Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛
這篇文章大部分還算認同,所以只挑部分來回應,其他的地方恕刪。
※ 引述《crowley (池田我婆)》之銘言:
: 不過以現在的角度看回去本來就不公平
: 都過去26年了
: 如果現在的球隊還無法虐以前隊伍才奇怪吧?
: 但是這就跟說霍金屌虐牛頓一樣
C大前面講的還算有道理,隨著時代的進步,現代籃球的科學訓練跟戰術也都比以往提升很多。
籃球的戰術系統一直在演進是事實,所以去看一些幾十年前的籃球比賽,會發現那些被人們傳頌的傳奇球隊打法似乎都特別單調。
但有一點還是要補充,即便戰術系統不斷演進,有些基本的元素卻是亙古不變的。
就算現代的籃球戰術遠比以前進步很多,但這並不代表現在的頂尖球星就能夠完勝過去的傳奇巨星。
C大貼的是喬神的公牛,我這邊找一個更久遠的,大概60年前的張伯倫打球的影片。
https://www.youtube.com/watch?v=rCWrGWuU2Ak#t=243
https://youtu.be/iwvdsi6gLl8
除了驚人的身高跟臂展外,張大帥的速度 靈活性 彈跳力也是非常可怕的。籃下都擠了一堆人,還是能殺出重圍抓下籃板,對手都已經貼上來了還是能夠硬上爆扣。人家都直接擺明要打手犯規毀掉他的進攻,他還是能把球塞進籃框。
張大帥這種規格外的歷史級神獸,即便拿來現代,一樣是很可怕的存在。
光是那個身高臂展配上驚人的彈跳力和靈活性,拿到現代恐怕也沒幾個人能在禁區扛住他。
而近代的大鯊魚歐尼爾更不用說,他巔峰時期是90年代末期到00年代初期,那時候的籃球規則跟戰術涵養已經比早期完善很多。歐尼爾的打法更簡單粗暴,籃下拿到球後頂個一兩下,接著轉身就是直接爆扣。各隊那時候為了對付歐尼爾紛紛擺出了各種長人肉柱跟他打貼身肉搏戰,但效果都非常有限。
歐尼爾除了身高七尺,噸位超重,肌肉驚人外,更麻煩的是還兼具速度跟靈活度。有些版友以為現代籃球的步調比以前快,就誤以為歐尼爾來到現代只會是個跑不動的死胖子,這個觀念完全錯誤。歐尼爾除了噸位驚人外,速度可也不慢,當年的小牛國王也很會跑,但歐尼爾也沒被跑死過。歐尼爾的打法被許多人笑說是打保齡球一樣,拿到了球就是往裡面用力頂撞,接著驚天一灌或是來個小勾射。聯盟還多次修改場上規則來限制他的破壞力,即便如此,歐尼爾在場上的破壞性還是非常驚人。
扣掉反串的網友外,這幾年在網路論壇還是能看到一些球齡相對來說沒那麼長的版友認為現代的籃球打法可以「射死喬丹,跑死歐肥」,其實這個論點是大錯特錯的。
真正的頂尖巨星不管是在遠古還是現代,都是出類拔萃的。所以我認為現在的咖哩到了古早的年代,一樣是個偉大的射手。但相對來說,像MJ 張伯倫 歐尼爾這些傳奇巨星,即便來到現代也會是相當BUG的存在,不會有霍金屌虐牛頓的狀況,而「射死喬丹,跑死歐肥」更是不可能的事情。
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霍金放到牛頓那個時代哪能活那麼久
本來就沒甚麼意義 都設有利的條件吹喜歡的球星而已
沒意義,那也可說鯊魚湖也可打敗你們
射死喬丹,跑死歐肥是經典反串好不==,跟球齡不長沒
關係
以前再怎麼跑 居多還是取兩分或低效中距離啊
現在上去跑一跑就丟大量三分 而且命中率還不輸以前
的三分命中率 同時也更勝低效中距離
天才不管在哪個世代都會發光
那句最早不是反串 是吹太高得亞軍之後才被拿來酸的
文章很多都還在啦 那一年經典言論真的不少
嘴綠可以單換姆斯好像也是那時期的經典名言
球是五個人打的
很多人都忘了,KD勇要不是Zara的笨拙,能不能過馬
刺都很難說呢!
喬丹 歐肥這種超人運動條件的 當然每個時代都強 皮
朋這種拉現在來看 就超級普通的啊 喬丹帶這些寶哥要
怎麼贏宇宙勇
不是反串吧 16年初很常有認真的分析文在解釋
當年勇士真的可以跑死歐肥射爆喬丹
只是16年夏天慘案發生後就被打成反串了
跟03-07的馬刺打 也未必能輕鬆過 比誰招式多
按照現代運動科學 戰術運用發展快速的論調 不要說跑
死歐肥 Shaq連姆斯扛中鋒都頂不住吧
11小牛奪冠 14馬刺奪冠算不算現代籃球?
真有現代訓練這種東西爵士怎不拿給白邊用 練成歐肥
什麼的 不就賺爆
Ptt宇宙觀的歐洲步傷膝蓋 90年代大前鋒不投三分都
不能投Long2的
以前人防守都犯規 聯盟都針對勇士黑哨居心不良
現代戰術是什麼迷因 1塔4射 算現代還古代?區域聯
防算現代還古代?
中鋒負責分球算現代還古代?
竟然會被酸酸的反串騙到
現代科學吹半天 也沒看到現今NBA有誰練得比馬龍壯
20湖人的AD 21公鹿的字母不就是靠二分球奪冠 能奪冠
就是高效啦
哈哈哈現代科學 趕快提一個現代可以單防歐肥的啦
幹被一樓笑死 有夠地獄
姚明來打現代科學訓練的中國隊 絕對還是壓倒性主宰
Curry離GOAT還很遠,實在沒有資格評論Jordan,LeBro
n都不敢這樣囂張。73亞軍真是NBA世紀笑話,才找KD
抱團,fMVP都沒了。
白邊那個是心態問題
Ptt迷因:心態
你這篇貴今迷會不開心
賈霸其實是60年代養成的...打到1989年,喬丹是80初
養成,斷斷續續打到2002年。LBJ是2000初養成的,目
前現役
這不是那麼複雜的運動,甚至比美足棒球冰球都單純的
多
用現代規則裝備戰術打過去球隊10場下來當然現代有優
勢,但條件相同下打久了也沒什麼
場上窮跑並不能做為戰術精進的證明
比方2032年條件環境一定對KD勇有優勢,但給KD勇時間
適應就不會差太多
而且NBA規則變化很大,遠超過其他聯賽,今年得30分
的人可能只是5年前得23分的人。張伯倫時代得20籃板
的人可能只是1985年得13籃板的人,這也要考慮一下
推,況且球員是不斷進步的 以前球星拿來近代他們反
而是更容易適應進入狀態
只要看現在幾個不像樣的中鋒可以對勇士造成的困擾
就覺得勇迷信心是個笑話
對歐布湖 TD馬刺 甚至三塔湖都有一戰
難分軒輊的機會很高 跑死歐肥?
禁區不被打穿才怪 不要忘記綠師父下去勇士戰術少一
半
舉個例子,電腦手機從以前進化到現在,不可能單純
比說硬體軟體贏20年,反而“人”才是決定勝負主因,
更不可能說把20年前的人拉到現代他學不會使用電腦
喬丹有4個球季ts%超過60% wade跟kt沒有過
手機
而且人不是機器啊,籃球也不是田徑那種0.幾秒的勝負
運動,Jokic或McHale體能不突出,但還是能繳出亮麗
數據
如果規則是過去的,只有嘴綠防守比較夠看,否則要找
Bogut回來
kd勇沒zaza真的會過不了馬刺 進攻籃板被抓假的 贏
在馬刺沒終結者
魔術強森有10個球季ts%超過60% 目前略勝咖喱
當初吹73>72的又變反串了喔
以現在規則來說,95-96左右魔術比較適合跟KD勇打
然後看看zion跟字母這些靠切入加速度在打禁區的一
樣風生水起 放歐肥在現代真的無法想像會有多驚人的
破壞力 而且現在空間拉得更開
當初把歐肥跟光頭酸成路人 原來都是反串?
歐肥眼睛俠內線攻守兼備,外線一票射手,Penny長相
又跟咖哩很像
即使是大三分時代,頂尖球星真的靠三分吃飯的也就
Curry一個,你還會覺得90年代頂尖的打法吃不開嗎?
差距就只是綠葉的功能不同而已,現在確實更專精
自Stern開始他的目標就是要打造充滿喬丹,沒有中鋒
的世界,Silver繼承了這個思維。可惜超級內線球員始
終沒有真正滅絕
Stern地下有知,一定很討厭字母
今年幾個比較火燙的DDR、Morant也都不擅長三分,照
樣大殺四方,真季後賽也常常是球星單打定勝負,焦
土戰就是要靠成功率,不然勇士當初補KD幹嗎?
93公牛更值得跟勇士比較吧
米勒有13個球季ts%超過60%還連續10季應該是歷史第一
不是比球隊嗎?大家好像不明白空間的重要。比歷史
級球星當然差不多,但空間不是一朝一夕能練出來的
。現在看以前就是空間擁擠,進攻打不出來。
jordan到現代應該靠罰球就可以場均50分吧
差不多嗎 td kobe不曾單季ts%超過60%
拉大空間就三角戰術阿 公牛王朝就是這樣
以前進攻打不出來????看到這句真的笑死我
如果這意思是說張伯倫這可以屌虐公牛,那合理
現在的防守,Jordan根本就爽爽切,每球都進,且進算加
罰,還是比投三分命中率與期望值高
講空間然後假定過去的球隊只會打同一套也不對啊…
那張伯倫打公牛不就平均70分了...
三分神curry有拿到fmvp嗎XD 關鍵時刻的心臟決定勝負
公牛勢必要陣容現代化才有得比
核心4位不用動,但穿越的話其他人會換人
張伯倫有3個球季ts%超過60% 略輸歐肥
回到沒有專門對付張伯倫goaltending規則的年代,張
大帥大概會把三分射手打到懷疑人生吧
對 合理穿越都會保持數據
我比較有興趣的是 嘴綠對上小蟲
就只有現代的不會
因為規則跟CP值…球員的技能包完全不同了!要說是籃
球技術進步不如說是轉向..
以前技能包更偏個人技術跟單打…現在更偏空檔跟錯
位!
可憐,酸民不看比賽內容只會一輩子嘴 FMVP........
貴今的人就是沒考慮到同樣的素質,接受現在的訓練,
只會更可怕而已,顆顆
那是因為單打技術變差吧..
蛙跳投球、摸毛哨、英雄哨、移動長城、假摔,這不就
這兩年常見的內容嗎?
仔細一想歐肥跟張伯倫罰球超爛 ts%還能60% 禁區怪物
其實MJ時期也常被酸金身 摸毛哨 XD
移動長城在90年代Miller溜馬 AI76人也不少XDD
酸民:說這麼多還不是貴古
以前的超級球星你給他現在的戰術思維 訓練方式跟
營養 一樣是goat
移動長城的典範電梯門戰術來自米勒前隊友馬克傑克森
寫一大篇講些全世界都知道的事情幹嘛
歐肥是對到VC 時快攻時還會秀ㄧ下360度灌籃的怪物好
嗎 VC還指著他點點頭一臉不錯的樣子
ZaZa 啦 賣衣服的能多笨拙
嘴綠對小蟲沒有懸念吧 嘴綠一定變乖小孩
…我以為這是在比整個球隊,最頂尖的可以複製貼上
甚至更好
你還在講球星的個人能力, 但這篇前面已經討論到整
個球隊體系運作跟戰術層面了啦, 張大帥一個人再怎
麼摧枯拉朽, 當年的冠軍還是被羅素爺的Celtics拿爽
爽啊
但球隊深度/綠葉能力那些不就是現代球隊更有優勢點
嗎
因為老張對面的球星更多阿
認真文 推
雖然你們一直在講戰術 但現代明明就是球星組團文化
球星籃球>>>>>>>戰術籃球
講戰術就不會有kd勇了
第17
跑死歐肥 不太可能 射死jordan 暴龍不總冠
你完全歪樓,又不是在討論球星
碾爆禁區 灌爆籃框比較可能
明明就是在比球隊
射爆歐 有規定防守要等人到三分線時守嗎
還球隊深度勒 組團的後果就是操壞球星啦 三王 kd勇
還有快艇那兩隻
應該都沒看過皮朋在中場線就開始貼人
還在講「射死喬丹,跑死歐肥」就代表你完全沒把反串
扣掉吧大大
現代射手應該要從自家半場就跳投了,比logo shoot
還屌
講錯了,是從對方半場投三分
jordan都爆禁區了 還用歐肥那妖怪來嗎
湖人ad也算一號 深度在哪阿 就操死球星而已阿
jordan年輕時不是在那一直後仰跳投的 是在籃下服務
近用亂七八糟的出手動作他命中率能過5成
客觀說96中年牛配置都是針對當年魔術跟歐瘦,放到
今天當然不符需求
91-93青年牛比較能適應各種球風,才是mj自己巔峰
但是三分出手還是太少,到現代一定會跟著調整
小球90年代太陽就玩過了
七戰四勝 的季後賽 樣本數根本不夠 事實就是離籃框
越遠越容易烙賽
這季我倒是有看到跑死喇叭 射死AD
舉 Shaq 實在太貼切了
KD 加入勇士前一年PER 第二
大帥翻身跳投也超準,根本強化板魔獸
如果96公牛也找前一年PER 第二的抱團
那個人就是 Shaq
都抱團 96公牛+ Shaq 4場碾壓KD勇應該很容易吧
kd勇史上最強,結果2冠,輸暴龍
歐肥就不是人 雖然不想承認 很討厭他 他就是怪物
現在中峰ㄧ樣沒人擋得了
而且他跑得真不慢 光臂展 彈性 他比DW還強
靠的是對咖喱犯規也不會被吹
現代籃球組團文化才會擠壓到板凳深度 小將也得走
聯盟顯然比起三連霸 更在乎能不能多賺總冠軍賽一場
球賽的錢
歐肥到現代會更恐怖吧 其實他很全能 會跑會傳 說不
定三分還可以投 是之前風情只能照傳統中鋒打法
沒比較厲害 lol
有這些怪物在 換防來看看
只會被爆掉
歐肥連罰球都不練了,就別想他會練三分了吧= =
另外個人能力很重要,但也不是絕對,即便當年平均素
質較低的時候大帥仍然無法靠"自己"拿到多個冠軍阿
歐肥不用練三分好嗎 禁區碾爆就夠了
我是在回上面有人說歐肥到現代說不定連三分都會投
歐肥到現在會很猛
比球隊打馬刺被可愛打爆 結果用墊的才贏球 mj 就更
不用說了啦
與其指望歐肥三分不如指望大帥,底線勾手都能進
其實不愛投三分的球星現在也有啦,而且也不是人人三
分都很準,咖哩是個特例
KD勇有幾個人可以拖住Shaq?基本就是準備15-20個犯規
差異最大的地方是一般球員的提升好嗎..每十年的非
明星球員組一隊來打 一定是近代更強
小隻的5號打三角戰術的歐肥一點生存機會都沒有
禁區單打進攻最佳的目前受傷 實際上國際賽會贏也是
因為歐陸禁區進攻武器不多 加上FIBA規則能包就包
歐肥的打法才沒這麼單調啦....真實的比賽進攻手法
比現在禁區打法豐富多了 只是加上他的體重和速度更
難以阻擋而已
Pippen的打法,你可以參考Kawhi,到哪個時代都夠用
Kawhi的力量應該更強 但是跳躍力沒有Pippen好
其實pip比可愛更常去防守禁區球員
進攻Kawhi更專注更準 Pippen分更多心力在組織
Ola 猩猩 郵差 老巴 只要誰手感來了就換pip去招呼
一樓超壞。
那種兩分強得要命的不需要什麼三分啦,你不特別想辦
法對付他可能就被他用六七成的命中在禁區輾.
pipen放到現在也是超級球星好嗎 哪裡普通了 得分
防守 球商都是上上之選
所以就說了啊 只吹MJ就算了 吹公牛整隊就誇張了
Pippen生涯per有18.6,K湯生涯per 目前16.4,原來Pi
ppen是個不怎麼樣的角色球員
光是敢組KD勇這種恥度 MJ的時代就沒人敢做 照現代
邏輯就是MJ的96公牛應該加上Malone跟老史了
pippen只能跟kt比 就是小於wade阿
再怎樣凹 公牛只有一名超巨mj kd勇就是有兩名超巨
KD勇的概念就是「96公牛加上歐尼爾」,在LBJ之前,
從來沒有MVP的候選人會一起組團的。
如果是「96公牛加上歐尼爾」,柯瑞還覺得KD勇會贏
嗎?
事實就是,喬丹絕對不會去找其它MVP候選人抱團,他
只想打敗他們。
看起來柯瑞也很有自知之明,因為那二年的FMVP是KD
。
樓上你這樣解釋就是96公牛打不贏KD勇
用摸毛規則96公牛不會贏,用96規則KD勇大概四五場回
去洗洗睡
把這些神獸抓到現在給時間練 就會進化成現代神獸啊
1X
這題目不是很久了 本魯不覺得科學化訓練跟戰術的進化會差多少 (Curry的三分造成的生態變化另當別論) 打過球的就知道 在身體素質差距面前爆
首PoSteph Curry Believes Dynasty Warriors Would Beat 1996 Chicago Bulls Golden State Warriors superstar Steph Curry recently did a segment for GQ Spor ts, where he went undercover online to answer questions from fans. One of theq uestions read, "I gotta ask, fully healthy, do you believe the Warriors with K爆
我覺得要認真討論的話要看是用96年NBA規則還是現行規則 在2001年後開始可以使用區域聯防 MJ在巔峰期未持球就被包夾之下得分能力未知 但MJ在38、39歲有區域聯防下在巫師隊得分能力只剩下場均22.9跟20.0 當然年齡也是問題之一不過光未持球包夾這點MJ得分能力就會打折爆
公牛不管在哪種規則 應該都打不贏Kd勇 陣容差距太大 那個年代又沒有抱團文化 公牛說有 三巨頭 但羅德曼根本沒有得分能力 皮朋也不過就是個明星以上 說超巨都很勉強 如果是超巨也不會整天被那些傳奇球星恥笑36
看到很多人說公牛三連霸 但我覺得這也有點佔了時代便宜 畢竟那個時代的人 比較有節操 不會到處轉隊抱腿 所以每年各球隊主力球星陣容都差不多 變化不大 也不會有太作弊的陣容出現爆
大家戰來戰去 直接看影片不是最準? 水管上面都能找到整場的影片了 如果以現在的角度看回去
爆
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會原文恕刪。 我一直都覺得張飛打岳飛的命題有很大的問題, 因為職業籃球不管是在體能訓練、戰術發展及 運動醫學等等方面都是在不斷進步的, 也就是現代人是站在巨人的肩膀上。61
[討論] 可愛是否證明了MJ打法在現代依然有用??季後賽大家都見識到可愛的威力了 穩定到頭皮發麻的中距離 令人窒息的防守 打法跟以前MJ幾乎是一模一樣 連大手這個特點都很像 之前有些人說過現代的籃球可以打爆以前的籃球 貴今賤古 流行三分球 打快 死亡五小52
[討論] 運動科學進步是假議題嗎?賤古迷,最常說的理論是運動科學不斷的進步 現今的籃球水準已經大大的超越了90年代 2020勇士 騎士也可以打贏 1996公牛 光是投籃的命中率 以及跑動的速度跟量都大大的超越當年能夠想像的部分 故而流傳著一句話58
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事我發現大部分在討論GOAT的論點都在比較數據累積 但似乎忘了球場上的表現或許才是影響觀眾主觀意見的最重要因素 不少版友都認為MJ迷都是貴古賤今 平心而論,籃球這十幾年的戰術發展及運動科學上進步 NBA總體實力肯定是遠超MJ的時代56
[討論] 角色球員能靠運動科學提升?最近KD勇大戰96公牛的話題又開始了 復古派認為 不只三巨頭 公牛這些角色球員個個是人才 只要在現代運動科學的加持下 都能進化成防守大鎖 進攻殺器 公牛沒有輸的理由 但是仔細看看生涯場均 全部都在個位數 身體條件也一般 或許他們接受現代訓練也會是不錯的角色球員 但是拿來跟真正的全明星比未免太誇張了吧29
Re: [討論] 當年歐布連線有多猛?如果各隊戰術都沒演進 規則卻是用新版的 那絕前是新的球隊打敗古代球隊 在可以區域防守的時代 以前的戰術拉開的空間都不夠大10
Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)先講中立結論,身為一個「籃球的忠實粉絲」 而不是偶像崇拜的話 兩個都會是GOAT 但取決於球迷的「信仰不同」 獎項、個人數據、輝煌成就 各有千秋 球迷們為何不能同時讚嘆LBJ累積的可怕數據以及MJ對籃球的影響力呢? 時空背景不同、籃球運動的變革、面對的對手不同 現實就是他們倆不曾同場競爭過
72
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[情報] 龜龜連兩場20/5/572
[討論] JJ也太有料了吧!爆
[情報] NBA Standings (Nov. 07, 2024)79
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[情報] Redick:Dlo缺乏競爭意識和細節關注度46
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[花邊] 龜龜去湖人跟金塊第一年的巧合9
[情報] 與Embiid發生衝突的專欄作家會繼續負責寫76人66
[情報] 小皮朋:湖人不相信我34
[花邊] Trae Young:希望紐約球迷很快找到出口 滾回家囉24
[花邊] Ja賽後談湖人隊