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Re: [新聞] 爵士雙星鬧不合 傳勇士成Gobert潛在下家

看板NBA標題Re: [新聞] 爵士雙星鬧不合 傳勇士成Gobert潛在下家作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓推:116 噓:2 →:123

※ 引述《go190214 (天空之島拉普達)》之銘言:
: → SC30mvp : 圍巾3庫名家4不會卡到啦 問題是豪華稅爆炸 05/03 18:00: → chichiwater : 薪資已經爆了不是,還有辦法收Gobert? 05/03 18:04

雖然說是老話題了,不過還是提醒一下。

NBA的薪資上限是軟上限,今年全NBA30支球隊有29支爆薪資上限

只有奧克拉荷馬雷霆不但沒爆,還低於「薪資下限」,要補薪資給球員湊滿下限...


所以收「有合約在身的球員」只要是交易就可以。

反而「合約已滿的自由球員」沒有辦法收,因為簽換會觸發「硬上限」卡死薪資。

板友GeorgeHill之前在推文中講過一段很棒的話,我引用過來:

「弄來自由球員,跟有約球員有著巨大的不同,尤其是沒有薪資空間的時候更是如此」


Rudy Gobert剛續了長約,
他是"有約球員",要弄來他只需要湊出對等薪資就可以交易。

不需要「薪資空間」


Gobert(29歲)的合約是:
2021-22 35.34M
2022-23 38.17M
2023-24 41.00M
2024-25 43.83M
2025-26 46.66M


如果是今年夏天,也就是2022-23啟動交易,只要湊出38.17M的對等薪資即可。

而勇士為什麼被拿來炒話題,因為勇士剛好有一大一小即戰力+潛力新秀的組合包:

Andrew Wiggins 33.62M
James Wiseman  9.60M


同理可證,為什麼湖人沒辦法被傳?因為湖人一大一小組合包長這樣

Russell Westbrook     47.07M
Talen Horton-Tucker(THT)  10.26M (隔年PO)


更貴更老的大約,加上
更貴還有第三年PO又沒有那麼高潛力的新秀。


只好再用一次這個球季的梗來做結尾:

#真的不差

PS.
溫胖,也就是Brian Windhorst的八卦姑妄聽之就好。

基本上他就是整天唬爛一堆有的沒的.....

--

※ PTT留言評論
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Angel0724 05/03 20:38#真的不差

elvita 05/03 20:38幫推 真的不差

awheaton311 05/03 20:38請問一下 薪資對等是要多少比例以內算對等

有沒有繳豪華稅、各種薪資級距的寬容值都不一樣。 然後收進薪資更少沒問題,問題是能不能吃更多。 有繳稅是「能收進的最大薪資為丟出去薪資的125%+0.1M」。

onionandy 05/03 20:39基本上爵士也是要換就要趁早 晚了對等薪資會更難

對,越晚越大越難配。

tco 05/03 20:39#真的不差,好多人想換呢 XD

onionandy 05/03 20:39如果真的覺得沒搞頭想拆的話

Leaflock 05/03 20:40有一個槓桿 直接點去按trade machine就可以了

IaKoMu 05/03 20:40#真的不差就自己留著用

Mentha 05/03 20:43#小醬包、滷蛋包、真的不差包、看會不會多個龜苓包

ApAzusa126 05/03 20:46欸沒差啊湖人就大的+2729

ApAzusa126 05/03 20:47不差包另有用處,謝謝合作

Mamba810824 05/03 20:47勇士老闆蠻喜歡智將的 感覺有難度

對呀,不然智將其實跟勇士的時間軸不太合,然後要決定是否撿第四年TO了。 想像成智將+20M換成Gobert,好像還挺賺的。

black1x2y3z 05/03 20:48戰術就學

這應該是要推上面那篇↑

hank7218 05/03 20:49溫胖

onionandy 05/03 20:50嚴格來說真正不和的應該要是kuminga

korgh413 05/03 20:50不差包一定可以換巨星,等著看

什麼Randle之類的巨星嗎

highwayshih 05/03 20:51智將真的太菜 要養好幾年才有可能破繭

還得不要再受大傷,但天份兌現的話一定超爽。 這種就很適合爵士養,他們不容易簽到大咖自由球員,自己養可以綁個7~8年。

onionandy 05/03 20:51年紀小又打沒幾年籃球 選前的預期養成時間理應比

onionandy 05/03 20:51智將長才對 誰知道他天生神力

kuminga真的是天生神力XDDDD

Mentha 05/03 20:51但要留意勇士也有體系的特色,我不是想當酸民

Mentha 05/03 20:52但從勇士體系挖角出去的球員可能挖之前要

Mentha 05/03 20:52好好思考一下定位跟使用方式

大家會討論的交易包:Wiggins跟智將,都應該不能算是「勇士體系」。 一個來之前就有實蹟,一個

根本從來沒融進體系過

.....

Mentha 05/03 20:53勇士體系的成熟度跟支援能力我很難想到差不多好的

Mentha 05/03 20:53球隊

melzard 05/03 20:53窩知道! 叫爵士多出兩個球員就能一次收雙龜

大龜小龜一起收! 別鬧了XD

Mentha 05/03 20:54智將完全融不進去我也很意外...Wiggins就不多說了

melzard 05/03 20:54我484 hen聰明!!!!

超過100分!

highwayshih 05/03 20:54Kuminga融入的速度真的意外地快 當初明明預想是高天

melzard 05/03 20:54拿75大交易個DPOY 湖人小虧!

kevinacc084 05/03 20:54大龜小龜落鹽城 #真的不差

#真的不差

highwayshih 05/03 20:55花板養成期頗長的福袋型新秀 結果效率還不差

qwe88016 05/03 20:55湖人與其賣龜,不如賣姆斯AD換籤重建了

qwe88016 05/03 20:56姆斯勇,應該會成為總版最可怕的勢力

Vaucied 05/03 21:01狗貝有行無市啦

jason2325 05/03 21:01大小龜一起送出去 那畫面太美

Kazmier 05/03 21:01智將能練成大隻魯尼就賺翻

大隻魯尼要20M以上的話會哭出來吧

baliuzeger 05/03 21:01算起來圍巾能單換狗貝吧 只是稅就再飛天

爵士應該會想要收進一些天賦。 三小將之中天花板最高的還是智將。

LBJ23 05/03 21:03智將真的不差 養起來是下一個Embiid

pneumo 05/03 21:04溫胖的話能信,__都能吃

foxlula 05/03 21:043年老湖迷:真的不差啊

faramirl 05/03 21:05Kuminga 的進步明顯可見,出乎預料

kyo06 05/03 21:05搞不好智將就是跟勇士不合,去外面反而兌現天賦

SuikaJasper 05/03 21:06先不管智將,圍巾換狗貝就是挖東牆補西牆而已吧,勇

Harrison181405/03 21:06#真的不差 笑死

SuikaJasper 05/03 21:06士沒人可以補側翼防守的洞

那位置有Kuminga啊。

Tongwow 05/03 21:08我大魯尼勇士都練的起來,智將應該值得期待

其實魯尼很認份。 但智將身上看不到那種甘於做苦工賣肌肉的態度.....

trylin 05/03 21:08苦命阿

highwayshih 05/03 21:09智將可以期待 但他不會在目前這個陣容發光了

trylin 05/03 21:09勇士要換也是換的起來 只是隊形真不適合

darren2586 05/03 21:09智將的問題是根本沒有跟完全體勇士練過就倒了兩年

trylin 05/03 21:10大絕招一直都是嘴綠打中鋒 放一個狗貝進去不知道

trylin 05/03 21:10要怎麼玩

這招大絕隨著嘴綠的老化,也越來越不能隨便放了。 32歲了。

Phatmen 05/03 21:10側翼防守的洞?Kuminga就可以,不然就是Thompson,

Phatmen 05/03 21:10現在有Poole有Moody勇士根本不缺側翼啊

kyo06 05/03 21:10但同理魯尼都能打成這樣,狗貝會做不到嗎?

Vaucied 05/03 21:11勇士真的換成不用爭冠了

TOHNOAKIHA 05/03 21:11#真的不差

trylin 05/03 21:11魯尼領500 狗貝領4000耶 ...

SC30mvp 05/03 21:11這個時代鋒線遠比傳統內線吃香 要四千萬狗貝還會卡

SC30mvp 05/03 21:11到普洱續約 有那個錢幹嘛不直接留圍巾

留圍巾的話Kuminga要怎麼辦

htggh556 05/03 21:11王桑請問除了薪資配以外 選秀權可以算薪資嗎?還是

htggh556 05/03 21:11只是添頭而已

選秀權在交易裡的「薪資是0」 只能當添頭,沒有匹配薪資的效果。

trylin 05/03 21:12難不成打死亡五小時 要把四千萬按在板凳嗎XD

Mamba810824 05/03 21:12智將健康真的是一大隱憂 不過勇士老闆之前公開發言

Mamba810824 05/03 21:12還是有把智將放進未來藍圖

Phatmen 05/03 21:12選秀權不算薪資

kyo06 05/03 21:12我當然知道狗貝貴到爆,純粹就功能討論而已

joe521003 05/03 21:13勇士這包價值還是有的

kyo06 05/03 21:13魯尼都能打的不錯,我不覺得狗貝會融不進來

htggh556 05/03 21:13感謝!

GeorgeHill 05/03 21:13挖被王桑Cue了,於有榮焉啊!

你那句寫的很好啊。 因為很多人沒搞懂「簽自由球員」跟「交易有約球員」是兩種完全不同的狀況。 去年的龜,現在討論的狗貝,都是有約球員。交易就好,不用看薪資空間有無。

SC30mvp 05/03 21:13勇士只要還在打浪花綠體系就不可能花太多錢在純五

SC30mvp 05/03 21:13號位 因為這個位置在勇士關鍵時刻都上不了場 除非是

SC30mvp 05/03 21:13阿肥那種能讓勇士體系跟著大改的等級

kyo06 05/03 21:13反正這基本上是芭樂消息,純粹聊好玩的

j3307002 05/03 21:14THT某場得四十分不算是潛力爆發嗎xd

不算,因為那場對手開始針對他防守之後就不行了。 勇士直接讓GP2去守THT,當場連下球都有問題.....

nick1628 05/03 21:15薪資空間是在說之後JP跟圍巾的合約,JP還要換大約

薪資空間是SALARY CAP。 JP跟圍巾續約都是鳥權,不用管薪資空間。

j3307002 05/03 21:15狗貝單換龜貼籤薪資不會均等嗎

兩個遙遠的首輪應該不夠.... 2022湖人首輪可以抽樂透,蠻有誘因的...啊已經交易給水鳥了

trylin 05/03 21:15三老同進退阿 嘴綠不行了 勇士也差不多了

j3307002 05/03 21:16龜是到期約可以忍一年看來問題在tht的身上

highwayshih 05/03 21:16匹配是可以匹配啦 但爵士想不想收是另外一回事

be5566 05/03 21:17爵士想換龜 貼東西換不行嗎

爵士換剩一年合約的龜幹嘛...? 看看有沒有機會跟米邱在場上擦出火花(物理)?

ocean0817 05/03 21:19#真的不差

sissykin 05/03 21:19題外話外電有說龜可以等明年季中在交易,因為只剩

sissykin 05/03 21:19兩千萬真的還可以這樣搞嗎?

哪個外電這樣寫?去把他的頭打爆。 薪資就是47M交易要對等,沒有什麼季中剩20M這種的,一樣是以47M算。

liao18 05/03 21:19能把智將這雷包清走的交易都該考慮

SuikaJasper 05/03 21:19Kuminga防守要是可以扛季後賽先發就不會只有這點時

SuikaJasper 05/03 21:19間了,然後普洱扛側翼認真的嗎?Curry可能還比較扛

nick1628 05/03 21:20我不是那個意思,換來狗貝,還有JP或圍巾的約,之後

nick1628 05/03 21:20季中就沒薪資空間調整,卡死

那個,換來狗貝就不會有圍巾了,薪資要匹配 然後就算不換狗貝,季中還是沒薪資空間調整,一樣卡死,哪有差? 還是你覺得季中有辦法把圍巾丟出去換到正資產?

kyo06 05/03 21:21苦命才第一年,本來預期他是連輪值都沒有機會

onionandy 05/03 21:22說才打一年的新秀雷包太不厚道了啊

kyo06 05/03 21:22但他出來扛著扛著就開始有上場時間了

onionandy 05/03 21:22勇士那麼多張大約 一直都沒有薪資空間

onionandy 05/03 21:23先去把每年的salary cap是多少跟有約球員總薪資算好

我每次看到交易跟簽FA不分都會頭很痛。 比方說講到湖人時常看到有人講「湖人自己要簽龜這麼大合約的」 ....那個,

龜的合約是跟雷霆簽的

onionandy 05/03 21:23再來跟其他人談什麼薪資空間好嗎

horstyle041105/03 21:23那個外電是啥鬼 那大家都減半

共體時艱

highwayshih 05/03 21:24勇士光是浪花綠就要在23-24吃掉120M了 根本就沒有薪

highwayshih 05/03 21:25資空間這種東西 是要調整啥

Bob180 05/03 21:25幻想文...當安吉吃素?

你去噓溫胖才對啦QQ 又不是我提的....

NuRaymond 05/03 21:26推王桑 真的是狂推最後一段 溫胖聽聽就好

highwayshih 05/03 21:26現階段直到2024季後勇士才有解放薪資空間的可能

highwayshih 05/03 21:27而且只是可能 畢竟勇士不太可能現在新秀全放掉

karmel 05/03 21:27不覺得勇士會換就是了 圍巾原先換約可以減少一些壓

karmel 05/03 21:27力 這樣換下去薪資直接繼續撐幾年 而且還要續約普爾

karmel 05/03 21:29勇士側翼目前人反而太多吧 還有Moody也可以扛

onionandy 05/03 21:29上一篇還有人扯他就是把有約球員的薪資當薪資空間

onionandy 05/03 21:29看了頭有夠痛

那看了真的頭超痛 不是懂不懂薪資制度的問題,是基本的交易跟簽約都分不清了。

Tommy92C 05/03 21:29為什麼我覺得勇士不是要傳統中鋒,要jokic這種有進

Tommy92C 05/03 21:29攻能力的比較好雖然是換不到的XD

chinhan1216 05/03 21:30反正勇士的薪資不可能降的 豪華稅率應該也是繳累犯

chinhan1216 05/03 21:30稅率 老闆錢夠多就都能解決

onionandy 05/03 21:30我是覺得說勇士要Jokic這種也是莫名其妙啦 以前也沒

onionandy 05/03 21:30有過Jokic這種型態的中鋒 他是突變種

Jokic DVPE續下去,溫胖這些人應該會安靜一陣子啦。 DVPE簽完一年不能交易XD 一年後圍巾約滿了沒有薪資匹配對象物。

karmel 05/03 21:31Jokic算是可以當嘴綠進攻端的位置吧 而且籃板也強

karmel 05/03 21:31進攻更是高好幾個檔次 但是這種人太少見

SIMONKID 05/03 21:32古名家現在的狀況像中樂透。智將明年能比肩魯尼就

SIMONKID 05/03 21:33算超前進度了

karmel 05/03 21:33苦命防守上限應該比圍巾還高 好好養未來很猛

tapiola 05/03 21:33智將如果能養成魯尼的話會變成有投射能力的大隻魯尼

karmel 05/03 21:34一個原本菜雞中的菜雞根本不會預期本季他在球場上出

tapiola 05/03 21:34意謂著可以跟嘴綠一起上場不會拖空間,上場時間會大

karmel 05/03 21:35現 但甚至能在季後賽吃一些時間 很意外

tapiola 05/03 21:35幅增加。那是很樂觀的期待吧?!

karmel 05/03 21:35Wiseman好好練不痛痛上限會比魯尼高超多

karmel 05/03 21:36機動性和體能都遠大於魯尼

karmel 05/03 21:36身體素質也很好 但就是痛...

tapiola 05/03 21:36智將能不能養出魯尼的技能包反而是最需要證明的

dream6789 05/03 21:37

trylin 05/03 21:37他願不願意認份當魯尼比較重要吧

Phatmen 05/03 21:38你什麼位置都想要冠軍隊等級的超級球星,當然有Pool

Phatmen 05/03 21:38e和Moody還會覺得缺,問題如果照溫胖說的換法,代

Phatmen 05/03 21:39表勇士真的想要護框中鋒(先不論勇士到底需不需要)

Phatmen 05/03 21:39,那既然想要補強中鋒,現有人手較多的側翼(aka 2/

Phatmen 05/03 21:393號)就是可以取捨的,Poole當然不見得是好的SF,

tapiola 05/03 21:39要反過來問:魯尼當純藍領是因為體系抑制還是因為他

Phatmen 05/03 21:39但當Poole打SG的時候Thompson就是SF,以上

tapiola 05/03 21:39本身缺乏進攻能力?

tapiola 05/03 21:40當魯尼在高位掩護時若有投射能力對體系不香嗎?

sissykin 05/03 21:40謝謝可能又滑到什麼唬爛文了

onionandy 05/03 21:42#2 當魯尼也太浪費了吧

infil85 05/03 21:44所以狗貝才在推特說每天都有新謠言XD

tapiola 05/03 21:44要想成魯尼現在做的事再加上進攻能力,會有戰術地位

rivafann 05/03 21:45智將的機體如果可以當魯尼就會是狗貝等級了

karmel 05/03 21:45他是很需要有魯尼的技能包

tapiola 05/03 21:46所以說這個標準其實蠻高的我覺得

tomlin12128305/03 21:47他比較想當大前鋒吧 現在藍領地位太低了

tapiola 05/03 21:48地位低是指談薪水的時候嗎?

tomlin12128305/03 21:48每個中鋒都拼命強調投射跟運球 然後出一堆竹竿中鋒

Sherlock95 05/03 21:51勇士5號位 一直都是虛位 不論是進攻還是防守 除非是

Sherlock95 05/03 21:51聯盟前幾的巨星 否則不可能花大筆資源在這位置

lolwtfnow 05/03 21:52勇士擺嘴綠+苦命+圍巾+浪花感覺比換個狗貝來有搞頭

lolwtfnow 05/03 21:52

drcula 05/03 21:55龜龜直接換狗貝,宅爵還要貼薪資

kane840104 05/03 21:55苦命現在還很菜啊

tomlin12128305/03 21:58苦命以新人來說沒有很菜

highwayshih 05/03 21:58Kuminga超出預期了

karmel 05/03 21:59Embiid和Jokic也是中鋒出頭天

karmel 05/03 22:00Wiseman本來就不是純藍領 但也會需要能完成藍領的工

karmel 05/03 22:00

r781207 05/03 22:00#真的不差

kyo06 05/03 22:02苦命季後賽還能分到非垃圾時間,以一隻想爭冠球隊

kyo06 05/03 22:02來說已經算滿出乎意料的新人了

Xliao 05/03 22:02問題是勇士不須需要Gobert

tapiola 05/03 22:04Gobert跟不上全隊的攻防節奏吧?能有多少上場時間是

tapiola 05/03 22:04個問題

Snowman 05/03 22:06苦命覺得會是後咖哩的主力得分 不太可能會讓他背太

Snowman 05/03 22:07多防守壓力 除非真的天生神力到可愛等級 所以還缺一

Snowman 05/03 22:07個圍巾防守

cloki 05/03 22:07倒是有點好奇這種薪資爆炸的狀況怎留JP

Snowman 05/03 22:09目前勇士夢想的下一代 普爾智將苦命 如果要延續柯學

Snowman 05/03 22:09家體系 還缺嘴綠的接棒+防守苦力

kyo06 05/03 22:11真的走到下一代浪花綠的薪資也會釋出了吧

highwayshih 05/03 22:11JP有鳥權啊 不管豪華稅爆炸的話想開到頂都沒問題

fliesa 05/03 22:12不用等到浪花綠,圍巾約到不續的錢給JP就能留了

fliesa 05/03 22:12實際上老闆要更壕的話兩者都留也可以 反正有鳥權

kyo06 05/03 22:12我確認一下,只要老闆肯出錢其實圍巾JP都簽得下嗎?

可以,甚至都給頂薪都可以。 就是稅很可怕,需要鈔能力。

highwayshih 05/03 22:14可以

derekhsu 05/03 22:15對,但很可怕的

highwayshih 05/03 22:15鳥權簽約無視薪資上限

derekhsu 05/03 22:16但勇士連續交好多年豪華稅,這種簽法非常可怕

derekhsu 05/03 22:17再有錢也有個上限,除非之後綠咖喱湯談好減薪續約

tapiola 05/03 22:19豪華稅累犯不中斷真的非常可怕

kurenaiz 05/03 22:38#真的不差

Tongwow 05/03 22:40魯尼這季有分擔嘴綠的工作,但問題就是一樣在弧頂

Tongwow 05/03 22:40沒有威脅,前幾年嘴綠投藍還沒壞掉的時候,他這個

Tongwow 05/03 22:40位置可是號稱單換LBJ;智將如果有辦法做到這個高度

Tongwow 05/03 22:40,應該也不是單純的苦力了吧

benboy 05/03 22:42如果浪花綠和圍巾都少一點有機會 不過不太可能XD

derekhsu 05/03 22:42智將受傷前連單擋都不會,復出之後要能站弧頂?

Broyz 05/03 22:452K都要出23了,還有人搞不懂也是慘,他媽強制交易

Broyz 05/03 22:45關掉好嗎

SC30mvp 05/03 22:45智將站弧頂?不要嚇我會做惡夢欸

我光是想像那畫面都怕了

sasewill 05/03 22:47JoKu進步超快,圍巾已經沒有必要性了

malain 05/03 22:49圍巾是溢價,但他現在能作的事,苦命大概只能作到5

malain 05/03 22:490%

jus11 05/03 23:10kuminga接班綠圍巾應該是約滿放走(如果這兩年沒奪冠

放球員變空氣,聽起來不像勇士會做的; 變空氣這種事,比較像湖人珍妮會做的。

stocktonty 05/03 23:11換這種策應+速度都不怎樣的 不如自己養苦力

foolishbi 05/03 23:11

tapiola 05/03 23:14所以才說智將要長出魯尼的技能包很需要證明啊!

hiro1221 05/03 23:14搞不懂勇士換回一個會被打點的中鋒幹嘛

hiro1221 05/03 23:15勇士需要快速換防光這點狗貝就做不到...

yonggan 05/03 23:17湖人滷蛋爛約快完了,王董覺得湖人會不會再傻一次

攤提龜嗎?應該不會吧。 最多痛一年買斷,攤提太慘了。

whhw 05/03 23:20#真的不差

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.23.94 臺灣), 05/03/2022 23:25:27

simon0131 05/04 00:08勇士還有一張普爾的大約要跟 圍巾不變空氣的話

simon0131 05/04 00:09整體的薪資會再暴漲一個等級 我不認為勇士老闆會想

simon0131 05/04 00:09這樣花下去 所以我前一篇的薪資空間是指這意思

simon0131 05/04 00:10當然跟你們所謂的薪資空間完全不一樣 被你們酸我也

simon0131 05/04 00:10認了 反正我沒事愛亂用我流名詞

malain 05/04 00:21幫西門大拍拍,沒那麼嚴重啦

funcky0116 05/04 00:26苦命3D等級的又進步明顯換掉除非傻了

karmel 05/04 00:41除非馬斯克買下勇士隊 不然這樣換真的太狂

WardellSteph05/04 00:53爵士留著自己用吧,大爛約換一個不合meta的球員,注

WardellSteph05/04 00:53定悲劇

onionandy 05/04 01:00因為薪資空間是專有名詞(cap space) 亂用只會導致不

onionandy 05/04 01:01懂的人被帶偏 錯用名詞就該修正 別只認為別人在酸你

airandy1102 05/04 01:06差多了好嗎XDDD

vgil 05/04 01:13你湖小醬包一代不如一代 現在只能換球了吧

gatsbyhsu 05/04 01:25#真的不差,爵士考慮一下好嗎?

ApAzusa126 05/04 01:48https://i.imgur.com/RivaX98.jpg 讚啦

圖https://i.imgur.com/RivaX98.jpg?e=1667324945&s=mkfL5PAsDPhXwnJJLaV9CQ, 爵士雙星鬧不合 傳勇士成Gobert潛在下家

Magic0312 05/04 02:07不能交易姆斯嗎?交易掉派一名也很難往下掉,而且

Magic0312 05/04 02:08起碼賣相好得多

Magic0312 05/04 02:09更正 *排名很難往下掉

eirose 05/04 02:50老闆就是想留智將到浪花後期阿,否則再來除非都大傷

eirose 05/04 02:50勇士想要戰績掉下去拿好簽好苗機會很低了

sharok 05/04 02:54米丘今天去看大都會的比賽 不知道是不是有什麼行程

sharok 05/04 02:54

OgamiIchiro 05/04 04:48嘈嘈切切錯雜彈,大龜小龜收就盤

AbukumaKai 05/04 05:35我只想看龜殼脫失敗 開機喊話的陰陽怪氣

AbukumaKai 05/04 05:35這樣會不會太粗暴

sky77725 05/04 06:42#真的不差

e8e88 05/04 07:09為什麼很多人一直說苦命進步明顯?在我印象中就是防

e8e88 05/04 07:09守很爛,跑位也跑不好,進攻切入也大多不會進,得

e8e88 05/04 07:09分都是快攻或吃餅,季後賽有上,是因為勇士犯規麻

e8e88 05/04 07:09煩吧

ptt98105 05/04 07:12感覺會成

hlb5828 05/04 07:46THT可以拿1000萬喔哈哈,憑什麼

boy50292 05/04 08:09換不換的成要看今年勇士拿不拿冠 拿冠了就真沒必要

boy50292 05/04 08:09

lakb24 05/04 09:27龜跟小龜綁一起賣相超差的吧,誰會要?

kingroy 05/04 14:19米丘看大都會是因為他爸的關係吧