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Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87,於

看板NBA標題Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87,於作者
driftcreator
(貓爹)
時間推噓推:119 噓:8 →:137

單純比正負值會有很多雜訊。以這個題目為例:

團隊NetRtg 上場時間min
LBJ on & 龜 on: -1.55 1,225
LBJ on & 龜 off: -3.00 620
LBJ off & 龜 on: -5.15 1,075
LBJ off & 龜 off: +0.99 394

簡單粗暴的數據結果告訴你:兩個都踢掉,湖人會更好。
還好PBP stats有一個衡量垃圾時間的設計。所以讓我們把比分過大的垃圾時間篩選掉
PBP stats關於leverage的設計說明: https://bit.ly/37AmcNL


撇除垃圾時間 團隊NetRtg 上場時間min
LBJ on & 龜 on: -2.26 1,131
LBJ on & 龜 off: -0.92 555
LBJ off & 龜 on: -6.08 1,003
LBJ off & 龜 off: -4.25 281

看似正常一點了是吧?但這只是做了一次消噪,並不代表它就是這題的完整解答
設定檔在這,有興趣的自己過去玩:https://bit.ly/3tf6Si3
為何PBP stats跟官網會稍有出入的原因:https://bit.ly/3w9pD8n

--

對於一球在手的擋拆持球者,有一個很有價值的進攻參考數據,但是是收費的
second spectrum: 該球員持球執行擋拆時的團隊ppp
目前會用到這個收費數據、並且能把球員較完整以各項數據體現的是538專欄
就再看他們家作者有沒有興趣去解這題了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大)
PTT 網址

trylin 03/16 20:33不管怎麼濾都是負的 姆咪不要在掙扎了

ganbaru 03/16 20:34我覺得反正都是輸啊XD

ganbaru 03/16 20:34要爭冠的球隊最強球員+-值是負的還講什麼

baigyatsh 03/16 20:35果然有兩把刷子

ganbaru 03/16 20:35湖人難道是在拚季後賽的球隊嗎

ganbaru 03/16 20:35那一開始就不該賣小將啊

kickvsbrad 03/16 20:36老詹把龜交易來就是掩飾自己刷數據阿 還可以把比賽

kickvsbrad 03/16 20:36勝負推給想龜

fupm 03/16 20:38完蛋 要被水桶了!

md3q6e 03/16 20:38最強球員一直都是AD吧

nedekwn 03/16 20:38可是最近湖人都第一節就開始垃圾時間了捏

CW4 03/16 20:40推貓爹

zxzxzxzxzxzx03/16 20:40老實說這季 姆斯有幾場真的刷太明顯了啦 完全不是要

zxzxzxzxzxzx03/16 20:40贏的打法

kkjjkkjj 03/16 20:40第一節就變垃圾時間還算NBA球隊嗎

rukawa28 03/16 20:42草原迷快來護駕護駕啊

pohan0921 03/16 20:43第一節就垃圾時間才好刷啊

lens82801 03/16 20:49推貓爹

sana113821 03/16 20:50LBJ沒打很好事實 不要洗白龜才是重點

miyabi7 03/16 20:52AD受傷後打球不太敢碰撞,越打越外面,跟鵜鶘時期

miyabi7 03/16 20:52差太多了。

baliuzeger 03/16 20:52所以龜超雷的評價是有根據的?

AustinPowers03/16 20:55我看湖人團隊去年大概也是算半天數據覺得交易龜龜來

AustinPowers03/16 20:56是有加分的,但球隊本來就不是只有算術而已

CW4 03/16 20:57我也覺得關鍵是這兩個球員加起來差不多82.4M但球隊

CW4 03/16 20:57效益還這樣就很糟 不過湖人這季實在很多問題複合在

CW4 03/16 20:57一起

TheoEpstein 03/16 20:57推一個好文

f77928 03/16 20:57不管啦 只有龜龜有錯 37歲了還想怎樣

ARCHER2234 03/16 20:58就兩個都雷,龜更嚴重但姆斯身為主將就是要概括承

ARCHER2234 03/16 20:58受阿

TheoEpstein 03/16 20:58湖人這季的問題我覺得跟當年冷笑話在尼克有點像,球

TheoEpstein 03/16 20:58隊的管理層找來教練不會用的人。

TheoEpstein 03/16 20:59冷笑話就是給他一個打擋拆的控衛他給你全世界,然後

TheoEpstein 03/16 20:59當年尼克費盡心思找了各式各樣的鋒線就是沒有控衛。

Aggro 03/16 21:00冷笑話當年好在體系是可以的 拼圖接上那些人就能跑

Aggro 03/16 21:00湖人今年是怎排列組合都是慘

TheoEpstein 03/16 21:01Vogel的愛將是Caruso,他就很愛這種萬金油型工具人

TheoEpstein 03/16 21:01,然後湖人幫他找了各種射手/持球者(龜&Nunn)。

Aggro 03/16 21:01尼克湊的那票只是需要調整 湖人現在是直接斷手斷腳

Zeka6721 03/16 21:01湖人是角色球員都底薪 點數有限 點完基本屬性 身高

Zeka6721 03/16 21:01就點不了

TheoEpstein 03/16 21:01還好撿到一個落選的AR,馬上變成Vogel愛將,好用拼

TheoEpstein 03/16 21:02命用,現在每場平均打到30分鐘,他還是個菜鳥。

TheoEpstein 03/16 21:02現在每場比賽都好怕AR被操壞了,他的上場時間超誇張

kloseQ 03/16 21:03戴東尼最可怕的就是,連Duhon都能變成準明星PG

TheoEpstein 03/16 21:03只剩Duhon可以用也是在整教練吧....

kloseQ 03/16 21:03雖然也被操到提早退休

TheoEpstein 03/16 21:04Vogel進攻不行,就是給球星單打,他擅長防守,然後

TheoEpstein 03/16 21:04球隊找來一堆不會防守又或是不防守的.....

coke5130 03/16 21:04想法子把負弄成正,弄得好看點,就是做學問的硬道理

f77928 03/16 21:05不知道換哪個教練帶比較能把湖人帶回正軌

AustinPowers03/16 21:07LBJ就是教練,基本上他不走,球隊都無法正常化

ja860325 03/16 21:08推貓爹

kloseQ 03/16 21:11有啦,尼克當年還有另一個PG,叫做跳豆www

WIGGINS22 03/16 21:13ID

Bonjwa 03/16 21:13唉,大小龜龜一家親呀,

KingChang71103/16 21:15好文,正負值學問真是深呀

elvita 03/16 21:15老詹真的也是夠雷的

elvita 03/16 21:17其實這兩個半斤八兩 倒是可以看看配AD有沒有差

sofar302 03/16 21:17兩把刷子

Jerrylin121203/16 21:18哇 龜龜領繩囉

saTUnotSATO 03/16 21:19Kurt:我哥很會調防守 那我選會進攻的進來 防守給

saTUnotSATO 03/16 21:19我哥去調教 這樣不就攻守俱佳了? 我真是天才!!!!

saTUnotSATO 03/16 21:20我猜我湖高層可能是這樣想的

pippen2002 03/16 21:21當然是教練問題啊!還要問?

RicFlair 03/16 21:24護駕! 護駕!

saladin1029 03/16 21:25這篇觀點政確,風向也正確,應該會爆

GeorgeHill 03/16 21:27推!

Ktime 03/16 21:27推一個

gigiabc 03/16 21:29如果只看垃圾時間 應該會有人是正的吧

a20351 03/16 21:31撇開垃圾時間 怎麼擺都輸阿

nasa01 03/16 21:33姆斯的問題比較吧

bluemei 03/16 21:33補血 晚點錦衣衛會大舉進攻

foolishbi 03/16 21:33兩人都走換資產 湖人未來比較好 但真不太可能XD

greenhua 03/16 21:34補血 等等大夥要來囉

saTUnotSATO 03/16 21:37龜現在哪換得到甚麼資產 羌眉包一包換個4~5首輪

saTUnotSATO 03/16 21:37未來才有希望

a20351 03/16 21:37之前說留龜賣詹 看到這數據變兩個半斤八兩

saTUnotSATO 03/16 21:38留龜一來他帶雜魚有希望回到巫師身手 二來他根本換

saTUnotSATO 03/16 21:39不回來甚麼有價值的標的

akko76815 03/16 21:40兩把刷子害慘湖人

dwiee 03/16 21:43不管怎麼濾都是負的 怎麼感覺好慘 1+1變成負的 天阿

jazz1617821 03/16 21:45正負值小教室還沒結束喔 笑死

m791017 03/16 21:47還在開小教室XD

oadas 03/16 21:47同龜於盡了啦

kkjjkkjj 03/16 21:48先補血

m791017 03/16 21:48怎麼算都找不到姆斯是+的啦

kkjjkkjj 03/16 21:48晚點噓文大隊就來了

jokepeace 03/16 21:50不錯 推 老詹身為主將就該扛責 爛龜就算了 不跟小

jokepeace 03/16 21:50咖計較 好聚好散

q135q135 03/16 21:51先補血

md3q6e 03/16 21:52留龜是因為他換不到東西

md3q6e 03/16 21:52姆斯要退役巡迴 可能有球隊想簽換來賣票

mirac1e 03/16 21:53正負值小教室已經關了 現在是絕對值小教室

phoenix286 03/16 21:55長知識推

s2130434 03/16 21:56還在認真分析,給個推

koga5566 03/16 21:59認真分析給推 難得好文

Magic0312 03/16 22:01第一,球隊是圍繞你建隊,第二,球隊是圍繞你設計

Magic0312 03/16 22:01戰術,好意思跟龜龜比這麼細喔?雷羌就是雷羌,退

Magic0312 03/16 22:01一百步假設你的設計有參考性,那不就表示你姆垃圾

Magic0312 03/16 22:01時間讓球隊更差?所以他在做什麼?刷分?

TristyRumble03/16 22:02有料

NIKOGAKU 03/16 22:02追殺起來 好氣好氣

Barbarian12303/16 22:05不管啦龜就是要領繩

s29961091 03/16 22:06笑死

ko373328 03/16 22:07一羌帶四坑 一球在手 打得爛只會怪隊友怪教練

fbixx500 03/16 22:08龜沒球權 戰術是設計給羌 怎麼算羌都是負的 懂?

VASTSKY 03/16 22:1187分,還可以再高嗎

sissykin 03/16 22:11這裡都是詹酸怎麼可能不是山羌領繩你要被追殺了

bobyacool 03/16 22:11賣掉姆斯對湖人一定是最佳解 偉大湖人不怕沒巨星

Magic0312 03/16 22:12而且這種亂比一通也沒比到對手隊友的陣容,AD又在

Magic0312 03/16 22:12哪?扣越多東西反而更偏頗,前面姆斯閃掉不少強隊

Magic0312 03/16 22:13不是嗎?

Magic0312 03/16 22:15各種想幫姆斯解套結果還不是負的?你的垃圾時間算

Magic0312 03/16 22:15法不也只是證明他居然在你所謂的垃圾時間讓球隊陷

Magic0312 03/16 22:16入更慘的窘境?這不就是扣掉玩弄數據後你整個邏輯

Magic0312 03/16 22:16唯一可以確定的事情嗎?

你得到它了,我就在等這個 NetRtg之中的雜訊就像你提到的非常多,要試著把所有"不重要的權重"篩掉是不可能的事 這也是為何後面會開始發展正負值進階數據,然後用數學方法走到RAPM 但就算是RAPM,公認也是要累積到五年之後才是足夠的辨認樣本 所以才會有混合boxscore, tracking data等輔助加速辨認的進階數據產生 也就是說,單就一季而言,單人的NetRtg可信賴度並不高,更遑論要去分離兩人的on/off,或是嘗試從有限的lineup中去定奪誰比較好 也因此這題的真正解法,不能僅看NetRtg或單純的一直篩選分離,而是要先從看比賽確認兩人在陣容中的定位開始,然後再依據觀察到的內容去挖兩個人的box score跟tracking data做綜合類比,沒有什麼all-in-one能夠無腦解的 關於NetRtg,我自己唯一會用的時候,是打過半季時會拿去跟球隊東西區排名比較 因為歷史經驗來說,NetRtg的排序會大略等於東西區排名,離群值的球隊很容易後續修正 關於正負值有興趣的,可以進一步去f820203在馬刺版寫的介紹 進階數據RAPM簡介(一): PER

https://www.ptt.cc/Spurs/M.1634209815.A.3B4

進階數據RAPM簡介(二): PM and APM

https://www.ptt.cc/Spurs/M.1634214161.A.736

進階數據RAPM簡介(末): RAPM

https://www.ptt.cc/Spurs/M.1634219423.A.057

shingo135r 03/16 22:16我只知道負的代表爛

liuuuuuu 03/16 22:16LBJ來我勇吧

callme76 03/16 22:16姆咪:喇叭沒錯,這些人都是沾酸,別想騙我

callme76 03/16 22:16呵呵

shingo135r 03/16 22:17龜爛不代表羌就好棒棒

fbixx500 03/16 22:17整天在那東扣西扣 整季平均姆斯就是-2.2 龜-1.8

s2130434 03/16 22:17這篇有幫LBJ解套嗎.. 頂多要說就是看上去龜負更多

Bonjwa 03/16 22:17大小烏龜一樣爛,選票投白色AD!

fbixx500 03/16 22:17根本半斤八兩 少在那亂湊數據

lee0437 03/16 22:172個都在場上的時候龜只能在底角啊

fbixx500 03/16 22:17打反了 龜-2.2 姆斯-1.8 抱歉

jokepeace 03/16 22:18部長好兇 但我只知道數據文比心得文更有說服力 不

s2130434 03/16 22:18誰負多負少,都在負,都沒幫球隊贏球,實際上都爛

jokepeace 03/16 22:18過我還在等另外兩篇

lancelot902 03/16 22:20只要開賽就是垃圾時間

wings0713 03/16 22:20從季初的爭冠球隊變成爭季後賽球隊 不勝唏噓

lee0437 03/16 22:21龜打的不好是事實 但也夠了吧 為了球隊改變打法 還

lee0437 03/16 22:21被球迷球評隊友批評

Beltran 03/16 22:23

Beltran 03/16 22:28結論就龜羌都有放雷 只是龜多僵嚇打鐵手滑大漏人

Beltran 03/16 22:28這種 印象得分得很快

lee0437 03/16 22:32這季湖人轉播太多場 讓大家看清楚2位BOX神人

nzej723yyip 03/16 22:40果然挺有兩把刷子的啊

aliangh 03/16 22:40第一節爆輸 後面對方防守才會鬆懈 才好刷的啦

loserloser 03/16 22:50湖人又不是這季轉播才這麼多場...

mirac1e 03/16 23:01其實就是兩個擺一起在場上負效率極大化 互相傷害

mirac1e 03/16 23:01至於兩個拆開也是半斤八兩 反正都是負的

mirac1e 03/16 23:01偏偏就有人用正負值要龜領繩 問題全出在他身上

Antares 03/16 23:01爛隊怎摸組都很容易是是負的

mirac1e 03/16 23:01所以才會有正負值小教室開開關關的情況

elvita 03/16 23:03臭龜臭的可開心 結果老漢一樣雷

jellyno1 03/16 23:05好文

arlun 03/16 23:08AD+LBJ 其他在看哪些能用 剩下就是看下一季了

arlun 03/16 23:09前面說的很好 就是圍繞LBJ打造的球隊 不好用的趕快

arlun 03/16 23:09

arlun 03/16 23:10雖然LBJ這個年紀 應該是要開始圍繞AD打造了 可惜AD

arlun 03/16 23:10又玻璃了

bluemei 03/16 23:15兩個都在雷但是龜領繩

sana113821 03/16 23:16NONONO 在這邊是LBJ要領繩 龜打很好了盡力了

arlun 03/16 23:17以龜現在的狀態 真的離開LBJ 也不會有什麼人關注了

arlun 03/16 23:17吧 領不領繩有差嗎XD

arlun 03/16 23:18畢竟龜也33歲了 希望他能找到適合他的球隊

xo45527788 03/16 23:18在巫師時沒人關注嗎

bluemei 03/16 23:19那羌就快去領繩啊 不要只會出拐子和拿球砸人

foolishbi 03/16 23:20去年帶巫師進季後賽 人氣還是挺不錯的

arlun 03/16 23:22沒辦法啊 巫師志不在此

uzpuzp 03/16 23:24樓上一堆詹酸真的夠了 什麼叫怎麼算都是負的 敢不

uzpuzp 03/16 23:24敢算算看垃圾時間我皇的正負值 一定是正的

alex8725 03/16 23:31去年巫師是想留龜的啊 是他自己要走的

MK47 03/16 23:31人家都買數據列出來了 推文還是只想講自己想的XDDD

MK47 03/16 23:32

jokepeace 03/16 23:33老詹在ptt都已經領繩領成這樣 還在追殺真的太過了

jokepeace 03/16 23:33真的是只看自己想看的

alex80327 03/16 23:34都雷 但在這一定姆斯最爛 整個世界都被他搞垮 不出

alex80327 03/16 23:34賽受傷也都他害得

wurenben 03/16 23:37兩個拖油瓶在那比誰比較爛

BryantChan 03/16 23:39老詹在PTT真的好可憐,所以龜你還是自盡吧

arlun 03/16 23:40其實AD也算拖油瓶吧XD

arlun 03/16 23:41要不然湖人把全部都清走 在開始新一波的養小將流吧X

arlun 03/16 23:43每年養小將也蠻好玩的 反正湖人也不怕沒人關注

alex80327 03/16 23:44原本奪冠後是要圍繞AD打造去年輕化了 就像王桑說的

alex80327 03/16 23:44找到教練沒說明書的 阿AD也躺很久

CW4 03/16 23:44用跟貓爹設的一樣的Leverage過濾的話 姆斯、龜和A

CW4 03/16 23:45D同時在場是351分鐘 NETRTG -5.33

※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 03/17/2022 00:11:54

BardxBaymax 03/16 23:47這兩年底層都冒出來了

emptie 03/16 23:49對面也不是西瓜啊 你用不同的配置對手也會跟著換防

emptie 03/16 23:49守跟進攻策略

emptie 03/16 23:49然後球員體力也是有上限的 不是正很高的組合擺滿48

emptie 03/16 23:49分鐘就會贏

gfriend1127 03/16 23:50湖人確實弱,但是一堆人假洗白龜真目的是酸詹真的噁

TheoEpstein 03/16 23:52這麼好的文,居然還沒爆文,來補推一個

your1225 03/16 23:55分析的很好推 羌王就打得爛啊 不過羌迷各種理由伯

goolgo 03/16 23:59這數據看起來是龜龜還是有點用,只用處沒LBJ大

goolgo 03/17 00:00但LBJ一起上會更排斥

cody7052 03/17 00:00有意思,推

gn00324893 03/17 00:03結論就是整隊都在擺爛 只是找一個出來頂而已

CW4 03/17 00:07貓爹的重點是排除垃圾時間的那一份數據

tzimo 03/17 00:08欸沒有捏,龜就是那副死樣子,是你詹要人家來的,

tzimo 03/17 00:08阿現在怎摸都把龜往死裡打?

tzimo 03/17 00:10更過份的是龜都放棄治療了還要領繩?黑人問號agai

tzimo 03/17 00:10n

KazumiLin 03/17 00:11明天繼續收看歡樂湖人對上灰狼哦 嘻嘻

TheoEpstein 03/17 00:14客場四連戰

CW4 03/17 00:16我覺得這隊除了三巨各有狀況 陣容裡出現過太多聯盟

CW4 03/17 00:17大部分球隊只會願意當第10-15人用的球員 這樣的意

CW4 03/17 00:17思是那些人確實有機會因為各種因素在NBA得到工作

ansonyou070603/17 00:17濾的這麼辛苦還是負值,LBJ臉好腫

CW4 03/17 00:17但都在一隊佔格子還要被擠到擔任更前面的序位就…

Zeka6721 03/17 00:17籃板被灰狼抓爆 但是上不了魔獸的一天 教練領繩

hwlxxx 03/17 00:18撇開垃圾時間LBJ負值變少,表示打垃圾時間輸更多?

CW4 03/17 00:21我也好奇那65分鐘到底發生什麼事

eno03 03/17 00:25看不懂 為啥龜不跟姆斯打擋拆 或是龜猛單打製造外線

vvnbear 03/17 00:25垃圾時間LBJ只管刷分,已經好幾場刷好刷滿結果也是

vvnbear 03/17 00:25輸好輸滿,不然怎麼會被酸垃圾時間在刷分?

eno03 03/17 00:26姆斯這季三分還不錯啊 偶而等球放放冷箭

j3307002 03/17 00:43姆斯投三分是在省切入的體力啦

j3307002 03/17 00:44你的推文時間應該是今天早上八點歡樂湖人對上灰狼xd

HsiangFly 03/17 00:55有沒有垃圾時間LBJ得分效應?

moods 03/17 01:17請問有Lebron off 龜 off Vogel off的嗎

tomoti 03/17 01:27這季就上一季的加強版而已,只是這季領繩的只剩龜,上

tomoti 03/17 01:27季還可以怪德軟,怪褲子,怪Gasol,怪裝猛...

tomoti 03/17 01:29問題還是在於做為主核心的AD太玻璃,LBJ太老又刷XD

tomoti 03/17 01:30龜沒球權就跟癈物一樣,山羌跟龜的錢,任一拿去換二隻

tomoti 03/17 01:30都比現在好,但也只是像上季那樣差不多而已,結論:3個

tomoti 03/17 01:31頂薪都不能CARRY,可以交易就快交易...

CW4 03/17 02:01我哥off的時候是David Fizdale上 坦白說Fizdale代

CW4 03/17 02:01班那陣子讓我發現以前真是低估了他的糟糕

cktony 03/17 03:01詹龜off數據比較好的解釋是,湖人替補打的比別隊替

cktony 03/17 03:01補好

cktony 03/17 03:01不代表詹龜都踢掉湖人直接起飛

tomoti 03/17 03:20湖人戰術就是打半場時五小,五個人都站外圍,誰搶籃板

harry881210 03/17 04:24有LBJ的球隊 根本就無法走教練的體系

CW4 03/17 05:59https://i.imgur.com/U5wdb9J.png 垃圾時間球員在

圖https://i.imgur.com/U5wdb9J.png?e=1667345790&s=YmBMSJodFXjFjMGOctkBIQ, LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87,於

CW4 03/17 05:59場上與不在場上時球隊OFFRTG差異

CW4 03/17 06:01https://i.imgur.com/UlsG8Q1.png 垃圾時間球員在

圖https://i.imgur.com/UlsG8Q1.png?e=1667363847&s=8TDk1ewYqInNKyDK1uwnBA, LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87,於

CW4 03/17 06:01場上與不在場上時球隊DEFRTG差異

cloki 03/17 06:10推這篇,學到了

Giovinazzi9903/17 06:47羌來羌去自以為有梗跟白癡一樣

asd3132828 03/17 07:16LBJ就剩替補的實力 硬要當主力刷

tolowali 03/17 07:21龜不會打無球 外線不準 真的很難用只能領繩了

UhByeBye 03/17 07:27現在的湖人就NGT 都負的很正常啊

UhByeBye 03/17 07:28但沒必要為了酸詹而去洗白龜 龜爛的事實就擺在那

Wavecloud 03/17 07:40也沒必要為了護航山羌把問題都抹在龜龜那邊

Sherlock95 03/17 07:40沒必要為了護詹而去抹黑龜 詹只想刷的事實就擺在那

UhByeBye 03/17 07:47詹也爛啊 他要負責湖人戰績 但龜爛是事實 哪來抹黑

deadair 03/17 08:11就敗場比較多啊 不管誰都嘛負值比較高

frank8233 03/17 08:46龜沒抹黑 龜是真的爛

douglasyeh 03/17 09:02姆咪以前最愛拿正負值嗆人..現在風水輪流轉

wainkid 03/17 09:13老詹自己要吞下去 量身訂製 但沒有打好

ghostxx 03/17 09:27龜的爛也不是這季才有的事,所以是誰要求找龜來的

luisfan 03/17 09:32推貓爹跟CW4

coffee112 03/17 09:54老詹

italyrb 03/17 10:28該醒一醒了 某自稱GOAT的就是這種能耐而已

rocklin8 03/17 10:37龜爛是事實,但姆咪只會講龜才是問題呀

Magic0312 03/17 10:50看到了嗎? 今天-19,這次又要怎麼玩數據到快是正的?

s2130434 03/17 11:41還是推一下,本來就老詹負責,這文又沒說詹沒問題

mono1023 03/17 13:38樓下 都37歲了還想怎樣

md3q6e 03/17 15:29ORTG越高越好 DRTG越低越好

whhw 03/17 15:37

yurian 03/18 04:47加減值可以對其他人沒意義但是對lbj絕對不是 因為

yurian 03/18 04:47他上場時間久又是主力 又霸球 湖人替補也沒有(就算

yurian 03/18 04:47有也都被他搞到不會打球了) 能夠在8到10分鐘內可以

yurian 03/18 04:47逆轉乾坤的超強第六人 所以他是負的就表示他是個扛

yurian 03/18 04:48不起勝負的主將

yurian 03/18 04:49反正姆咪只會跳針隊友爛 來湖人幾年了還都自己組的

yurian 03/18 04:49 沒ad連季後賽都沒不然就是被屌虐 認清現實吧