Re: [外絮] 投票者回顧了15年FMVP投票的情形
原文來自:https://bit.ly/3HeCDgt - Sports Illustrated
原篇只摘錄了第一個問題,附上之後的第 2-4個問題。
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② 回顧過去,你還會以同樣的方式投票嗎?
⑴ Zach Lowe:
我會的。和你所記得的一樣,對於是否要把票投給輸掉系列賽一方的球員 —
也就是 LeBron,投票者們有著很多緊張的情緒。
但我對此並沒有什麼顧慮。我認為 LeBron 以足夠大的優勢成為系列賽的最佳球員。 我對此感到很舒服,放到今天,我也會做出同樣的選擇。
⑵ Ken Berger:
我當然會。
當 Iguodala 打先發時,勇士一場比賽都沒輸,
而 LeBron 的系列賽數據,也讓 Curry 相形見絀。
我的考慮是:我是否應該投給系列賽的最佳球員,就算他身在輸掉系列賽的一方?
或者說,是球員角色變化與系列賽走勢的明顯相關(更別說結果了)?
最終,我選擇了後者。
⑶ Jason Lloyd:
我仍然相信我們的投票是正確的,放到今天我也會做出同樣的選擇。
那一年,關於 FMVP 的很多討論,都只發生在 LeBron 和 Iguodala 之間。
Curry 更多是大家後來才想到的,所以當時沒有一個人投票給 Curry。
在投票結束後,我確實收到了一位騎士隊成員發給我的訊息,
他很驚訝 - 竟然沒有一個人投票給 Curry,
因為騎士的一整個防守體系,都是圍繞著對 Curry 的限制來建立的。
而當 Curry 在勇士輸掉的 G3 比賽末段手感變得滾燙時,
騎士擔心 Curry 已經摸透了他們的防守。
要是這次票選可以給 Curry 帶來更多的動力,就這樣吧。
⑷ Rusty Simmons:
當這次的投票在某些體育調侃節目上出現時,我依然會每週一次地在大腦裡掙扎—
我投給 Iguodala 而不是 LeBron,到底是不是正確的。
但我依然不認為 Curry 該被放進這次的討論中,我從來沒想過這個。
在七戰四勝的系列賽中,他既不是球場上的最佳球員,也不是最具有價值的那位球員。
Sam Amick:
我的觀點是:LeBron 的表現不可思議,
但不論你贊不贊同,在沒有 G7 的情況下,我不太想把票投給他。
自那以後,
要是我覺得 Curry 是勇士隊在總決賽中最有影響力的球員,那我就是在騙自己。
勇士隊在三場比賽後士氣低落,而 Curry 的實際影響並沒有反映在數據欄上。
⑸ Steve Aschburner:
是的,我依然會以同樣的方式投票。看,我知道這是歷史性的,
在此之前,史上只有一位 FMVP 來自失利的一方 (Jerry West,1969)。
但 LeBron 的單人表演非常出色。
三場 40分以上的比賽 (Curry 沒有)。兩次大三元。五次雙十數據。
要不是他的發揮,騎士早就被橫掃了。
在他之後的騎士第二得分手:Mozgov,場均 14分。
JR Smith 投籃次數第二多(77 次),場均 11.5分,三分球命中率為 29.4%。
⑹ Marc Stein:
我已經寫過兩遍了,最近一次還是在上週:
和你在媒體上看到的一樣,我非常崇拜 Curry,但我對那一票的選擇一點都不後悔。
而在這麼多年以後,我們會關注這個,
只是因為 KD 加入了勇士,並壟斷了 2017年和 2018年的 FMVP。
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③ Curry 的支持者認為:Iguodala 是 Curry 所做的一切的受益者。
儘管要稱讚 Iguodala的防守,但LeBron仍然打出了亮眼的數據。這些論點有說服力嗎?
⑴ Zach Lowe:
第一,我認為給 Iguodala 這種如此有成就的人,
說他是 Curry 在進攻端的天賦的受益者,對 Iguodala 來說是一種傷害
每個人在傑出的球員身旁打球都能獲益,更別說是最傑出的射手身旁了。
勇士確實贏了那個系列賽,
因為 Curry 打擋拆能吸引兩個人的防守,讓勇士在進攻端 4打3—
很多回合都能創造出 - 像 Iguodala 這樣的球員投空檔三分的機會。
但是你必須要投進這些球,
在半場陣地戰和轉換進攻中,Iguodala 也是一個極具創造力的傳球手。
Kerr 把他放進先發,改變了那個系列賽,也確實改變了籃球。
他對 LeBron 的防守足夠好,勇士不需要對此提供太多的幫助。
我的意思是,因為 KI 和 Love 的傷退,
LeBron 在每個回合都會拿球自己打,他肯定會得到很好的數據。
也就是說,Curry 是球隊的引擎,他創造空檔的能力是勇士進攻的支點,
所以這就是為什麼我會優先把投票給 Curry,而不是 Iguodala 的原因。
⑵ Ken Berger:
在前三場比賽中,LeBron 共得到 123分,
而在 Iguodala 先發後的後三場,LeBron 總共只拿到 92分。
對我來說,這就是讓我的投票的指針,從 LeBron 轉移到 Iguodala 的原因。
⑶ Marc Stein:
關於 LeBron 在 Iguodala 的防守下,仍能交出很好的數據,
我想說的是,我對這個觀點很熟悉。
因為我是在 2007年總決賽,唯一把 FMVP 票投給 TD 的人
當時的我就是用了這種理論來投票:
Parker 贏得了 10張票裡的 9張,而我就是唯一那位沒有投票給 Parker 的人。
原因在於 LeBron 在第一次總決賽之旅中,騎士被馬刺全方面壓制,
而這種統治力,正是來自於 TD 的攻防兩端影響力。
當 2015年 Iguodala 成為總決賽的先發之前,
勇士甚至都還沒統治整個總決賽,還處於搖搖欲墜的狀態中。
⑷ Rusty Simmons:
因為騎士對Curry的重點關照,Iguodala 就得到投三分的機會,這是一個有效的論點。 當 Iguodala 防守時,LeBron 的數據還是一樣的,這是一個無效的論點。
尤其是在 Iguodala 進入到先發陣容後,他改變了系列賽,
對於他為 Curry 防守端的失誤做出的協防,Curry 的支持者們對此怎麼看?
⑸ Jason Lloyd:
這個觀點說服不了我,當然,LeBron 的數據很出色,但騎士隊沒有其他人了!
在系列賽中 LeBron 的 USG% 達到 39%,從每一場比賽的每一回合來看,
當 Iguodala 進入了先發陣容時,整個系列賽發生了逆轉。
⑹ Steve Aschburner:
這些觀點很有說服力,Curry 是這個系列賽中更有價值的球員,而不是那位 FMVP。
我覺得很有趣的是,記者團沒有人投票給 Curry,
如果我不投票給 LeBron 的話,我就會把票投給 Curry — 但他仍然會輸掉這個評選。
⑺ Sam Amick:
當 Iguodala 進入到這個系列賽後,一切都改變了。
老實說,這是我透過很多數據、細節和背景條件所得出的結論。
勇士本來要輸掉那次總決賽的,
直到他們換下他們的先發中鋒,換 Iguodala 上場。
④ Curry 生涯至今還未獲選過 FMVP,他值得拿到這一獎項嗎?
這是否會對他的傳奇生涯有影響?
⑴ Sam Amick:
我認為這無關緊要,沒有人說 Curry 因沒有拿過 FMVP,就只能進入歷史前 50,
我們討論的是 Curry 能否進入歷史前 15,還是以某種方式進軍到歷史前 10 的行列。
當你接觸到頂層那些稀薄的空氣時,你就能看透一切。
我相信他是以一種令人著迷的方式來「沒有獲選過 FMVP」
這是他令人難以置信的傳奇性的真實反映,他願意讓出聚光燈,
願意歡迎像 KD 這樣的超級巨星的加入,為像 Iguodala 這樣的角色球員賦予力量。
⑵ Zach Lowe:
不會有影響。這會很棒嗎?當然。
這會讓一些人相信 - 他是史上第 11傑出的球員,而不是史上第 16。
但我們談論的是他傑出的程度,而 Curry 肯定能進入到這個話題的討論當中。
他職業生涯的長度,對他的職業生涯很有幫助,不管他是否能拿到 FMVP。
順便提一下,要是今年勇士能贏下總決賽,那他肯定能拿到 FMVP 的獎項。
⑶ Jeff Van Gundy:
對我來說,這並不會對他有影響,一點都不會,
我認為所謂的「傳奇性有所減弱」有點過了,
他是籃球史上最具有影響力的人物之一,很少人能改變籃球,而他做到了。
⑷ Jason Lloyd:
我不認為 Curry 需要一個FMVP獎項來證明他所做的一切,他的生涯非常地成功。
我還要指出的是,在2015年,他才剛剛成長為 Steph,
那時他仍在成長,進步成為如今我們所看到的 STEPH。
那時他不是聯盟的門面之一,現在他是一個傳說級的球員,不管他是不是 FMVP。
⑸ Rusty Simmons:
作為一名改變了比賽的天才,作為有史以來最好的射手,
一位頑強的贏家,他的傳奇性是安全的。
他在保持著微笑時做到這些,有時甚至還會在那晃著頭。
他是一名聯盟史上前 15的球員,一個 FMVP 的獎項不會對此造成太大的影響。
⑹ Steve Aschburner:
不,一點也不會。
他做了讓球隊打進總決賽所需的一切,5次打進總決賽,並贏了3個總冠軍。
就傳奇性而言,我認為總冠軍戒指的數量更重要
FMVP的獎杯是對自己的榮譽牆一個很好的補充,但在我看來,這不是必要的。
我認為 Curry 在聯盟歷史的地位是安全的,
他連續兩個賽季都是例行賽 MVP,三枚總冠軍戒指,雖然目前還沒有拿過FMVP。
⑺ Ken Berger:
這無關緊要。
他是聯盟史上最傑出的射手,也是聯盟史上最具創造力和影響力的進攻手之一,
在NBA總決賽即將結束的時刻,無論記者在投票紙上寫了誰的名字,他都是一名傳奇。
Marc Stein:
我一點都不覺得。
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路人0票已經說明當初投票者的傾向了
問幾次投票者 他們都會堅持當初自己看法
3號都說了球員很驚訝 球員都知道curry才是c
騎士根本沒把ai放眼裡 結果他是fmvp
記得小AI進很多高位中距離大空檔 因為人都去包Curry
騎士隊成員的私訊該不會是LBJ吧XD 他後來的訪談也
是差不多的看法
結論,FMVP不影響Curry的歷史定位;基本上就是前15
;當下的投票是投票者當下對比賽的見解而數據相對影
響少。要看數據MVP還比FMVP適合,勇迷勇黑握手握手
好嗎?
他們都知道空檔是因為Curry來的 還是給了AI
要比15Curry會22Curry,今年對比賽的影響力,我想勇
迷勇黑的意見應該會相同不少,今年影響力大多了,
有那種主宰或改變比賽的樣子
或
FMVP歷屆的得主通常都是冠軍隊得分最多的球員 所以
要說沒看中數據也不完全正確就是
他們重點就是誰反差感比較大而已 咖哩的強已經習以
為常了 所以小AI突然有貢獻就該投票給他
這種重要的獎項吃印象分數真的好嗎?
雙標記者,先發也是假議題,小AI本來就是假替補
不吃印象分數的話,怎麼會有風向要給 LBJ ..
最後全評審都說 這獎沒那麼重要 (不要再問我們了)
看完最後一段,他們就是認為沒差才隨便亂投
就剛好一邊加分加爆(小AI),一邊扣分扣太多(咖哩),
兩者印象一來一往造成。
G1還有KI 所以姆斯命中率高得分也高啊
這獎不影響生涯評價=我不想背鍋
Maxwell跟Worthy還有Dumars 甚至PP TP 可愛 拿FMV
P的得分都是隊上最高或次高 但就算次高也是幾乎都
在1分以內的場均差距
他們全部的論點都在說AI改變了系列賽 然後不看貢獻
Curry貢獻多是應該的 AI貢獻多是該獎勵的 投票思維
沒說不看數據喔,是相對影響少,看完上面記者回答
的理解
連騎士球員都覺得驚訝 難道酸酸有騎士球員懂球嗎
柯如果明天跟週五烙賽輸賽提
Curry之前上一個場均差到10分以上被攔胡的一哥是賈
所以主要是反差阿 變成投誰在系列賽進步最多XD
G2 G3 姆斯命中就開始慘了 又不是G4小AI上先發才開
到時候誰還在跟你不影響偉大,黑者恆黑
霸 但賈霸是因為缺賽
到時候G5 G6照噴軟手柯,花式可惜文出沒
始慘
劇本寫好了不要不信
意思是Curry前三場應該要替補出賽
原來是最佳進步獎?
翻譯:CURRY只是MVP基本發揮 小AI才是關鍵
熱火第二冠 LBJ MVP季後賽25點多FMVP基本發揮才這樣
怎麼沒人說LBJ熱火第二冠FMVP應該給其他人
其實就是沒辦法投LBJ就隨便投了而已
你一個當季MVP總冠才25分 基本發揮不值得FMVP?
這些人只是為了一個結果去想像一個情境去投票
沒在看數據的 單純想投LBJ不得已投一個身形像LBJ的
FMVP就是讓咖哩有無機會進到歷史前十
就一群亂投的 球員都驚訝 整隊都為curry煩惱 結果
投票者如果說會後悔
投給一個不放眼裡的
就表示他們承認當然的自己是白癡啊
2014 前兩場1:1 馬刺主場被破以後 Diaw上先發馬刺
大家就只是不願意承認當時Curry
連續三場 beautiful game射爆熱火 但是他FMVP一票
有大幅吸怪的能力
未得
反正當時投LBJ的 現在問這問題也沒煩惱
現在會被問 會被球迷鄉民靠北的都是投小AI的 ㄎㄎ
看不起咖哩而已 要是今天是Kobe來 還敢不給
投小ai 說他改變比賽 好像那些比賽柯瑞傷退
咖蜜好了啦 都7年了
這些投票的解釋真的一堆雙標狗屁
邏輯都只是圍繞著情感的選擇
難怪會有nike 陰謀論
咖哩迷就是嫉妒LBJ的4 FMVP,比較這兩人很沒意義
其實咖哩一句話讓嘴綠拿爛合約,6冠大概不是問題
沒啥好忌妒的 公平公正投票就好別雙標
要投給數據最好的LBJ讓他有5FMVP也不是問題 別雙標
騎士球員私訊很有意思 我們全隊的防守體系專門設計
來限制咖哩 結果沒半個人投他?
而且他們提到的觀察點和Curry今年總冠軍賽的訪談不
謀而合
騎士成員擔心Curry G3尾的連續三分球追分是適應了
防守策略 Curry今年訪談時有提到自己第一年進冠軍
賽花了三場才適應整個決賽的氛圍
也就是騎士自己認為系列賽的轉折點是Curry醒了而不
是偽替補AI上先發
說他贊助商不是Nike我還比較相信
騎士從教練到球員全都知道最大的威脅是誰 就記者不
知道XD
這些咖還說覺得curry沒什麼用就知道水準在哪
整個頭尾內容講出來更顯投票標準雙標
弄得像是在頒FMIP
瘋狂打臉XDDD 至少咖哩今年可以證明自己了
他們就偏見啊,不能認同新時代的打法就是不喜歡三分
咖哩有巨大的影響力決定比賽勝負,以前全力防堵他讓
隊友發揮贏球,今年堵傳球所以他數據爆發,這就是他
的影響力但是那些記者就是覺得像姆斯那樣的才像MVP
還真的是跟不上新的META XD AI前兩場都打了36分鐘
投票給在Final被放空的人說是他改變比賽??
我覺得不是跟不上新環境 因為也是現在回頭看才發現
好像輸的那兩場小AI不在場上一樣 蠻搞笑的理由
這樣的打法很有效
覺得就是當時的氣氛影響的吧 眼裡只有LBJ
或LBJ的對位選手 他們的說法其實也是這樣
我是認為他們的解釋是可以接受的
就是聲勢有被媒體造起來就順風推了啊
不是不能接受啦 就這項投票其實真的沒那麼嚴謹
畢竟是打完就要立刻投出結果了
樓上版友說的對 投給LBJ的反而沒事XDDD
原本也就是熱鬧性的獎項 所以投票規模一直不大
推文章補完
勇迷真的超噁,逼到人家要出來解釋
別搞笑了 這種新聞對大家都好~ 對NBA更好
11個姆咪亂投 最後說不想背鍋 呵呵
所以這裡定義了FMVP:1.不一定跟贏球有關;2.選該系
列賽感覺最出色的球員;3.跟歷史地位無關。
所以不需要去推翻當年投票的結果。我覺得很ok呀!
所以從籃球(贏球)的角度,FMVP不那麼重要。
FMVP之所以重要,是因為一些非籃球的原因。
以上總結
歷史地位不是他們7個說了算 只能說明他們7個不是用
會影響球員歷史地位的心態在投票
時至今日這獎的功用就是給大家拿來嘴用的,連有票
投的人都不覺得這獎對生涯地位的偉大有影響
前十神獸也不需要靠FMVP撐場面訴說自己的偉大
這些人是誰啊靠
當評審抱持這種心態 那確實不必多嚴肅看待這獎
時至今日還沒看過誰的生涯地位是因為FMVP少一座輸
掉的
連投票的人都是這種態度在投票,何況投票規模還比小
學選班長還小得多
咖粉:不管啦,LBJ不可以拿比我咖哩多票啦
這些人跟裁判一樣都是笑話
O大想開就好啦,就幾個人投票,但你的同伴還是很在
意,咖哩有沒有FMVP都一樣強,何必在意
要說笑話大概這邊的人都是笑話,人家還有資格投票,
這裡的人就只能在這裡吵
本來就是笑話,說的FMVP這麼具意義,指標,然後是由7
人小組記者投票??難道是記者比較懂球??
開賽前討論fmvp也是curry帶起來的風氣還是curry專屬
?
哦,拿不到fmvp又開始貶fmvp,這很蛹咪,讚哦
爭的頭破血流 然後說我不在乎… 噗
莫名其妙 那乾脆每年FINAL都投給姆斯好了
姆斯2015以後哪一年FINAL數據不鬼神
就只是被笑了只好嘴硬而已
那年的fmvp就跟有些人說喇叭抱ra 跟ki大腿一樣莫名
其妙 用幾個關鍵球抹滅貢獻更大的人
Marc Stein講的滿合理的
這屆評審就有問題啊,還嘴硬
笑死 這說法也太矛盾了吧,明知道咖喱是騎士防守重
心,擺明要黑吧這群人
不過有個論點的確很不錯~ 咖哩願意為團隊讓出鎂光燈
咖哩的確是團隊至上的傑出球員~
不講還好 越想掩蓋就不如乾脆承認我就是姆咪算了
投票者再硬拗啊,沒影響力得分全隊最高被講成不是最
有價值球員,腦子裝屎
已經很清楚了,投票者思維都很正常,要嘛AI要嘛LBJ
,不會有第三種
68
記得那時候還有一個討論 那幾年就是LBJ的顛峰、也是他的時代 (不論媒體聲量、球隊、個人成績;客觀來看就是這樣) 12年MVP FMVP 13年MVP FMVP96
如果 FMVP 都是看得分最高的人,確實有幾年會翻盤 我大柯瑞也有機會拿到一座 以下整理過去 20 年 FMVP 和總冠軍賽得分最高及次高球員的成績來比較 Yr FMVP 最高分球員 得分 次高分球員 得分 2000 S.O'neal S.O'neal 228 R.Miller 146爆
首Po記者Howard Beck在最新的一期專題報導裡,針對所有2015年總決賽的投票者進行採訪,回 顧當時投票的情形。IGGY得到7票當選總決賽MVP,LeBron得到4票,Curry得到0票。 Stein: Very seriously. Those Warriors revolved around Steph and frankly they sti ll do. But I ultimately went with Iguodala, because he changed the series when h e became a starter. People forget he scored 25 points in the clinching Game 6 wi79
讓我回到當時的情境 冠軍賽開打前 幾乎8成專家或分析看好我勇輕鬆封王 差別只是場數的問題 但打完三場後 卻是我勇出乎意料的1:2落後 這時已不是幾場封王的問題 而是能不能封王 身為第一主將的咖哩實在難辭其咎
爆
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