[討論] +-值對於先發球員的參考性到底高不高?

EZ78 03/10 14:35看看就好

RadioMan 03/10 14:35才下午兩點就開+/-小教室啦?

EQUP 03/10 14:35這個數據，樣本越多越有參考性，特別是跟隊友比

EZ78 03/10 14:35Box本來就是各自解讀 想酸的怎樣都能酸

EQUP 03/10 14:35少數幾場的數據可以忽略不計

Crazyheros 03/10 14:35一兩場不準…連續都是隊上倒數的就有問題…

rothanlin 03/10 14:36其實是看球員來決定喔

peter211183 03/10 14:36+-是要看長久的 不能只看單場 但單論這14場 LBJ確

peter211183 03/10 14:36實打沒很好呀

NanaoNaru 03/10 14:37教室門被封死很久了

rothanlin 03/10 14:37當+-值的參考價值降到低點時，矛頭就會指向教練

Avvenire 03/10 14:37看球員，以及該場是否贏球而定

CMPunk 03/10 14:37瓜哥說過負的就是不好的

asd860079 03/10 14:38瓜：負的就是爛 不用講那麼多

a1ibooda 03/10 14:38龜龜用就可以酸 山羌用就不準 給你參考

limitlesscit03/10 14:38那表示山羌不夠carry拉~

nick1628 03/10 14:38瓜哥不是也常常負的嗎？

s9415154 03/10 14:38瓜:我只知道負的就是...

love1500274 03/10 14:38[花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛

Tommy92C 03/10 14:39看檢討對象，龜會放大檢討，LBJ就都37歲了

gigiabc 03/10 14:39可以延伸閱讀 看看場上有沒有監視器啊

Hilluminadol03/10 14:40卡個數據大神分析各隊王牌正負值和湖人全隊正負值

ui 03/10 14:40＋/-至少可以反應該球員在場上"團隊"的表現如何

ui 03/10 14:41有時球員個人成績亮眼但+/-值差，就表示團隊整體差

JusufNurkic 03/10 14:41一兩場是沒用 但是長期就

ui 03/10 14:41當然，打得好的那一個也是團隊成員，要一起背鍋的

dwiee 03/10 14:41就團隊反應很爛 啊是隊友雷還是山羌雷就要看人解讀

RadioMan 03/10 14:41如果山羌的+/-高,姆咪就會吹; 反之就會說看這個沒用

seifer007 03/10 14:42瓜哥都說負就是爛了

ui 03/10 14:42另外+/-值也能反映防守效益，畢竟數據只會反映進攻

ui 03/10 14:43帳面數據好但+/-值差，就很大可能是防守端出問題

rothanlin 03/10 14:44LBJ負很多時就怪教練調度

dwiee 03/10 14:44只能確定這團隊組合是敗分組的

RicFlair 03/10 14:44以前是絕對指標 今年是無意義數據 洩洩只叫

hiphopboy7 03/10 14:45瓜神已經講過 我就不多說了

roger262390003/10 14:45有意義但參考價值不高 要看長起數據而且跟隊友比比

roger262390003/10 14:45較準

holyseraph 03/10 14:45只看一兩場沒用 但越多場就越有用 特別是同隊互比

rlhl7799 03/10 14:45姆斯的負是他上場的時候隊友拖累他

lavarslaker 03/10 14:45看姆斯今日正負值才能決定參考性

rlhl7799 03/10 14:45龜的負就是他上場拖累隊友

KobeGeorge 03/10 14:45我只知道當初ADㄧ受傷 馬上有人貼出一張正負值的圖

KobeGeorge 03/10 14:45酸AD 結果後來就被自己的偶像lbj打臉了

nick1628 03/10 14:45正負值還有關組合的相性啊，打再好組合性差，還不是

nick1628 03/10 14:46被當敗分組

ammon 03/10 14:46為什麼你是取輸的18場不是取這25場

KobeGeorge 03/10 14:46簡而言之 正負值小教室是某迷先開設的

a36645456 03/10 14:46絕對是看球員好嗎，不用多說

MrSatan 03/10 14:46支持高討厭低:有參考價值 支持低討厭高:無參考價值

roger262390003/10 14:46陣容的破口不一定是在自己身上 所以也不太能用來解

roger262390003/10 14:47釋防守部分

lavarslaker 03/10 14:47當日 姆斯比龜龜差->沒參考價值

lavarslaker 03/10 14:47姆斯比龜龜好->有參考價值

sony0223098 03/10 14:47看對誰用

lavarslaker 03/10 14:47正負值參考性是每日滾動式修正的

cv120345 03/10 14:47當LBJ正負值差數據好就是不小心弱化靈氣全開了

saintmin100203/10 14:48現在談這個太粗暴了 大可不必

phoenix286 03/10 14:49很多進階數據都是基於加減值做調整的 可以參考看看

lgates 03/10 14:49你早前幾年看某cba仔粉 就會很常看到無用

nick1628 03/10 14:49如果要看單球員，我覺得on/off比正負值更有參考性

a36645456 03/10 14:49但姆斯這季是大部分時間眼神防守啊，一場只守幾球

deadeyedan 03/10 14:50認真說 看用在誰身上

QVQ9487 03/10 14:50在場上輸那麼多分 數據卻漂亮=刷仔

Magic0312 03/10 14:53高不高不知道，但看姆斯那種打法這樣的正負值不意外

a36645456 03/10 14:53Q大不能這樣，刷仔的定義應該是偷不進還一直投

a36645456 03/10 14:53要記得滾動式調整欸

dragon2000 03/10 14:54因人而異XD

a36645456 03/10 14:54投不進，我錯字仔= =

ljk476820 03/10 14:54這一場就跟上面那隻魔法仔講的一樣

ljk476820 03/10 14:54打的真D爛 無奈

shifa 03/10 14:56影響正負值呈現的因素太多了，單純從正負值去延伸

shifa 03/10 14:56討論容易漏掉很多東西

TristyRumble03/10 14:57你去問上半季很愛開小教室的那些人

darren2586 03/10 14:57+/-是一種相對的數值，意思是山羌好的時候才有意義

lavarslaker 03/10 14:59應該說大家都知道 但季初有人用來攻擊AD跟龜龜

coox 03/10 14:59跟隊友比 如果低的話就知道他在戳

lavarslaker 03/10 15:00混雜就又是一個迴力鏢罷了

monkey6 03/10 15:01之前就有球隊用+/-值淘寶然後發現他真的就是靠隊友

RicFlair 03/10 15:02當年咪咪每天教大家怎麼看+/-的時候或許沒想到這一

RicFlair 03/10 15:02天

Barbarian12303/10 15:02參考很高 但對上姆斯 數據無法展現其強度

md3q6e 03/10 15:04取輸球的場次沒意義吧 輸得難看輸得好看都是輸啊

mmchen 03/10 15:04時空背景不同，粗暴言論duck不必

md3q6e 03/10 15:04又不是失誤還有分高級失誤跟低級失誤

kaya855108 03/10 15:04姆咪說用在其他人身上準，用詹就是參考用

roger262390003/10 15:05取輸球場次是想看輸在哪裡吧？

e935taiwan 03/10 15:06龜好大家不知罷了

foolishbi 03/10 15:06用在主將很準 這場就是老詹爛

callme76 03/10 15:07喇叭+就看，-就不看

corlos 03/10 15:07今天真d爛啊 阿克倫小鐵匠

lavarslaker 03/10 15:08當初罵AD 龜龜罵超爽 但這數據根本不能這樣用

corlos 03/10 15:08今天已經算比以前防的多了,進攻卻是like shit

SuikaJasper 03/10 15:08球星樣本夠+很多（也比隊友多）很有參考價值，其他

SuikaJasper 03/10 15:09狀況基本上都要扯到line up+/-值比較有分析價值

NTUKarbe 03/10 15:09+-小教室今天在這邊授課嗎

ilovenekoten03/10 15:09球球被踢來踢去

yoyodjy 03/10 15:12喇叭+-值>0參考性就高，反之則不高

sniper2824 03/10 15:19要討論到正負值是要有條件的 條件是詹是正的

Demi520 03/10 15:19某人<0=37歲了還想怎樣

foolishbi 03/10 15:2037歲就乖乖休息 上了45分鐘是三小

Benetnasch 03/10 15:24重要

roger262390003/10 15:26主要能代表的就是你上場的這個陣容是輸球還是贏球

roger262390003/10 15:26不一定是球員爛 但陣容可能有問題

yaody 03/10 15:28看誰攤手啊 被吃怪隊友

ApAzusa126 03/10 15:30有時候重要有時候不重要，視誰的命中率差而定

ApAzusa126 03/10 15:31*正負值

douglasyeh 03/10 15:31詹迷以前最愛拿正負值來嗆人了

l2l 03/10 15:37先發和替補正負值意義不一樣 主將副將意義又不一樣

l2l 03/10 15:38就好像社會上賺的錢的多寡不完全代表其能力及貢獻度

l2l 03/10 15:39只是一個折衷認證的其中一種方式而已

josephpu 03/10 15:42+/-值一直都有參考性，重點是怎麼參考，若單以+/-

josephpu 03/10 15:42值來評比一個球員好壞，那純粹是來嘴砲的

coolhidekimo03/10 15:42＋－值本來就拿來酸球員用的 有夠粗糙的數據

kiya 03/10 15:43這不是跟上場時間有關嗎？上場時間少就輸的少（

kiya 03/10 15:43對弱隊而言）

coolhidekimo03/10 15:43酸各隊主將好用

boy80421 03/10 15:45正負值比較像是給教練團參考面對不同的對手派怎樣的

boy80421 03/10 15:45陣容會比較好吧 要收斂到一個球員的幫助太狹隘了點

tsai0614 03/10 15:46還是有參考意義阿 長期下來都比隊友負很多 肯定有鬼

boy80421 03/10 15:46因為會跟你面對到的對手&其他四個隊友有關係 所以才

tsai0614 03/10 15:47打一整季 隊友都正的 有個人平均-10 肯定有問題

boy80421 03/10 15:47會有五小陣or大個陣 應該也是有這數據支持

k5545332 03/10 15:48看人

Tommy92C 03/10 15:52照瓜哥說法沒這樣複雜，負就是爛而負最多就是最爛

a36645456 03/10 15:53所以大家都用比較的阿，只是遇到某人就不能比較了

j3307002 03/10 15:53當lbj數據好時+/-值有意義,反之亦然

hsnut27 03/10 15:55看人吧 擁有山羌稱號的正負值要先取絕對值再討論

ODFans 03/10 15:57[花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛

Cookie2579 03/10 15:59一個+/-值 各自解讀啦

Alex663322 03/10 16:00看成+~以為跑錯版

aktwophg795003/10 16:02看球員啦 正負自助餐很常會有人端出來

WangJerry 03/10 16:04山羌酸不得？

Ommmmmmmmmm 03/10 16:06一開始+-不就是姆咪拿來攻擊龜龜的嗎？

star1234 03/10 16:09有請某族群開釋

bilibo 03/10 16:09只進攻不防守 又不是要拿最佳防守員

a36645456 03/10 16:11沒要拿最佳沒錯，但嫌棄湖人防守的人是他欸

jehow 03/10 16:12不準 出場時間 場上隊友搭配都會影響

Miracleyan 03/10 16:16只進攻不防守，專注刷數據

Miracleyan 03/10 16:18說隊友搭配的，怎麼不想想條件都一樣，為什麼就他的

Miracleyan 03/10 16:18+/-值最差

slough1003 03/10 16:19瓜哥那個原文比較像是「我不知道那是什麼數據耶

slough1003 03/10 16:19只知道應該負的是不好的吧」這種外行客氣說法

bejay1022 03/10 16:19就別人得分比你更猛，不防守就下去吧

slough1003 03/10 16:19他其實沒打算臭誰XDDD

luvstarrysky03/10 16:20他沒打算臭可是酸民一直解讀成他在臭龜 之後拿來互

luvstarrysky03/10 16:20戰也不怎意外

fbixx500 03/10 16:21有在看這個板的就知道 龜正負低的時候重要 姆斯低

fbixx500 03/10 16:21的時候不重要

mirac1e 03/10 16:22每場得20分 但是正負值-25 那就是爛啊

a36645456 03/10 16:23拿來臭龜的明明就某族群XDD

flicker36 03/10 16:29好慘 QQ

hijodedios3603/10 16:31看看就好啊 但多一個數據可以酸 很方便

s2130434 03/10 16:36長期有，單一場不好說，長期在場上都輸分 就不理想

s2130434 03/10 16:37以你提供的數據，要說LBJ近況比龜龜還差，是可以的

seemoon2000 03/10 16:38一開始是拿來找領繩的 現在發展真的有點微妙...XD

s2130434 03/10 16:38(對團隊方面的傷害)，現階段湖人沒AD 又更慘

pf775101 03/10 16:39看看就好

mirac1e 03/10 16:39沒錯 以前+-值本來是某族群拿來臭龜龜的

mirac1e 03/10 16:39但自從冰龜讓山羌帶隊打b2b坦隊拓荒者輸球之後

mirac1e 03/10 16:39某族群就突然說+-值沒意義了 XDDD

will313 03/10 16:40LBJ就是毒瘤阿 刷數據不防守整天要大隻腿

tim11615 03/10 16:44姆斯是負值就沒有意義

assd1025 03/10 16:52可以等某些人來開正負值小教室

taro0116lo 03/10 16:56任何數據看長期就是答案

j3307002 03/10 16:56姆斯高的時候重要 姆斯低的時候不重要

taro0116lo 03/10 16:57負值、數據好，不就代表不防守？

gn0028526 03/10 16:58本季一開始是拿來酸龜用 用著用著開始零輪就搞笑了

gn0028526 03/10 16:59結果連真湖迷都被整肅到開始嘴加減小教室 寸草不生

a36645456 03/10 16:59不能說代表不防守，因為姆斯不是防守組的，要記得喔

a36645456 03/10 16:59不然會被說為了酸而酸

shingo135r 03/10 17:00需要檢討隊友的時候就高，主子表現不好參考性就無

alexch 03/10 17:18這數據參考性看姆咪需求而浮動

luckyfly91 03/10 17:19不管如何，龜龜扛責任，懂？

malain 03/10 17:22推文不要亂講，+-小教室是三年老湖迷先開臭龜的，一

malain 03/10 17:22天洗了不知道幾篇，後來喇叭好幾場很慘，才停止授

malain 03/10 17:22課的好嗎？瓜哥那是後期的報導了，大家也不是拿來

malain 03/10 17:22臭龜，是在笑迴力鏢打到當初開課的人

ki523898 03/10 17:25樓上說的才是真相昂 今年姆迷臭的所有事過陣子都會

ki523898 03/10 17:25迴力鏢打到自己的嘴

rothanlin 03/10 17:25姆斯體能有限可以不要求防守，都是他人被一步過啦

klj5462 03/10 17:33紅明顯 這問題唯一正解就是看是要討論誰啊

klj5462 03/10 17:33如果是要討論姆斯那就是一神帶四坑

klj5462 03/10 17:34如果是要討論龜龜那就是隊友們背龜殼 END

RuleAllWorld03/10 17:35負值表示教練不爽你，派些肉腳跟你組團

alex80327 03/10 17:38整篇刷下來就是拿來嘴姆斯用的

lastpost 03/10 17:39一兩場沒意義 但這季這麼多場

NoPush 03/10 17:50我只知道有職業球員說負就是爛，我應該沒他懂籃球

NoPush 03/10 17:50所以我相信他說的

lafeelbarth 03/10 17:54#想看就看不想看就不要看

eugene7983 03/10 18:00看情況，LBJ是正的時候就很重要

LukaDoncic7703/10 18:02當初三年老湖迷怎麼那+/-值臭龜龜的，現在全都安靜

LukaDoncic7703/10 18:02了lol

aegis43210 03/10 18:08LBJ今天-17，就是爛呀

Kobe0824581 03/10 18:11按照慣例用在山羌身上的話不準

a516013 03/10 18:2137歲耶 負也還好吧

kkjjkkjj 03/10 18:29羌迷覺得沒參考價值

asd3132828 03/10 18:30就算看比賽內容 LBJ也是醜得厲害

VIATOR 03/10 18:50長期一定有用啊，只看一兩場沒用

ganbaru 03/10 18:50+-值是結果，不是原因

ganbaru 03/10 18:54我覺得籃球同時五個人在場上結果不好有可能是那個

ganbaru 03/10 18:54組合不好，甚至是那個組合有被對方針對之類的

kai08130623 03/10 19:01以後只看EFF

elvita 03/10 19:07大膽！不准提！

elvita 03/10 19:07有看比賽應該都會對於老詹的比賽內容感到失望

knight0123 03/10 19:15贏球就沒差~但輸球通常都是-的機會很大

auron4041 03/10 19:19今天才開始討論是嗎

yueyi313 03/10 19:29龜龜錯惹嗎？

mib999888 03/10 19:44#37歲

linqqq007 03/10 19:59贏球+ 輸球-才有價值

terry311 03/10 20:01要是龜龜是負很大的 那肯定很重要

hau7341 03/10 20:01迷：對姆斯不利的，通通沒有參考價值

j137264m 03/10 20:02一句話：負就是爛

eswnnnss 03/10 20:25看人

choosin 03/10 20:34數據是拿來「輔助」你解讀實際狀況的，你守得很好

choosin 03/10 20:34，對手卻突然手感火燙，你累了沒在守，對手卻突然

choosin 03/10 20:34不準，這其實你有去看重播檢討就可以了，當然不太

choosin 03/10 20:34可能天天都這樣極端狀況，也跟敵我戰術調度有關影

choosin 03/10 20:34響很多，要怎參考考驗各隊，拿來當能力值本無意義

choosin 03/10 20:34。

a925510 03/10 21:10各位雙標仔 今天不看+-值謝謝

fantasyhorse03/10 21:31對山羌有利時參考性就高，不利時就沒意義

gangrel 03/10 21:33我刷到輸球 安全感不夠

zzyzx 03/10 21:34樣本數不同比啥

mmk 03/10 22:26一羌到十羌+-都有用 只有三羌沒用

ATSEVEN 03/10 22:34龜龜可以參考，山羌看這個不準

Aequanimitas03/10 22:45如果有單一數據能準確描述球員表現好壞 還要其他數

Aequanimitas03/10 22:46據幹嘛

mirac1e 03/10 22:48這個數值的確沒意義 因為龜龜是負的就是爛

mirac1e 03/10 22:49山羌是負的就變成不能這樣看 這還有什麼意義

Blazeleo819 03/10 23:10正負小教室,上課啦~

NankanAvenge03/11 00:34正負主要看隊伍的吧 在強隊阿貓阿狗也是正的

AngelMAyCry 03/11 01:15如果可以像橄欖球一樣只負責進攻就好了

AmadeusTsou 03/11 01:52對我皇不利的都是沒參考性的

slohave 03/11 18:09只要是山羌的隊友負數都可以拿來嘴 但是山羌本人如

slohave 03/11 18:09果是負的 正負值就只能參考沒意義

BJC4100 03/11 21:03山羊不喜歡輸的感覺 但山羌不在意