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Re: [討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?

看板NBA標題Re: [討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?作者
eloveb
(籃球真是好危險)
時間推噓34 推:41 噓:7 →:75

※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
雖然很明顯這篇是要討戰的,但是還是忍不住回一下。

首先要看的是WS的定義。
根據Basketball Reference網站如下:
https://www.basketball-reference.com/about/ws.html

我想會點進去看的人應該不多,所以摘錄重點:
1.一勝會有1 WS,而個人WS可以為負
(棒球一勝產生3 WS,個人WS最低為0)
所以50勝的球隊大概會有50WS 分給所有人

2. WS為估計值,會有一點點估計誤差
文章中舉例
08-09騎士(剛好也是LBJ)總勝場數66,但整隊的WS是67.9

其實看到第一點這個問題就很容易解答:
因為WS跟球隊戰績直接相關

本季湖人戰績只有33勝,分給球員的WS自然很少
然後WS/48的公式: 個人WS/總出賽時間*48
最後的48是一個常數完全不影響結果
造成高低的是分子的WS
分母總出賽時間

其中分子影響更為巨大
LBJ得到WS比較少,算出來的WS/48自然也低


你舉的對照組海軍上將 David Robinson
最後四季馬刺都很強,勝場數是53 58 58 60
所以球員可以分到的WS自然比較多

湖人是37 52 42 33
其中包括了兩次因為疫情縮短只打72場的球季
立足點完全不一樣

基本上WS WS/48會讓球隊戰績好的球員得利
是一個需要長時間才會穩定的數據
拿特定幾年出來說嘴其實很不準確

以上

: 要說靠大量出手刷數據也不太算
: 但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的
: 跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出
: 實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢?

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※ PTT留言評論
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abc12812 05/29 10:33戰績不好難道LBJ不用負責?

foxlula 05/29 10:3437歲了 當然是龜龜負責

nadleeh 05/29 10:35今年就是巨頭組合的弊端了

Fifteam 05/29 10:35推,要算也是要有邏輯的酸

shingo135r 05/29 10:36建議戰績不好的都算在龜龜身上(?)

hide0325 05/29 10:36的確不一樣,組成這樣還0輪

a034506618 05/29 10:37球隊老大還是要扛一下戰績的吧,難道湖人隊是龜龜

abc12812 05/29 10:38馬刺那四年除了TD以外還有其他強的巨星嗎? 抱歉想不

a034506618 05/29 10:38

abc12812 05/29 10:38太到耶

musichour 05/29 10:38可是湖人戰績不好能怪誰 還不是自己的鍋

heavensun 05/29 10:39要比 LBJ有健康AD 上將有TD 的WS 還比較準

tco 05/29 10:43戰績好的時候,都是一神帶四坑

tco 05/29 10:43戰績不好的時候,單看WS並不公平 XD

yellowbooky 05/29 10:43不就因為AD躺了

Kidd0502 05/29 10:44看077都帶到西決了 老大本來就要扛 除非她自認不是

Kidd0502 05/29 10:44球隊老大

pfw 05/29 10:44不能吹的時候就是不公平XD

tco 05/29 10:45原來還要有健康AD才能比喔,條件好多呢

tco 05/29 10:45都不好意思講多年來在弱東區巔峰組團,所以戰績不錯

hank7218 05/29 10:46組三巨頭不就為了輪流開車?

roger262390005/29 10:46但是戰績最好的太陽 反而WS前面的很少 最高的就

roger262390005/29 10:46阿肥 字母 狗貝 鉛筆這幾個

scopeowl 05/29 10:4875海戰績爛導致姆斯貢獻度被下降

MrSatan 05/29 10:48太陽是因為WS被分流了吧~ 不像肥母這些集中

tco 05/29 10:49阿肥,狗貝的戰績並不好啊

sedellchan 05/29 10:51戰機差,LBJ當然要負責,但主要都是因為傷病問題

kaede0711 05/29 10:55這篇解釋得很好 WS的估算標準從一開始就是比較適合

kaede0711 05/29 10:55隊內比較的

ken22154 05/29 10:56

kaede0711 05/29 10:57當然你也能說LBJ在基礎數據更好的情況

kaede0711 05/29 10:57下勝場卻越來越低 所以數據沒有呈現影

kaede0711 05/29 10:57響力下滑我覺得合理 但拿來直接簡單粗

kaede0711 05/29 10:57暴的跨隊比較確實是不太公平的

sasewill 05/29 10:57哇那縮水賽季拿的榮譽要不要也不算阿,因為不公平

st890284 05/29 11:00為什麼能分的勝場很少 不就因為有個刷子數據>勝利

Fifteam 05/29 11:00裝睡的人叫不醒

kaede0711 05/29 11:00其實只是要說進階數據的使用問題拉 他這季我確實覺

kaede0711 05/29 11:00得有在刷數據xd

Fifteam 05/29 11:01一堆勝場數好球隊苦工的WS/48屌打其他球隊主將

ahsoo 05/29 11:01幹嘛談這種邏輯? 又不是每個酸民都愛看

Fifteam 05/29 11:02縮水賽季WS比較低是數據計算方式,跟賽季榮譽拿來

Fifteam 05/29 11:02類比?

IAMGRICE 05/29 11:03有些人開始找理由囉,快幫他們幫臉消消腫。

liefuchen 05/29 11:03LBJ今年確實有可議之處

liefuchen 05/29 11:03但前幾年不可否認影響力還是強

jenchieh5 05/29 11:08酸完就走了誰要理你這篇

mono1023 05/29 11:09這篇給推

a750717123 05/29 11:09戰績爛 win share就爛很正常

mono1023 05/29 11:09證明我是理性酸

final01 05/29 11:11#頂級藍領

coolhidekimo05/29 11:20詹酸:我不管啦!

HotMike 05/29 11:25很多人為酸而酸 Kobe我以前也很討厭 又愛又恨 但當

HotMike 05/29 11:25他要退休時 我才知道他的好 雷霸龍要退休時 我相信

HotMike 05/29 11:25也很多人會體驗到這種感覺 而且它退了以後 沒有下一

HotMike 05/29 11:25個 討論度如此高的球員了 不管好或壞

Sherlock95 05/29 11:35翻譯:這數據顯示對姆斯不利 所以不公平 不應與參考

gangrel 05/29 11:350輪仔就是這樣了

tco 05/29 11:42CURRY 字母 KD 一堆討論度很高的球員

Sixxlife 05/29 11:53給推

hsiung9 05/29 11:57是阿 成績差當然是龜龜要扛

yellowocean 05/29 12:10基本上就是湖人戰績爛啊,喔37歲了贏的算LBJ,輸了

yellowocean 05/29 12:10別人領繩

coiico 05/29 12:22可是討論這個不就是要看勝利貢獻 勝場少數值就低不

coiico 05/29 12:22是很正常嗎? 看這數值重點就是勝場啊

Ommmmmmmmmm 05/29 12:22哈哈哈 一樓邏輯正確 一巴掌打趴這篇文章

Ommmmmmmmmm 05/29 12:24整篇文章就在為你羌WS不夠高找藉口 卻忘記戰績差根

Ommmmmmmmmm 05/29 12:24本就你羌本身的問題最大

coiico 05/29 12:28如果說上將這年紀勝場是靠TD 是不是要想想 是上將甘

coiico 05/29 12:28願讓出球權和面子 全力輔助TD才有這戰績 同樣的也是

coiico 05/29 12:28賈霸成全支持才有魔術崛起 最怕的是年紀大又不認老

s970086 05/29 12:29別再講甚麼願意讓出球權,就是單純老了不行打不動了

s970086 05/29 12:29還要美化老年上將或TD喔,真愛幻想

roger262390005/29 12:34所以姆斯要球權戰績超慘就比TD更打得動喔XD

lunasea 05/29 12:38都抱腿組團了戰績還不好然後再說不公平XD

TexasFlood 05/29 12:41推一下數字意義上的解釋

Kenshin0707 05/29 12:45推一個 LBJ退化是事實 但是亂拿數據貶也是搞笑

babyMclaren 05/29 12:46這叫亂拿數據?

babyMclaren 05/29 12:47如果不回防有數據的話

rahim1211 05/29 12:47老了要認老啊,上將把所有體力拿來防守,進攻變第

rahim1211 05/29 12:47二甚至第三人,球隊戰績才會好

babyMclaren 05/29 12:47是沒數據的東西,被間接呈現在其他數字

rahim1211 05/29 12:48而不是上場投籃 防守監視器

babyMclaren 05/29 12:48不回防,會輸球。就這麼簡單

babyMclaren 05/29 12:49還是不回防,算龜龜頭上?

rahim1211 05/29 12:50隊上mvp等級的老大說:歐肥我扛,其他人還不認真防

rahim1211 05/29 12:50守嗎?

popper921 05/29 12:59老詹防守不擺爛 湖人說不定有機會衝擊今年季後賽

nickcool020305/29 13:14戰績爛不就是他的爛行為終於在能力下滑後踢到鐵板

nickcool020305/29 13:15抱腿時候隊上一堆明星WS好的時候又說自己最屌了

nickcool020305/29 13:16戰績差造成進階數據下降,整個球隊圍繞你打造,球

nickcool020305/29 13:17員教練都看你臉色,講球隊主力the GOAT你就是the ch

nickcool020305/29 13:17osen one the decision,講戰績爛突然毫無關聯

nickcool020305/29 13:17進聯盟來無論是本人還是他的忠實迷迷始終如一

nickcool020305/29 13:18強是我雷霸龍最強,只要有問題就是they的戳

Giovinazzi9905/29 13:54一堆看不懂文的在那邊噓 詹酸水準不意外

fengey 05/29 14:02詹酸反駁能有力嗎? 只會噓不會讓自己顯得厲害 可悲

Spinner3 05/29 14:06不知道說什麼先噓再說

md3q6e 05/29 14:49WS早就是過時數據了

r781207 05/29 15:02數據刷滿 勝負不扛

hakama99 05/29 15:27姆斯要認真防守降低數據提升隊伍戰績ws就會高了

hakama99 05/29 15:28可是他不願意阿

OforU 05/29 15:31樓上怎麼這麼確定 放棄得分把體力條拿去防守 就會

OforU 05/29 15:31贏?

lolggqq 05/29 16:06怎麼酸到語無倫次了...笑死

md3q6e 05/29 16:19姆斯受傷期間 眉龜也能得到差不多的分數

md3q6e 05/29 16:19但都差一點點鎖定勝負 姆斯改成嘴綠打法

md3q6e 05/29 16:20絕對能提升湖人戰績的

md3q6e 05/29 16:21當然 上一季影響勝負最大的關鍵

md3q6e 05/29 16:21還是手賤推人害AD受傷就是了

RealWill 05/29 16:22全隊的WS總和雖然跟勝場數接近,但這是估計個別球員

RealWill 05/29 16:22貢獻後加總的結果,並不是把勝場數分給所有球員,球

RealWill 05/29 16:22隊勝場數高的球員在WS會佔優勢這個理論在WS一開始的

RealWill 05/29 16:22設計就有設法去排除了。

hakama99 05/29 16:23可能有人沒打過球 防守4守5 你進攻再厲害能抵的過??

md3q6e 05/29 16:26何止防守4守5 只要是龜龜持球

md3q6e 05/29 16:26進攻也是4打5 姆斯站在旁邊看

hakama99 05/29 16:26我真的不知道四個75大還需要其中一個放棄防守

hakama99 05/29 16:27季前湖人可是賠率前五的球隊

md3q6e 05/29 16:28到快掉出附加賽火燒屁股了 姆斯才去參與龜龜的進攻

ocean0817 05/29 17:36你這篇好文給推,但只顧刷分不防守才是山羌輸球原因

timgjh 05/30 12:3177跟LBJ幾乎一樣重攻輕守,但風向評價差好多

fengey 05/30 15:27還有詹酸邏輯死去 看了真可悲