvp票選不是誰的數據更華麗。西河笑而不語

fnlily 06/11 23:31是火箭第二年吧

gadoma 06/11 23:44投票這種事,就會有西瓜偎大邊效應,會希望自己投

gadoma 06/11 23:44的球員當選,這種情況多半頂多雙強對決,不容易三強

gadoma 06/11 23:44鼎立

starburs 06/11 23:45優質推 反觀原文一日球迷

gadoma 06/11 23:48內文大推

hijodedios3606/11 23:52對 cp3就是每年都強 但每年都有比他更強的人 唉

KobeBI 06/11 23:55CP很強 但MVP大多都是看數據不會高到高階數據所以Bu

KobeBI 06/11 23:55ff能力算是被忽略掉了

STRO 06/11 23:56西河也只是少數特例

kevinhong31406/11 23:59

chelopan 06/12 00:05專業推

brian10207 06/12 00:05好文,一堆分析不出來的整天人倫人倫

pickchu2200106/12 00:11CP3看來和西武的清原和博很像,番長是無冕王.

IamJJ 06/12 00:11

swingingbear06/12 00:16講到後面就不拿進階數據出來說囉? 最後的比較就是

swingingbear06/12 00:17看喜歡哪種而已 但別忘了 湖人爛那麼久 大城市復甦

swingingbear06/12 00:17的話題更具張力 這才是kobe 當年最大的優勢

StephonA 06/12 01:02推好文 MVP一年只能有一個 也很多歷史強者沒拿到過

PrimeKobe 06/12 01:08鄉民都說Kobe是偷的喔 ^^

nash3000 06/12 01:12這篇蠻猛的

once1024 06/12 01:38推專業

topyaeh 06/12 01:38Kobe 在湖人對本身就有優勢了沒辦法

topyaeh 06/12 01:38大城市

peadon 06/12 01:41近幾十年來最不該拿的就RW,但是KD走+大三元故事性

vvnbear 06/12 01:54CP3沒有MVP真的還好,,Sloan沒有COY、TD沒有DPOY

vvnbear 06/12 01:54大家都習慣了,MVP更吃話題和熱度,鹹魚翻身優勢大

abop65913 06/12 01:58強在洛杉磯…

abop65913 06/12 01:59如果Carter巔峰在湖人隊,可能早就被捧的比Jordo

abop65913 06/12 01:59n高幾條街…

abop65913 06/12 01:59An

lhyjojo 06/12 02:07佳文

gidens 06/12 02:13好文推推

articlebear 06/12 02:20

timothykuo 06/12 02:31看完本文更毫無懸念是偷,KB迷永遠只看自己想看的

teariceooo 06/12 02:45推個

ms0545173 06/12 02:56本來就不是只看數據 球隊戰績也是標準

eagle49 06/12 03:01強欸 解析的好仔細

furuya0106 06/12 03:22還有人在講「只是」82場其中一場,那場除了是龍頭

furuya0106 06/12 03:22之爭,更早就萬眾矚目被視為mvp的關鍵戰役,贏下這

furuya0106 06/12 03:22一次對決對即將到來的季後賽氣勢跟心理影響不言可

furuya0106 06/12 03:22喻,兩邊主將不可能不知道這個道理,結果是湖人贏球

furuya0106 06/12 03:23,主將CP3表現被對方主將壓下去,就好像你平時小考

furuya0106 06/12 03:23都表現很好,大考輸了就是只能唸比別人差的學校,

furuya0106 06/12 03:23關鍵時刻能幫助球隊的不就是所謂「價值」,不然MVP

furuya0106 06/12 03:23改成「最佳進階數據球員」好啦,比大小的數據也不

furuya0106 06/12 03:23用投票選了

codenamedL 06/12 03:23清楚推

donotgiveup 06/12 03:25就不值得MVP啊 偷什麼偷

gigi030507 06/12 03:40結論 被偷了一個mvp

LaoDa581556606/12 05:09反正會說偷的不都同一群人 整天黑kobe不在少數

qwertyu24 06/12 05:13好文推

rocklin8 06/12 05:35好文!

ctes940008 06/12 05:36還好是Kobe拿MVP

theowing 06/12 05:54謝謝好文 不然一堆人只會跟風說偷MVP

theowing 06/12 05:55就連推文裡都還有人在搞不清楚狀況喊毫無懸念

etop 06/12 05:57大城市加名氣 就給了Kobe

ms042597617 06/12 05:57

RealWill 06/12 06:07MVP投票當然就吃話題性和印象分數,待大城市也是優

RealWill 06/12 06:07勢之一

evan700607 06/12 06:56

lovesm8627 06/12 06:57什麼叫專業?這就叫專業!

Vick753 06/12 06:59看完覺得 MVP好難

furuya0106 06/12 07:0008季末那一場比賽拿到西區龍頭有多重要?湖人第一、

furuya0106 06/12 07:00二輪碰到季後賽嫩嫩爵士跟金塊,黃蜂第一輪遇到前年

furuya0106 06/12 07:00西冠去年季賽第一的小牛,第二輪更是遇到去年總冠軍

furuya0106 06/12 07:00的馬刺,結果跟馬刺血戰七場止步,你要說這一場勝負

furuya0106 06/12 07:00對士氣跟衝擊冠軍的影響跟其他81場一樣,這根本是在

furuya0106 06/12 07:00自欺欺人,這就是為什麼這場比賽對最有「價值」球

furuya0106 06/12 07:00員票選影響這麼大的原因

furuya0106 06/12 07:07只看進階數據沒對應當時時空背景,明明知道這場很

furuya0106 06/12 07:07重要拿不下來,間接導致老是被說二輪遊怪誰?阿就

furuya0106 06/12 07:07拿下來不就什麼事都沒有,不只輸了這場比賽,關鍵

furuya0106 06/12 07:07戰役的數據也發揮不好被壓過去,整天抱著進階數據在

furuya0106 06/12 07:07那邊喊偷偷偷,況且KB那年的數據也沒有配不上啊

furuya0106 06/12 07:16最後我就問,用數據這個理由喊CP3被偷的人,那請問

furuya0106 06/12 07:16今年CP3的數據排第五是在自打嘴巴嗎?

furuya0106 06/12 07:17怎麼不說CP3今年偷了一個MVP第五

furuya0106 06/12 07:26不看比賽內容跟時空背景,CP3今年的數據拿第五確實

furuya0106 06/12 07:26就是偷啊

xiaohao 06/12 07:51

asher02 06/12 07:55理性

kaede0711 06/12 08:06解釋這麼清楚沒用 那年喊CP3+1的印象一樣停在哪裡

kaede0711 06/12 08:06,剩下的就是沒跟過當年賽季人云亦云的

kaede0711 06/12 08:11然後CP3拿不到MVP的問題也跟他以前碰不到西決地板

kaede0711 06/12 08:11一樣 就是強但有兩三個比他更強的

a509170123 06/12 08:54是真的可惜了

jason862i 06/12 09:10記得大大是詹迷 理性詹迷給推

seankerry2 06/12 09:24推分析

tamchun001 06/12 09:32

shuterlo 06/12 09:36推好文

shuterlo 06/12 09:36剛好表現不錯的那幾年 都碰到更怪物的

ypes970813 06/12 09:59優秀

cviescvies 06/12 10:04把CP3想成爵士Jerry Sloan角色就不難理解了

cviescvies 06/12 10:04這兩位值得一座MVP and COY

yaki1982 06/12 10:22當年大家都說給Kobe一個mvp,Cp3年輕以後有機會

hjt11201213 06/12 10:25推好文

ENCOREH3345606/12 10:27CP3有強到拿MVP嗎==

magicchen 06/12 11:25湖迷自己說 當年沒GASOL KOBE會有MVP跟冠軍?

robert78011006/12 11:35專業推 但雲科酸還是看不懂

robert78011006/12 11:39https://youtu.be/0lNAQ7drvfM

robert78011006/12 11:39當年一扣下去mvp基本已上已經決定了

robert78011006/12 11:40但科酸沒看比賽只能繼續跳針XD

SlamKai 06/12 12:10又在那裡沒有誰誰誰,會有冠軍? zzz 喬丹沒皮朋0冠

ENCOREH3345606/12 12:10現在還有科酸嗎?以前挺賽爾的時候討厭過他,退役後

ENCOREH3345606/12 12:10我就不討厭他了,他走了我還很難過

Geison 06/12 12:27Gasol季中才來 在這之前湖人就西區第一過了 Kobe

Geison 06/12 12:27拿MVP當然有可能

Geison 06/12 12:29當還有當年湖人本來就沒奪冠阿 有看球?

atpx 06/12 12:45會討厭的Kobe的應該都是它擋住自己喜歡的球星吧?

atpx 06/12 12:45Kobe都退役這麼久應該不至於再招黑

violing613 06/12 13:16原來已經很多人不知道當年的顛峰之爭了阿

preattyall 06/12 14:11被kobe偷走了一座MVP

jason2325 06/12 16:56工三小 那年有Gasol也沒拿到冠軍阿 連年份都記錯

jason2325 06/12 16:56還有說啥柯迷只看自己想看的 柯黑不也是嗎

ajobana 06/12 17:21

kobe00148 06/12 21:08#1WYs3Uo8 多說無益

airandy1102 06/13 11:22因為有人比他強,end

pippen2002 06/23 18:27媒體投票---可能眼花了??