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[討論] 對比喬丹和LBJ的33~35歲,談什麼是全能

看板NBA標題[討論] 對比喬丹和LBJ的33~35歲,談什麼是全能作者
gaowolf
(I've been waiting long.)
時間推噓 X 推:65 噓:73 →:83

剛才在虎撲看到一段很有意思的討論串
想與大家分享和討論
https://reurl.cc/kZAynb

對比喬丹和LBJ的33~35歲,談談什麼才是全能

96~98賽季,喬丹33~35歲。隨著年齡的增加,喬丹基本上完全交出了組織權,這三年場均助攻只有4.3、4.3、3.5次,而第一次三連霸最少都是5.5次。但在助攻數大幅減少的同時,喬丹在防守端仍然不遺餘力。96年的DWS高達6.2,歷史上後衛最高值(值得一提的是:排在第二的是88年喬丹的6.1,喬丹也是NBA歷史上唯一dws超過6.0的後衛)。97年DWS為5.0。98年,35歲的喬丹也達到5.4,聯盟外線最高值,排在他前面的都是海軍上將、鄧肯這樣的頂級內線。

18~20賽季,LBJ33~35歲,距離他上一次入選年度防守第一隊,已經過去了4年。隨著年齡的增長,他更多扮演起了球隊核心組織者的角色,這三個賽季場均助攻9.1、8.3、10.6,大幅高於自己生涯平均值。但相應的,這三個賽季他的DWS只有3.0、2.6、3.6(註1),大幅低於自己生涯平均值。

同樣是33~35歲的年齡,都無法再作到進攻、防守、組織一把抓。喬丹選擇了放棄組織,把防守作到極致。而LBJ選擇了放棄防守,(註2)把組織作到極致。到底哪一種是更加全能的表現呢?

註:
1. 這邊來幫LBJ說點公道話 他19、20賽季分別因傷與新冠病毒導致少打比賽
若全勤的話 他那兩年的DWS會從2.6、3.6上升到3.9、4.4 不過還是輸同齡的喬丹就是了

2. 個人從上下文研判 最後一段原Po的放棄不是指完全不管 而是減少投注的時間與精力

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按讚數比較高的幾則留言

網友黑色季雨:
論數據,最全能的是威少(Westbrook)。論攻防,最全能的是喬丹。

(註:我個人解讀這話的意思是
龜龜四次平均大三元 從帳面數據的角度看他最全能
喬丹十次得分王 九次防守第一隊 他攻防都練到最滿的境界)


網友隨身而死:
籃球就兩樣,一是得分比別人多,一是限制對手得分。
喬丹也有手感不佳狀態不好的時候
可是他幫助球隊贏球的方法多的是。
永遠身先士卒,一邊拿最高的分,一邊幹藍領的活。
豈是現在的所謂全能球星可比的?


網友1992喬丹:
普及一個事實:無論常規賽 季後賽還是總決賽 喬丹場均助攻都多於皮本


網友小孤山(原Po):
96、98年,喬丹的DWS都是全隊最高。
球隊頭號得分手,聯盟得分王,DWS全隊最高,想想這是什麼概念?


網友虎撲JR0981072292:
他根本不知道總決賽場均助攻次數的前兩名就是91年的魔術和喬丹。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國)
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Fifteam 08/13 09:38MJ組織本來就不是強項啊

Ioreth 08/13 09:39有完沒完

FatNerdLoser08/13 09:39部長又要被送帳號部了 兩年沒用的帳號剛好救濟開的

FatNerdLoser08/13 09:39第一天又馬上開始用 挺巧的是吧

啊就剛好看到有救濟方案 想說我應該能符合資格的

a100205069 08/13 09:39放棄防守散步

jack1993199308/13 09:40但在助攻數大幅減少的同時,喬丹在防守端仍然不遺餘

jack1993199308/13 09:41助攻跟防守關聯是? 不覺得這段語意很硬要嗎 廢文

作者的意思是指喬丹助攻下降 是因為他需要優先把體力花在得分與防守

cv120345 08/13 09:41未看先猜又有一堆對人不對事的要來噓了

我習慣了 沒差XD 不好好討論也不是我的損失

live147222 08/13 09:42好像不能轉非新聞區的文章內

麻煩你下次不要亂檢舉 釐清規則再去

GeeBen 08/13 09:42

jeffsu 08/13 09:42下面那些網友是啥啦XDDDDD

tapiola 08/13 09:42關聯是取捨,因為體力精力資源有限。

sasewill 08/13 09:43這篇還好先幫補血,等等禁衛隊就來了

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 09:43:49

jrfish 08/13 09:43Jordan很強沒話說,但同年紀時LBJ的比賽場次應該遠

jrfish 08/13 09:43高於Jordan了

im31519 08/13 09:43我都快要懷疑你是不是喬丹底下的工讀生了...

basterds 08/13 09:44每日任務 ( 1 / 3 )

ckf2273101 08/13 09:44要滾了沒

sola16084 08/13 09:45美國文章找完了開始翻虎撲了呢

shakingwall 08/13 09:46防守的工作有隊友可以支援,組織的工作只有LBJ可以

shakingwall 08/13 09:46擔任,而且他也做到最好。其實就是球員在球隊中的腳

shakingwall 08/13 09:46色不同而已,硬要做比較真的很蠢

jack34031 08/13 09:46所以這篇要討論什麼

yellowbooky 08/13 09:47這樣一比,難怪兩個排在歷史第一和二,都神獸

silencepap 08/13 09:47██████

harrybbs 08/13 09:50QQ

idk33 08/13 09:50走捷徑還沒贏MJ 就沒什麼好比的了

gto731216 08/13 09:50不知道西河能保持狀態多久

jonestem 08/13 09:51每天班嗎?

d841129 08/13 09:52LBJ就是爛啊 即使如此 詹粉都還會無腦護航

jack34031 08/13 09:52原作者也沒做個結論

NiuBi5566 08/13 09:53兩者操勞層度完全不同 拿年齡來比不太公道

balire2351 08/13 09:53不是組織的工作只有LBJ可以做..適合姆斯的陣容就不

balire2351 08/13 09:53需要傳統後衛,會投三分就好

d841129 08/13 09:53LBJ就是爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛

KevinJohnson08/13 09:54還來啊

KevinJohnson08/13 09:54詹酸真的可悲

jerrylin 08/13 09:55Jordan進攻主力他有這助攻不少了

xbit 08/13 09:57純噓虎x討論文

shasen1235 08/13 09:57實際上只是體力分配問題而已 LBJ要認真防守依舊聯

那他為什麼不認真呢?

shasen1235 08/13 09:57盟頂尖 關鍵時刻還是由他盯對手明星 但MJ的組織就

shasen1235 08/13 09:57不是想不想的問題了 從來就不在T1級

同樣邏輯 LBJ的防守也不在T1 因為沒拿過DPOY 防守第一隊也才五次 他同期一堆DPOY狂魔 Ben Wallace、Dwight Howard、Kawhi Leonard、Rudy Gobert 就算只找沒有DPOY的來比 Kobe防守第一隊9次 鄧肯8次 CP3有7次 全部在他之上 反觀喬丹的防守第一隊是同期最多 喬丹的DPOY與海軍上將這種名將一樣都是一座 足見MJ防守領先LBJ的差距

sky070650 08/13 09:57又被檢舉了 幫QQ

亂檢舉被板主駁回了

erosha 08/13 09:59笑死 可憐

DoncicInPTT 08/13 09:5988

wayne4225 08/13 10:00為了酸詹還特地找不同國家還這麼頻繁 算你厲害

samuelass 08/13 10:01好煩喔 整天發自爽廢文 自己去開個板發好嗎

nono830209 08/13 10:02無法在同一個時空背景是要比懶覺嗎

s50101 08/13 10:03兩項能力雙方各有消長 MJ沒拿過助攻王耶

LVE 08/13 10:03只是藉著姆斯洗形象而已。一個月後肯定變回我們最

LVE 08/13 10:03愛的部長。光看他自認符合救濟資格就知道沒對自己

LVE 08/13 10:03的作為有反省。

Joshuaunnnnn08/13 10:05廢文

IAMGRICE 08/13 10:05也不能說對人不對事啦,阿就往自己有利的講,營造老

IAMGRICE 08/13 10:05喬屌打老詹的氛圍,事實上他們就是很不同類型的球員

IAMGRICE 08/13 10:05啊,不然主流媒體排他們2位前三,又分別是歷史上該

IAMGRICE 08/13 10:05位置的第一位是排假的嗎?

joyi 08/13 10:05廢文不能噓嗎

d62353 08/13 10:06下一篇喬丹的效率值,下下一篇喬丹的五冠,太多

喬丹的第六冠被你沒收了嗎?

FatalLuna 08/13 10:08連7場大三元 單季場均8助攻 Jordan想不想而已

ckf2273101 08/13 10:09確實有兩個誤判 部長下一篇要討論嗎?

kodo5566 08/13 10:10這咖都選擇走輕鬆的路意外嗎XDDD

seguignol 08/13 10:13幾篇了

IAMGRICE 08/13 10:15好啦,這樣類比好了:老喬是跑100公尺的王者,老詹

IAMGRICE 08/13 10:15是1600,賈霸就是馬拉松型,三個都具備跑不同類型的

IAMGRICE 08/13 10:15賽事,但目前都是個領域的王者,只是類比,類比

Mezerized 08/13 10:17去年熱身賽打快艇不就看過lbj認真守了

ljk476820 08/13 10:18我可以想成這篇是在比較喬丹跟LBJ兩位球員嗎?

TDKnight 08/13 10:21都累的散步了 當然棄防守選傳球阿

f77928 08/13 10:21但從去年開始一直有人說跑1600的已經超越跑100的,

f77928 08/13 10:21甚至前陣子還搞出獨步全球的歷史排行,從頭到尾也沒

f77928 08/13 10:21在鳥跑馬拉松那個,這該怎麼解釋?

ljk476820 08/13 10:21還是說?

lai162 08/13 10:21好了啦 大家都知道酒蛋好棒棒

baseball586008/13 10:22

Gentile 08/13 10:23姆斯比較全能 組隊其他四個位置都組了

d62353 08/13 10:24SORRY 偉大的六冠,大家不准忘記,不過也太多篇了

Gentile 08/13 10:25還說塑造老喬屌打老詹的氛圍 XDD 現在是塑造姆斯跟

Gentile 08/13 10:25喬舟分庭抗禮嗎? 臉皮有夠厚

小心有人檢舉你QQ :((( 檢舉真的是防不勝防

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 10:30:57

Max7169 08/13 10:30才幾篇就受不了 常常看到有人吹lbj比喬丹強才會讓人

Max7169 08/13 10:30受不了

nnkj 08/13 10:34MJ LBJ RW生涯助攻/失誤 都在2左右 也就這樣

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 10:36:24

gjlcky09887508/13 10:36連虎噗的廢文都要轉過來洗文章?

bejay1022 08/13 10:36MJ攻守一體,姆斯數據漂亮,攻守一體2次三連霸,數

bejay1022 08/13 10:36據漂亮四冠

sola16084 08/13 10:37引戰廢文

ray0122 08/13 10:38每天洗文章不煩嗎?

rbull 08/13 10:39數據擺在那邊 說誰引戰?

ljk476820 08/13 10:39

ApAzusa126 08/13 10:40三角體系跟一詹四射體系比助攻?

kem0606 08/13 10:42喬丹最強 來台灣快閃

sxzc 08/13 10:44

chuangtzu 08/13 10:47每天崩潰酸老詹耶 受不了老詹公認歷史第二?

Frobel 08/13 10:47可憐

asd3132828 08/13 10:48喬丹本來就比較強啊,爛是比較出來的

joyi 08/13 10:48洗文仔

kem0606 08/13 10:49可以轉虎撲討論區文章討論?

clauslee 08/13 10:49LBJ 就是 跟喬丹 並列 GOAT 你不服不差你一人

Magic0312 08/13 10:50LBJ我覺得一點都不全能啊,像可愛這樣能攻能守能

Magic0312 08/13 10:50無球才是真的全能,姆斯真的全能不會到哪邊球隊風

Magic0312 08/13 10:50格都一樣了,一樣是控球,CP3到哪邊隊友都可以升

Magic0312 08/13 10:50等,姆斯真的很少哪個隊友跟他一隊後聲勢起飛的

Magic0312 08/13 10:52這樣的討論文章一堆噓,然後酸德軟運鈔車文章每篇

Magic0312 08/13 10:52都一堆推,還要檢討板主板風不夠尊敬姆斯

basterds 08/13 10:55喬丹好棒

darkMood 08/13 10:55喬丹萬歲萬萬歲!! 不愧是我少年的神!!

guezt 08/13 10:59虎撲

fahrenheit 08/13 10:59不是每個跟姆斯同隊的馬上變巨頭嗎

poolo 08/13 11:03

SkyWalkzz 08/13 11:03TEST

Acer3000 08/13 11:03mj>LBJ. 但不用每天敲鑼打鼓。LBJ有他自己的榮耀

hbkhhhdx200608/13 11:04可愛比LBJ全能,真的笑了

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 11:05:00

LarryRed 08/13 11:06可愛比Lbj全能 要酸也不是這樣

sola16084 08/13 11:07可愛比LBJ全能厲害了 為了酸LBJ這種話都說得出來

可愛在持球與無球打法中的平衡 真的比LBJ要好 內外線進攻的平衡也拿捏的更棒 當然他傳球遠遜就是了

ljk476820 08/13 11:07早就當笑話看 唉

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 11:08:46

LarryRed 08/13 11:07喔 原來是這個id 那不意外

eipduolc 08/13 11:07我覺得LBJ跟MJ把自己放在不同的位置

eipduolc 08/13 11:08MJ做的事情是希望直接衝擊勝利、冠軍

robin52114 08/13 11:08你的全能真狹隘

eipduolc 08/13 11:09LBJ給我感覺想得很多很複雜

sola16084 08/13 11:11不會傳球組織那就不叫全能了

sola16084 08/13 11:11可愛和LBJ組織能力的差距

sola16084 08/13 11:11遠比他們兩個防守和無球能力之間的差距要大的多

ganhua 08/13 11:14LOL

smad 08/13 11:15就算是酸 每天要想一個不同梗 沒那麼容易好嗎

smad 08/13 11:16我倒很期待這種文到底可以發幾篇

ganhua 08/13 11:16詹酸輕鬆進桶= =

Athchen 08/13 11:18馬龍33,35歲MVP

tsoumeiji 08/13 11:19嘻嘻根本釣魚文,幫妳補血先

tyes60309 08/13 11:20所以你要討論什麼?

fahrenheit 08/13 11:21LBJ不需要打無球因為他分球很強 可愛喬丹就是需要

「不需要打無球」 難怪Bosh Love在他旁邊影響力大降

fahrenheit 08/13 11:21完整體系的終結者 當然LBJ如果專注當終結者也是頂

fahrenheit 08/13 11:21

jeffsu 08/13 11:24這年頭會控場的價值遠高於攻防一體的 77就是 連字

jeffsu 08/13 11:24母都需要練了

e92111425 08/13 11:26好了啦

s1230606 08/13 11:26先幫詹迷呼呼 數據打臉也不行 像個淘氣的小粉紅

mississibbi 08/13 11:32不過LBJ可以守的位置比MJ多很多

守得多不如守得精

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 11:38:34

xu3rmp4u6gm 08/13 11:40總結 懶惰程度LBJ>MJ

ai6xu4u86 08/13 11:51這次真的要噓了 瘋狂造神

PaulPierce3408/13 11:57MJ早期打過一小段PG,也是很可怕的數據

PaulPierce3408/13 11:58如果刷數據為王,MJ應該打一輩子PG

shawnking 08/13 12:04廢文發得多不如發得精

kem0606 08/13 12:09好了啦

hws606 08/13 12:17真的無所不用其極

a894392000 08/13 12:22廢文滾啦

b9606022 08/13 12:26如果有喬丹這滅霸等級的得分能力,誰會想要刷助攻?

b9606022 08/13 12:26

julyrpgdj 08/13 12:27LBJ本來就永遠都追不上喬丹了 整天一起比無聊

yist 08/13 12:35id

FatNerdLoser08/13 12:35部長正在sportcenter血戰 講幾個有趣的 xavier上上

FatNerdLoser08/13 12:35次上站是8/4 是被水桶後兩天 上一次是8/12 boby申訴

FatNerdLoser08/13 12:35失敗跑去勇版開心的發文結果被刪 從登入到發完花了

FatNerdLoser08/13 12:35三分鐘 這次也是花三分鐘就到sportcenter說明完畢

FatNerdLoser08/13 12:35magic32533就更玄了 上次上站是7/29消完退文 然後

FatNerdLoser08/13 12:35突然上線 一樣花三分鐘就看完信件到sportcenter說

FatNerdLoser08/13 12:35明完畢 你說神奇不神奇

gcar 08/13 12:35MJ組織哪有不強,只是跟他自己單打比起來不強而已

gaowolf 08/13 12:36四個人的上站紀錄大相徑庭 只有一兩次重複 你也可以

gaowolf 08/13 12:36講的互為分身

gcar 08/13 12:38可愛比LBJ全能,想必MVP應該很多吧

FatNerdLoser08/13 12:39還有更奇妙的 Xavier用的兩個中國IP跟gaowolf用的三

FatNerdLoser08/13 12:39個中國IP在同一個地理位置 夠巧合吧

ZhChiEn 08/13 12:40覺得有點可悲

FatNerdLoser08/13 12:41部長說可能買同一個VPN 還有個有趣的lwy救濟使用的I

FatNerdLoser08/13 12:41P可能跟部長同一家 但是之後IP都在台灣 發救濟文特

FatNerdLoser08/13 12:41地跳板的目的在哪裡呢 你說有趣不有趣

FatNerdLoser08/13 12:42沒說你們是分身 只說你們很有緣份而已

TWN56ers 08/13 12:44喬丹的無需否定其他人強 但姆斯的強卻需要靠貶低他

TWN56ers 08/13 12:44人來彰顯

slaughter99 08/13 12:50無聊廢文

lavarslaker 08/13 12:58從各種角度看不錯啊

GBF8U572 08/13 13:03看到ID先檢舉是正常的嗎?

shwkz 08/13 13:08討論 NO 討戰 YES

jokepeace 08/13 13:13做得多不如做的精 跟你這篇說的全能一點關係都沒有

jokepeace 08/13 13:13發廢文回文回到答非所問 給你100分 為了給大家笑一

jokepeace 08/13 13:13下 繼續加油啦

jokepeace 08/13 13:14守得多*

hau7341 08/13 13:25MJ不是組織不強,而是相對於組織,他自己上更有效率

hau7341 08/13 13:30LBJ進攻很強,但是組織全隊配合他更有效率。簡單說

hau7341 08/13 13:30就是兩人都是要全能可以要攻守強也行,只是兩人側

hau7341 08/13 13:30重不同而已...

hau7341 08/13 13:31更正一下,應該說進攻數據全能跟攻守兼備才對

hau7341 08/13 13:35MJ也是拿下過場均32/8/8的...這數據應該可以算是全

hau7341 08/13 13:35能的表現了吧...

hau7341 08/13 13:36對了,同年還拿下得分王跟DPOY

Liability 08/13 13:37笑死

bluestaral 08/13 13:40有些人就是受不了事實,不准人講的

ganhua 08/13 13:40某樓小心= =

hau7341 08/13 13:41更正,是防守一隊跟得分王

TaiwanUp 08/13 13:48喬丹效率值第一 達27.91

provoke 08/13 13:51有夠煩

sameber520 08/13 13:57有本事講你自己心得 討論別人的討論不就好棒棒

openbestbook08/13 14:04

OgamiIchiro 08/13 15:00每日任務我來了

shawncarter 08/13 15:01事實都不能講喔 噓成這樣的詹粉真的玻璃

spitwater15 08/13 15:14對比一下上面酸咖哩的,版風還想賴給版主啊

wayne77925 08/13 15:24分身王真的很閒XD

iiiaaasss35 08/13 15:41最接近喬丹的是Kobe,LBJ就.........

rs813011 08/13 15:59一直要搬出來講,代表已經觸及到有危機了

rs813011 08/13 15:59以前誰會一直說喬丹這年紀怎樣怎樣你不行的

mark0204 08/13 16:35zzz...

PaulPierce3408/13 18:28去年湖人奪冠 姆迷還不是每天搬出來講 現在怕人家講

Liability 08/13 18:46ID

NNK638 08/13 19:56

gangrel 08/13 20:22刷詹還是先比隊友會刷再說

mirac1e 08/13 20:24酸姆斯=無聊廢文 酸其他球星=優質好文

risingsuns 08/13 22:16高狼三部曲:發廢文、拼命解釋、捧版主

risingsuns 08/13 22:17高狼水桶前自稱LBJ國防部長,沒人理他被水桶兩年,

risingsuns 08/13 22:17現在出桶發現酸詹才有人支持笑死

Kulan 08/13 22:22

Kulan 08/13 22:24姆絲抱腿界第一人 MJ哪比的上

VIATOR 08/13 22:43喬迷真的很怕LBJ

VIATOR 08/13 22:45真的不用那麼怕,MJ目前還不輸LBJ

LiamMcMorrow08/13 22:56天天刷存在,煩不煩啊!!!!!!!!!!!!!!

LiamMcMorrow08/13 22:56!!

Liability 08/14 01:20認真就輸了

truetrue 08/14 03:32推文有人說MJ組織不是強項,好笑

zcxvbb736 08/14 04:20跳梁小丑每日一跳

LiamMcMorrow08/14 11:46高狼王朝

basterds 08/14 21:54補血

※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/29/2021 07:52:44