Re: [情報] 幾個版本的史上前 30榜
※ 引述《cody7052 (Sunrise)》之銘言:
: The Athletic 近日終於公布了完整版本的史上前 75榜,本篇做個更新。
: https://theathletic.com/tag/the-athletic-nba-75/
總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 防守陣容
Kobe 5 1 2 18 4 15 12
KD 2 1 2 12 2 9 0
Curry 3 2 0 8 1 7 0
Olajuwon 2 1 2 12 0 12 9
生涯總得分 生涯當周最佳球員 生涯當月最佳球員 生涯MVP票選前五
Kobe 33634 33 16 12
KD 24936 28 20 6
Curry 19827 18 13 4
Olajuwon 26946 12 9 6
Win Shares 球隊勝利貢獻值(進攻+防守 季賽+季後賽)
Kobe 201
KD 177.5
Curry 136.5
Olajuwon 185.4
基本上Kobe 前十妥妥的 根本沒啥好爭
KD Curry 大夢 目前看來很難超越Kobe的排名
別忘了 KD跟Curry都已經33Y了 巔峰期也剩沒幾年 不是每個球星都能開無雙到36 37
有些人還在說靠過世加成 直升機加成 不幸加成 真心覺得這種推文很悲哀
個人數據 榮耀就擺在這 不過讓我感到意外KD跟Curry居然連一次防守隊伍都沒有XD
--
Curry沒有進防守陣容應該不意外吧
KD防守能力其實很好
你怎麼會覺得Curry能入選年度防守球隊
陣容
就10
Curry那個機體要防守隊伍真的難
不過也沒幾個控衛可以防守隊伍的
強如CP3防守強 但也傷勢不斷
每隊任誰都打點Curry 你覺得呢
要討論 Kobe 成就的問題在於只要是票選出來的成績
,許多都被明星光環加分而失真
KD也不是防守見長ㄉ
的
那之前為何都排在12?等到直升機以後才排到前十?
因為相同位置上這兩個防守都不是最好的
歐肥排名也浮動啊,怎麼不講?
因為現在評比的媒體變多家了 本來就各有所好
Kobe是12也不是公認的 若特別討厭他把他擺20都行
KD的防守很猛, 只是他沒把心思放在那...
KD的防守名聲是到勇士才開始建立的,勇士對防守的要
求跟雷霆完全不同,在雷霆他就專職無解進攻殺器而已
咖哩跟kd都還有最後一點機會搶前10 咖哩機會大一點
當然浮動,但同樣媒體,直升機之前就沒浮動到前十,
直升機以後就浮動到前十
這是客觀事實,不用這麼激動
老大在世時守門員是歐拉啊 畢竟夢幻步加成 攻守一
體 老大只是破產版喬丹
KD認真守單防跟協防都很不錯 算是雷霆三少出來唯一
可以去執行教練防守戰術的 另外兩個都只能靠隊友
cover或教練簡化防守要求
印象中以前把kobe排12的是當時最討厭他的espn吧?
一段時間Ola都排kobe前,後來kobe才往前跑
看起來kd真的屌打curry
與其說往生後加成不如說是還他公道好嗎,他就算在世
到時候也一樣是前十後段班,把他排在十名外只是媒
體貴古情懷而已,多少難免吧
在世的時候*
你不管怎麼看都沒理由把天王跟大O排Kobe前面
可以把之前排名拿出來,這樣就沒話說
老大推一個
你怎麼覺得咖哩應該進防守第一隊啦XD
個人數據 團隊數據都屌打大夢,怎麼會有把大夢排在
老大前面的幻想
Kobe前十毫無爭議
curry季後被指名打點 防守會好?
沒死沒前十拉 死後追封前十根本呵呵
就算不喜歡kobe,但他目前第10穩穩的好嗎?
curry防守明明有中上水準,每次推文的打點說到像旋
轉門一樣XD
curry機體那算差 他就技能都點進攻而已
拿KOBE跟這些比,還真是汙辱了KOBE
可以分析一下BIRD + 俠客的
大夢何時可以跟KOBE相比了?
還有,張伯倫那麼前面的原因是?
KOBE 在俠客之前沒問題
Kobe的其中1個FMVP和1個MVP還是偷來的 能第十真的
完全是靠他過世
每一冠都緊緊抱著超粗的大腿 難怪過世前只有12
就算Kobe抱腿 後面還是有FMVP保障他的歷史地位
我懷疑hanky0301在偷臭某詹 但我找不到證據
神化成科比 把他偽裝在籃球裡
反串達人
講科比前十穩穩的,前十毫無爭議是這五年才看球的嗎
?16年明明評12名,後來才9, 10名,到底哪來的前十是
穩的?還是16年到22年科比有多了甚麼成就?
不是官方評的 都沒什麼好說嘴的啊
你要把他排前五或第二十都可以
而且不同位置比排名本來就很怪
PG怎麼跟其他位置比排名
進階數據被KD吊打的咖
16~22年包含SLAM等雜誌早就有把Kobe排到前10內的
最高還排到第5名,會只信espn的排行跟只看中天一樣
對啦這段話是給wildzeon看的
Kobe的短版就命中率 剛好這篇貼的數據顯示不出來
事實勝於雄辯
TCO萬年柯迷怎麼不解釋為何2020前kobe沒有前十?各
家都11-14上下,2020後突然穩定8-10是哪招?何況他
本身就是史上吃大城豪門媒體加成最大的一位,扣掉20
年鎂光燈光環換去小城打球看看還剩下幾成…
你的各家,是那些各家,想看一下
如果沒有前10,那麻煩告訴我哪10個有資格排在他前面
後面那幾個成就攤出來 確實沒有老大強
目前老大前十沒問題
你說的各家,kb排在11-14,那麻煩告訴我,他過世前
有哪些10-13個球星,應該排在他之前的?
所有獎項媒體投票相關甚至球員投票,都非常受LA光環
影響,聯盟找不到20年湖人/豪門隊的第二案例了,請
找看看生涯末年戰績跟數據大爛掉還可以連續高票入明
星賽先發的給我看看?MJ巫師都無法了 他吃終生湖
人各種加成實在太太太太大
你的問題,應該去問問你的各家媒體,為什麼變來變去
加成太大是你主觀問題吧,有幾個人想法跟你一樣?
KB本來就很秀的球員,到哪都有光環啊
他是歷史第一個高中【後衛】跳級NBA,是沒有本事去
影響洛杉磯豪門的交易吧?
有其他湖人球員也可以這樣嗎? 沒有的話應該算Kobe
自己的光環吧......
至於你說的媒體投票,年度球隊+年度防守球隊,換一
個角度來看,同期裡面的2號,有哪個在攻防表現在他
之上? 麻煩你列舉一下
他在洛杉磯的地位,我想你應該去問問洛杉磯人,不是
大歐大O歐拉都是2020後最常被KB擠下的,這在2016-20
19各家基本上沒看過,甚至有時KD是跟KB排名連在一起
的,curry偶爾也會,2020後KB突然就穩定差距贏了,
保證10以內,好棒棒
在這邊跟我爭...他如果後期爛成那樣,球隊可以交易
他啊...
你在這篇跟我爭KD CURRY 大夢,是在打臉自己嗎?
他巔峰期防守很棒,不代表他生涯大部分都很棒,他後
期防守放到那樣還有防守一二隊真的是騙大家都外行人
,這不是媒體光環導致的票選加成是什麼?好萊塢本身
就是什麼文化有點腦的人會不知道?
大歐的冠軍+FMVP+MVP=KB,綜和其他所有頭銜數據獎項
你分析一下,再來告訴我大歐為何在KB之上?
你所謂的後期是哪一年開始?
他就LA球迷的愛,最後幾年在F4失敗後也沒人來了,湖
人那陣子不靠它賣票要靠誰?過客書豪還是老尖還是哪
個年輕人嗎?留他就是個LA話題象徵保證,沒有戰績但
有話題有票撐,沒事幹嘛交易,湖人家族就是靠長年球
星光環賺錢為本,又不是老本行賺到爆可以不管傳統明
星賣票思維自己搞一套奪冠邏輯的那種老闆
2013年以前KB就巔峰+年度媒體投票優勢拿滿滿了,後
面廢掉的三年媒體無法睜眼說瞎話但是明星賽一樣可以
球迷灌到不斷先發,這可是連GoatMJ老年都做不到的事
,華盛頓遠遠比不上LA加成,不要跟我說所有年度相關
獎項都跟所在地與媒體等等都無關而完全客觀喔,菜鳥
才會覺得獎項都是公平客觀沒有豪門加持,不然為何歷
史上多少人想去湖人過個水也好,聲量差多少…何況20
年的累積,騙人不懂商業行銷與商業心理效應嗎
科比不只LA的愛,當初巡迴演唱到夏洛特主場,全場一
半以上穿他的湖人球衣。湖人豪門和他的個人魅力不容
否認,但我還是不知道12~9的排名到底穩在哪,講ESPN
不準不公正,那在小雜誌排名排第一又有什麼鑒別度
大歐就巔峰不長而且一直換隊,生涯其實沒享受到太多
湖人加成,科迷老是愛提總量,怎不告訴我為何各類效
率值他都排不上史上前15,大歐可是好幾次EFF/per等
等都聯盟前2.3名內名喔!KB為何就連最強的幾年也沒
有辦法好好穩定拿個聯盟1.2名?生涯出手量夠多+High
light/MIX大放送年代出現,綜合造成誤以為他有那麼
神的媒體印象,實際上光印象派絕殺,除了2010球季很
神以外每年真實進球率慘不忍睹 其他質量就不說了
所以歷史排名是看PER嗎?
另外,PER這麼高,就能保證冠軍?
Kobe前十守門員很穩的 要什麼有什麼 很難拉下來
前幾年Kobe有12 有排六七的 只看到12是自己的問題
排12往前根本就只是還他公道
Per 1/2/4組隊都拿不一定拿到冠軍了 kobe 以per普
通的靠防守靠拉抬隊友能拿跟1/2/4一樣多的冠軍還需
要說嗎
魔術也一樣生涯全湖人,他生涯不長所以累計無法那麼
多年度獎項成就數,但也是受益光環大加成的代表之一
,除了球隊陣容長期夠齊全外,他助攻外的各種效率/
實質表現 很少被人發現離史上前幾差很大…他其實也
是長期懶得做好防守的代表,cooper+拜總默默幫太多
了,相比波士頓底特律等對手,球隊陣容與城市條件太
完善,這也是很多內行人評80’s湖人三星個人功力被
過度誇獎的各種主因之一
外行人才會覺得per高就是帶隊好啊
老大的排名還是很穩的
Kobe拉抬隊友,笑了,那怎麼隊友不明星時連季後賽都
進不去或一輪?不要吹牛好嗎,這點他完全不是中強項
甚至是弱項 F4時如果能拉抬隊友怎麼會前後兩度雷
聲大雨點小,04活塞什麼策略奪冠的內行人都知道,13
打到季末眼看沒季後賽結果聯盟裁判狂加持幫忙吊車尾
進,這事只有新鄉民才不知道吧 不然當初meta wol
rdpeace+四明星的接龍艮怎麼紅多年的?NBA生涯能不
用換隊就能F4兩次的應該很難再出現了,資源加成滿滿
滿,生涯母隊然後退役前之外,巔峰期助手弱沒多久的
球員基本上只有魔術Kobe了,以及半個大鳥/TD,要能
終生母隊且陣容很少差過,是極其幸運的事,可遇不可
求啊!
進不去那年Kobe也一直受傷啊 一輪那年對mvp 看看al
l time 第二 可能要四年近一次季後賽了還有兩年多
明星呢 這樣還沒拉抬隊友 是不是外行啊
反串?Curry怎可能防守隊 防守隊只有兩隊
你覺得他防守能排在聯盟後衛前5名嗎?
有人邏輯退化,又在跳針冠軍,科迷素質好棒棒!效率
當然不等於冠軍,有太多因子影響冠軍了,這篇也不是
在討論冠軍,不要整天跳針回既得利益獎項上,這篇講
得是歷史排名變化不是冠軍量排名,勿讓人見笑 謝謝
KD就算了咖哩意外在哪…
kobe人氣高到現在,連今年明星賽獎盃都以他來設計,
穩到不行
跳針 突然提冠軍的不是你自己嗎
你說tco嗎?他中途提冠軍論的沒錯 其他推文應該重點
沒看錯的人不會這樣講 除非有人看不懂重點邏輯吧
話說kobe真的很適合代言明星賽Icon,因為他確實是人
氣型經典代表,明星賽用這種範例合理啊
不看冠軍看獎項 最佳隊 最佳防守隊次數看Kobe 只會
更高
推這篇...
某個人瘋狂打自己臉耶,湖人解體的那個陣容,有比19
年的陣容好嗎? 結果19年姆斯來帶隊,幾輪?
魔術要不要看看80年代湖人的陣容,有幾個歷史前30大
自己一直拿冠軍數在講,結果後面又說別人跳針冠軍XD
話說通常歷史排名不就首重年度獎項嗎 又不是榜上
都有冠軍有FMVP,每年季末頒獎頭銜總共累積幾次 本
來就75大最關鍵因子吧
這幾年字母哥PER是歷史紀錄了吧,去年KI沒受傷之前
看看字母被笑成甚麼樣子
很愛提冠軍欸你,推文就你一直講效率冠軍論,就說了
這種事情本來就天時地利人和缺一不可,不然怎麼以前
常常有得分王或MVP無法奪冠魔咒出現,所以沒天時地
利人和的優秀球員這麼多,他們就不夠格嗎?就是有你
這種邏輯的人一直嘴,字母等人才會受不了更想其他小
技巧拿冠,畢竟教練跟當年陣容維持機會不是年年有,
一錯過冠軍點,可能被嘴一輩子
MLB等其他團隊運動為何就沒有被放大這麼多冠軍成分
?NBA在MJKB後幾冠歪風真的太盛,完全過度放大戒指
數,個人場上產生的效用才是相對最客觀評論球員生涯
表現的依據。這歪風被養多了社會只會整天想嫁豪門或
政商內線,Stop !
這種就像Wiggins明星賽先發一樣 人氣的東西就別過
度看重了吧 放大winshare的權重都比把票選類榮耀擺
一起看來得好
你蠻好笑的,冠軍當然不是唯一指標
老漁5冠,HORRY7冠,但你不會想討論他
老馬老史 神米終生無冠,但我很尊敬這些風骨
你這些論述,在這篇文章留言,徹底打臉自己耶
你的論調就是KB過譽啊,75年來湖人球員有幾位?
所以只要待在洛杉磯,都有投票加成,對吧?
在你的眼裡,KOBE就是豪門加成,過世加成,還有嗎XD
另外,字母的PER這麼猛,WS這麼猛,被熱火橫掃那年
去年0-2落後時,被奚落成甚麼樣子? 你不知道嗎?
Kobe要妥妥進前10 應該要證明他比11,12好 不是比
Curry
懶得撥空跟這種10年前的跳針迷邏輯再講,僅引用前天
版友說明:歷史前15互抱代表:魔術賈霸,大歐/KB,K
D/Curry,結案
阿你的歷史互保沒有GOAT競爭者LBJ是怎樣?
curry有防守隊伍才奇怪吧
搞到最後,理論站不住腳,就拿個小PTT的小版友的論
正來結案XD
歷史互抱? KB 魔術 CURRY 都沒轉過隊,何來【抱】?
kobe就實力不夠名氣來湊 實質1FMVP0MVP的抱腿副手
你覺得他過譽,就過譽啊XD
但在這篇下面留言,就真的只是自己打臉自己而已
沒直升機都12了還在不滿啥 後期帶隊坦狀元當大家沒
看球?
KB退休還在世,平均第12名,守門員是大夢,兩人近
兩年都沒打球,名次變動是有什麼加成?
平均是指挑你排12的媒體嗎
很好笑的一件事是,這種排名也是人去排的,最佳陣容
也是人選的,MVP也是…怎麼好像只要榮譽歸在KB身上
的就是光環加成不準,排名往後就是實實在在的鐵律XD
DD
隨便都找的到那時排8 排5的 平均一直都是前10以內
同意 hohoman
Bai多貼幾篇2016-2019年5-8名的連結吧,讓大家看看
哪幾篇厲害期刊雜誌這麼屌
沒錯,Hohoman講的就是重點啊,但是有人就是看不懂
還一直跳針,都退役還能突然變動就很明顯了,但護主
心切聽不下去,而且他認為人待在母隊就不算有抱團取
暖,標準自己說哈哈哈,待湖人超過十年還能吹密吹到
小孩芝加哥學校都看好了準備搬家你要怎麼回答?
https://reurl.cc/Wkyk15 給了 然後呢 你們要認錯
嗎
都是2016排名
笑死,臉腫到沒辦法出來回話XDD
守門員也能討論那麼久 他排那裡沒問題啊 媒體緣 大
城市 累積數據都沒什麼問題
KB在10~12都是合理的啦,slam當年把他排在第5才是真
的比較奇怪
8-10都是合理的 獎項就擺在那 今年幾家亂給的不敢
亂給還他清白 原本評比他高的很多獎項跟跟累積數據
都沒比kobe 多 各家平均下來也是比kobe低
奧斯卡今年還能排在Kobe上才比較奇怪 大三元障礙都
被西河破了
kobe前十絕對沒問題啊 個人獎項擺在那
Sep你沒幾小時沒看到人有空上站留言就叫做臉腫沒辦
法回?那下次追蹤你沒回就是不回囉?呵呵 奇葩人神
邏輯
Bai有貼其實很好啊,這樣有說服力多了,只是文章內
容看了還真的夠奇葩,比當今這兩年的都扯,Magic若
說是量不多而質精代表算他第二,那羅素爺這種進攻相
對太弱太靠防守&遠古聯盟全隊明星級狂刷冠的竟然給
第三的邏輯意義在哪?照這樣看明後年業界評比能不能
更有客觀共識,很需要再觀察,蠻希望能成形一套正常
點標準,尤其未來應把75大多淘汰遠古時代人物的思維
多類比下去,大城媒體之類buff不好客觀量化先不談,
光70‘s及以前的數據與獎項都該被除權下去比才能更
準,早年十幾隊以內、才打幾場就拿冠軍的季後賽,講
真的都跟現代的人數/場次/隊數/聯防/里程等消耗無法
比,一年400多人中的巨星跟一年聯盟200人內的獎項/
巨星之差異,至少該成為除權化共識為第一步。才好談
其他議題
爆
Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 防守陣容 LBJ 4 4 4 18 3 18 6 Curry 4 2 1 8 1 8 0 生涯總得分 生涯當周最佳球員 生涯當月最佳球員 生涯MVP票選前五 LBJ 37062 65 46 14爆
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 防守陣容 Kobe 5 1 2 18 4 15 12 Curry 4 2 1 8 1 8 0 生涯總得分 生涯當周最佳球員 生涯當月最佳球員 生涯MVP票選前五 Kobe 33634 33 16 122
Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多Curry得分能力無庸置疑啦,畢竟外線投射能力算是歷來NBA裡前幾名的 切入速度也夠快,自然會造成防守端很大的威脅 但今天談的是犧牲 重點就要擺在勇士少了KD 有沒有辦法4年拿3冠呀
爆
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