PTT推薦

Re: [討論] Bosh到現代會多強

ApAzusa126 發表於 2021/9/14 上午3:16:26
看板NBA標題Re: [討論] Bosh到現代會多強作者
ApAzusa126
 (沖矢昴)時間推噓41 推:52 噓:11 →:91

※ 引述《Thompson13 (湯普森)》之銘言：
: 暴龍時期Bosh我沒什麼印象就先不說
: 單看熱火時期那時候他的
: 優點是：有投籃能力、活動力好
: 缺點：對抗性差、籃板能力普普
: 那時候季後賽只要碰到Dirk KG TD
: 基本上也沒什麼優勢
: 畢竟他的長處基本上要搭配熱火的輪轉
: 要是一對一碰到這幾個老江湖
: 真的看不出防守很頂級
: 還因為被Dirk TD碾壓
: 給一般人他很軟的印象
: (我還記得有好幾場季後賽 籃板數都<5)
: 甚至是大家愛笑的籃零王Hibbert
: 碰到熱火也是無情開碾

こんぬい，是我，我沖矢昴啦

查資料也是我的專長之一

是這樣的，看了一堆所謂

「Bosh被TD、德佬、KG、Hibbert無情開輾」

的說法

讓我真的是很好奇所謂的無情開輾究竟是多輾

那首先先看德佬的部分

德佬在2011年的季後賽堪稱人擋殺人佛擋殺佛

季後賽前三輪分別是

打阿拓用45.2%命中率、44.4%三分命中率，場均砍27.3分
打湖人用57.4%命中率、72.7%三分命中率，場均海虐25.3分
打雷霆用55.7%命中率、36.4%三分命中率，場均狂砍32.3分

然後到了打熱火

變成用41.6%總命中率、36.8%三分命中率，場均拿26.0分

常被嘴低命中率刷得分王的小AI，在76人生涯命中率是42.1%

AI啦幹，笑死

德佬在冠軍賽的命中率，除了三分算正常，總命中根本低到靠北吧

確實德佬當年好像是有流感還什麼的，但是咳嗽完的G5G6

也是18投中9跟27投中9，G6命中率爛到靠北

這樣算是打爆，標準太寬鬆了吧

至於被KG無情開輾

2011東區第二輪，5場下來

KG總命中率43.1%，場均14.4分
君子劍總命中47.3%，三分5成，場均16.4分
PP總命中45.5%，三分40.7%，場均19.6分

到底是誰無情開輾

2012東冠，Bosh只打三場還沒半場先發

KG就總命中48.3，場均19.1分

那三場裡面

第一場Bosh只打14分鐘，比現任太陽總管大帝還少
第二場KG總命中42.9%拿12分
第三場KG總命中5成拿14分，但是Bosh投10中8砍19分

2014東區第二輪

KG以總命中率45.8%，場均「豪取」4.8分

這樣算是被打爆，說不過去吧

至於被Hibbert無情開輾

2012整個系列賽Bosh就打一場

2013的Hibbert用總命中率55.7%，爆砍22.1分確實是無情開輾

但2014的Hibbert總命中率就剩41.5%，場均只剩10.8分

更何況，2013年的七場大戰，七場都是哈隊長先發

Bosh的上場時間（221分鐘）跟哈隊、鳥人加起來（135+109分鐘）差不多

假設七場都上36分鐘，也才252分鐘

與其說他主守Hibbert，從上場時間來看不如說他主守大衛西吧

大衛西總命中率44.9%，場均16.6分，怎麼看應該也算是守個不過不失

至於2014呢

2014的六場大戰裡

Rashard Lewis先發3場
哈隊長先發2場
Shane Battier先發1場

熱火所有比Chris Bosh更5號的加起來

只打166分鐘

要說Bosh主守Hibbert，應該是沒有太大的問題

但被TD，就真的是碾爆

2013他大哥總命中49.0%贏不了
2014直接爆砍變56.9%，跟鬼一樣

以上數據均取自Basketball reference，我很懶不想翻其他資料庫

所以我說，那個無情開輾呢？

--
こんぬい
ホロライブ３期生の　不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.142.47 (臺灣)
※ PTT 網址
→

amdvega 09/14 03:21生涯零防陣的防守核心 曾貢獻送hibbert一戰成名進

→

amdvega 09/14 03:21全明星的代表作 沒Wade+老詹兩個生化人跟其他角色

→

amdvega 09/14 03:21球員這位防守核心防去哪裡？如果是十年前吹他防守

→

amdvega 09/14 03:21會笑死人 現在則是吹的人嗆別人雲球迷

啊就一直講不存在無情開輾，這樣還不夠雲 那是要怎樣才算雲 還有我整篇文下來可沒說過一個「Bosh防守好」 只是說明那些跟他對位的球員，從命中率來看 我是看不到「無情開輾」啊 最多也就講一個「守大衛西不過不失」，這樣就變成吹防守喔 不至於吧

※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:31:27 ※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:33:20
推

GeeBen 09/14 03:50印象派最會無情開碾

推

KobebetterMJ09/14 03:56中規中矩 Bosh 沒加入抱腿團不會有名人堂

→

KobebetterMJ09/14 03:57大不了就一個Aldridge的生涯

噓

littlebonnie09/14 03:59那Bosh到現在會變強嗎 不被碾到現代就會變很強嗎

你可以換個立論啊，我又不阻止

推

handfox 09/14 04:00你拿一堆數據他們照樣講自己想講的，慘

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:01:26
→

littlebonnie09/14 04:01拿幾個推文出來電一篇實在是很有趣

人家發一篇文說有輾我不能發一篇來電 這個標準也是很有趣

→

littlebonnie09/14 04:02你引用的標題就是在討論Bosh會不會變強啊

→

littlebonnie09/14 04:03原來這篇這麼說才這麼多推喔 哈哈

→

saTUnotSATO 09/14 04:05https://imgur.com/H5QeiHf 可能是騎這台無情開輾

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:07:47
→

amdvega 09/14 04:13你不只說「守大衛西不過不失」啊 上上上篇說他的防

→

amdvega 09/14 04:13守不可取代的是誰？

首先我明明就講這篇，你要講到別篇去也是你開心就好 何況我在上上上篇的不可取代的說法應該有包含「因為他進攻端能拉到外圍」 好啊那那四年除了Bosh跟KG，有沒有第三個能扛到5、能協防、中長距離有一定程度威脅 的球員？ 我想到最接近的可能Marion吧

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:19:35
推

avalon426 09/14 04:25一堆推文真的邏輯有問題

推

EvansChang 09/14 04:26我也記得除了對上TD其他都守得還行吧

推

amdvega 09/14 04:29討論的是防守吧 扯到進攻給熱火一個幹藍哥AGG會比

→

amdvega 09/14 04:29較差？防守的差距能彌補他被海放的進攻？熱火輪轉

→

amdvega 09/14 04:29防守靠的是兩個生化人打底 機會就是強打Bosh這個點

→

amdvega 09/14 04:29 每年季外到處找便宜長人幫忙頂 說他防守端角色好

→

amdvega 09/14 04:29取代有錯？

防守端角色好取代，大哥今天又不是美足還能分進攻組防守組 你換一個防守比Bosh更好的4號，沒問題啊 但是他進攻能有中長距離嗎？ 沒中長距離的4號，加上哈隊、LBJ、Wade 就算用當時的角度看這進攻空間都要哭出來 Griffin練出比較穩定的中長距離沒意外也是13-14賽季才有 AGG的防守比那4年也沒贏Bosh啊= = 找長人頂不就是讓本來就是4的Bosh打4 至於便宜不就熱火沒薪資空間 有任何問題嗎？ 不然AD防守夠好了吧，能守到5號吧 湖人還不是找一堆老長人來頂 20年打金塊幹嘛讓魔獸去對位Joker 你這個進攻組防守組說的通 那勇士幹嘛拿Curry當核心 應該找個比如Tony Allen之類的啊 這是滑坡沒錯但是我要說明的是 功能能不能被取代本來就是進攻端跟防守端都要考量啊 哪有只看其中一邊的

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:36:12 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:39:25
推

hannah5269 09/14 04:37印象派恐怖！

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:07
→

virnux 09/14 04:41能扛到5 能協防 中長距離有威脅 td是退了嗎

你要拿TD來取代我也是沒太多意見啦 不過我要自陳TD我確實是印象派 個人對他在低位禁區周圍進行單打比較有印象 中長距離相對印象比較弱 剛剛查才發現他三分線內各個距離區間的命中率都滿穩定的

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:59
→

amdvega 09/14 04:44我完整推文是

→

amdvega 09/14 04:44https://i.imgur.com/vhsupBT.jpg

圖 Bosh到現代會多強

你能找出你的完整推文怎麼就找不出我的完整推文 他在「防守端」的角色可取代不代表他在「球隊中的角色」可取代，沒問題吧 如果最後拿出手來講有類似元素的就KGTD 那這是好取代還是不好取代？

→

amdvega 09/14 04:44就針對他在輪轉防守角色沒那麼重要 因為他做的也沒

→

amdvega 09/14 04:44特別好 這體系弱點就是抓他來打 然後籃板還常被抓

→

amdvega 09/14 04:44爆 所以可以被取代 如果熱火找的是其他進攻強的內

→

amdvega 09/14 04:44線照樣能做這些事 因為也不要求做多好

→

virnux 09/14 04:44而且認真說 bosh算的上能扛5嗎

→

virnux 09/14 04:45不是他掛個c就叫能扛5耶

從其他球員的上場時間來看，2014跟溜馬系列賽說他扛5有問題嗎？ 溜馬的5有把熱火打爆嗎？ 應該是沒有吧

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:51:35 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 05:00:36
→

virnux 09/14 05:03你不怎麼取對面5號位打得好的場來看有意義嗎

→

virnux 09/14 05:03他2014年第一輪根本擋不住大AI跟賣蘿蔔好嗎

推

amdvega 09/14 05:04所以嘛 這個角色換成AGG或其他球星照樣成立啊 反正

→

amdvega 09/14 05:04被大中鋒打爆不要緊 輪轉還有詹韋兩人幫忙擦屁股

→

amdvega 09/14 05:04進攻端G7零分五犯規也是冠軍 這還不好取代？

→

virnux 09/14 05:06他扛5打td kg 稀薄的系列是被爆的多吧

→

virnux 09/14 05:07德佬根本就4號打法先不說 KG那幾年也不是進攻型的5

→

virnux 09/14 05:07碰到大支往裡面硬打的 bosh就是擋不住的多

→

virnux 09/14 05:09稀薄打得好的場你還推說他是守4 被稀薄爆不關他的事

→

virnux 09/14 05:10這樣解釋真的很呵呵 一直踢皮球用嘴巴他當然能扛5

→

virnux 09/14 05:11不只扛5 照你的說法扛1到50都行

→

virnux 09/14 05:12說他能守5 結果守得好的德老根本是4號打法

→

virnux 09/14 05:13守得不好的稀薄 就說他那年扛4 不是說能守5 怎麼突

→

virnux 09/14 05:13然變成改守4了?

啊奇怪，隔年不就Bosh打5多，怎麼稀薄就砍半

→

qo40330 09/14 06:36拿總冠賽比生涯 這比賽強度 天跟地

推

acac6655 09/14 06:51你都說司機流感 你是不是以為流感打完一場直接痊癒

→

acac6655 09/14 06:51都不用調養

不用調養，請問是有輾嗎

→

a750717123 09/14 06:53小AI拿過得分王？

→

a750717123 09/14 06:54總冠命中率跟生涯比？

→

EURUSD 09/14 07:15Odom>bosh

→

ooplus 09/14 07:31說熱火防守好正確 說bosh防守好就算了吧…

推

on32 09/14 07:33歐登應該沒有比bosh強吧 歐登當一哥不怎樣

噓

leo255112 09/14 07:50你拿10年後的傷殘Garnett 來比，太會了

推

sustainer12309/14 07:50dirk你都說流感 打這樣還有問題喔?

→

sustainer12309/14 07:50發燒上去硬打都不需要調養喔?

推

s128222582 09/14 07:57原po意思就是 無情開輾 這四個字對bosh 不公平

→

s128222582 09/14 07:57跟流感什麼的無關 畢竟除了TD外 根本沒有所謂的輾

→

s128222582 09/14 07:57壓

→

s128222582 09/14 07:58正確的看法是 bosh 在暴龍時期就是屬於變種前鋒

→

s128222582 09/14 07:58當時還說是變種 現在來說是主流

→

s128222582 09/14 07:59身高要頂中鋒略嫌勉強 身材更是毫無優勢 暴龍時期

→

s128222582 09/14 07:59場均籃板也就勉強頂到10

推

s128222582 09/14 08:04本來就是攻大於守 而且手段多為投射 面框 以當時來

→

s128222582 09/14 08:04說他這類型的 投射不如司機精銳 面框爆發力不如阿

→

s128222582 09/14 08:04嬤 比靈敏度也不如KG 他就是這幾種類型的中間值 到

→

s128222582 09/14 08:04了熱火 也沒什麼球權 他必須做的事情都是他最不擅

→

s128222582 09/14 08:04長的事情 用這種強弱分別或數據來看 其實對他來說

→

s128222582 09/14 08:04不公允 別忘了姆斯離開熱火後 他數據也是校正回歸

推

darkyoyo 09/14 08:25Bosh那幾年任勞任怨的功勳被當雜魚～真佩服酸民邏

→

darkyoyo 09/14 08:25輯

推

Chieh9527 09/14 08:28小AI沒拿過得分王啦....

→

amdvega 09/14 08:32https://i.imgur.com/E4HB1iV.jpg

圖 Bosh到現代會多強
→

amdvega 09/14 08:3376人是對的 小ai是錯的

→

SuikaJasper 09/14 08:35一個球員的上位版或打不贏的對象講一講最後都會變成

→

SuikaJasper 09/14 08:35TD，那也差不多是名人堂級了吧

推

dryadg27724 09/14 08:47數據

推

MotoDawn 09/14 08:50被輾就被輾 還要特地發一篇洗地 辛苦你了

→

kkjjkkjj 09/14 09:10數據都給你看了還要跳針，而且有些部分haslem會去co

→

kkjjkkjj 09/14 09:10ver

→

kkjjkkjj 09/14 09:10你們不喜歡LBJ，沒必要連LBJ的隊友一起黑

推

s07190719 09/14 09:22為什麼TD不列場均

推

ewunlinrose 09/14 09:23KG都幾歲了…

推

RayToS 09/14 09:39真不懂欸，輪轉防守的核心跟犧牲都是事實一堆文也找

→

RayToS 09/14 09:39得到，到底為啥被說的這麼不堪

推

HHH0214 09/14 09:48請問您開頭的日文是啥意思？

窩的推的招呼語

推

WinShot 09/14 09:512011的KG都剩一條腿了

噓

vasia 09/14 09:57kg比他大8歲然後列2011以後的數據

啊原文講到熱火之後 不列2011之後的是要列什麼時候 列Bosh轉隊前看KG有沒有打爆熱火嗎

推

KobeGeorge 09/14 10:01推

推

ryanCG 09/14 10:02事實就是Bosh靠在熱火相對身高和靈活性協助防守輪

→

ryanCG 09/14 10:02轉，功不可沒，但是本身就一般明星，缺點還非常明

→

ryanCG 09/14 10:02顯，然後莫名其妙要說他到現在會有多強很弔詭不是

→

ryanCG 09/14 10:02嗎？

推

MrLowSir 09/14 10:03而且kg也說他到bos會犧牲他的球權打法 配合團隊 還

→

MrLowSir 09/14 10:03在自high豪取 是多雲

嗯，所以沒有「無情開輾」，有說錯嗎？

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:06:12
推

sasewill 09/14 10:06貶地隊友不就套路

→

sasewill 09/14 10:06貶低

※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:15:16
推

justice0926 09/14 10:17鳥盡弓藏 兔死狗烹 往往是皇上身邊重臣最後的下場

→

justice0926 09/14 10:17一切都是皇上英明神武

推

KobeGeorge 09/14 10:30可以在聯盟per排到前5的 絕對不是一般明星而已

→

KobeGeorge 09/14 10:31如果p.gasol 可以叫大腿 那bosh絕對也有資格稱巨頭

推

Gentile 09/14 10:55你這樣列出來 到時候他們邀功說其實是姆斯守的怎麼

→

Gentile 09/14 10:55辦

推

dallsman 09/14 10:55Dirk 冠軍賽命中率低迷除了流感，也有手指受傷的問

→

dallsman 09/14 10:55題喔

→

baigyatsh 09/14 11:01不管你要說他那時有什麼問題就是不符合碰到bosh 就

→

baigyatsh 09/14 11:01打爆他啊

→

su1995 09/14 11:15推數據 td老了還是強 第一pf當之無愧

噓

seifer007 09/14 11:26關鍵字生涯

推

Magic0312 09/14 11:27矮化bosh才能說不大團才能說沒抱大團啊

噓

nk10803 09/14 11:34就是個過譽仔 龍王wwww

→

hau7341 09/14 11:53隊友都雜魚，不意外啦

推

monkey6 09/14 12:08印象派酸民就愛亂嘴啊，無情開碾數據派

推

gangrel 09/14 12:22中了弱化靈氣就沒身價了

推

mario857160009/14 12:28講那麼多幹嘛。這版就是無腦吹詹就好。曇花又曇花了

→

mario857160009/14 12:28。阿怎麼有個老人又霸榜

推

hiwilson 09/14 12:29就針對沒有無情開碾這件事來提出數據反駁 還一堆人

→

hiwilson 09/14 12:29看不懂 笑死 在那邊跳針2011的KG 很老有傷 bla bla

2011，43%、14分很老 2012突然就不老了，可以48%、19分 看來是班傑明的部分

推

gfriend1127 09/14 12:33幫推 一堆推文不知所云

推

boshrush 09/14 12:34推歷史等級大鎖包許

推

jesuskobe 09/14 12:35不能說dirk總冠打比較差就變成不是碾阿

→

jesuskobe 09/14 12:37bosh 2011 final 18pts 7reb 命中也是只有41%

→

jesuskobe 09/14 12:37這種成績對比還不算輾嗎?

第一進攻點跟第三進攻點比命中率就算了 比場均得分也是很有創意

噓

ethan201 09/14 12:39bosh被貶這麼低？ 那怎麼整天被靠北是三巨頭？

→

baigyatsh 09/14 13:20Bosh 整季就差不多那個成績 他在熱火定位就這樣 如

→

baigyatsh 09/14 13:20果要用你的比法 那Ben Wallace一定常常被碾

噓

urgrandpa 09/14 13:29司機第四節得分去看一下，要不要的問題而已

→

saTUnotSATO 09/14 13:3111final被輾最慘的是LBJ 那數據根本黑歷史

推

kbcl 09/14 13:44這篇就只是針對無情開輾反擊而已 很多人邏輯很差

※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:51:36 ※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:56:50
推

jesuskobe 09/14 14:00比籃板助攻抄截火鍋bosh也是全輸阿,何況就在講對位

→

jesuskobe 09/14 14:01輾壓,就數據面來看你就是全輸,有啥好講的

→

saTUnotSATO 09/14 14:10球隊三弟數據沒對方一哥高叫輾壓? 球權咧? 球隊戰術

→

saTUnotSATO 09/14 14:11咧? 輾壓咧 噗哧

推

KobeGeorge 09/14 14:41應該問的是 哪支球隊可以豪華到拿三哥跟人家球隊的

→

KobeGeorge 09/14 14:41大哥去比

噓

cv120345 09/14 15:00這樣一比標題改成Marion還比較值得討論

推

gigiii1134 09/14 15:24數據拿出來變成TD 比別人強

推

hakama99 09/14 15:53無情開碾印象派

推

starcraftiii09/14 17:12推一個有憑有據嘴爆別人,這種文才好看

推

a86710985 09/14 17:15印象派就是喜歡被打臉

推

ocean0817 09/14 18:22戰力強有邏輯給推

推

hhll5566 09/14 18:37推這篇 整串討論看下來就你會查資料又沒有失憶

推

tim19990312 09/14 21:24一堆推文的邏輯真的ㄏㄏ

推

cbosh5566 09/14 22:08十年老包迷推

推

RobertDeNiro09/14 23:10這版只剩一堆印象迷 可憐

噓

sfHong 09/14 23:11拿總冠命中率跟生涯命中率比…

→

bluemei 09/14 23:19你這樣擺明不讓人亂吹一神帶四坑

噓

cinlix 09/15 01:182014 KG幾歲了= =

推

jjt820716 09/15 08:08對啦bosh爛死了 皇上一神帶四坑！

推

jba445566 09/15 11:08真的一堆眼幹，就不是無情開碾在那邊一直跳針

噓

matt0325 09/16 00:22KG大傷後退化超多 照你比法16年一堆球員都輾壓老大

→

GordonJordan09/16 10:28原文就問熱火Bosh 在那邊跳針KG老了傷了

→

GordonJordan09/16 10:28所以老殘KG有輾壓Bosh嗎 印象派說有喔嘻嘻

同系列文章
Re: [討論] Bosh到現代會多強
其他人也閱讀了
PTT 熱門相關
NBA最新熱門推薦
🔥🔥🔥