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Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星? T-Mac:目前

看板NBA標題Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星? T-Mac:目前作者
chaogenius
(PTT俱樂部)
時間推噓67 推:82 噓:15 →:126

※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言:
: 柯瑞晉升聯盟前10大球星? T-Mac:目前還不是
: 記者杜奕君/綜合報導
: 勇士在總冠軍G6擊敗塞爾提克,以4勝2敗封王奪下隊史第7冠,此戰當家球星「咖哩大神: 」柯瑞(Stephen Curry)狂轟34分、7籃板、7助攻,順利領軍奪冠並收下個人首座FMVP殊: 榮。職業生涯至今累積4座總冠軍、兩座例行賽MVP、一座FMVP。但傳奇球星「T-Mac」麥: 格雷迪(Tracy McGrady)卻獨排眾議表示,「柯瑞目前還不是史上前10大球星!」
: 柯瑞在領軍奪下隊史第7冠,正式將個人歷史地位晉升「最偉大球星」之林,舉凡個人NBA: 生涯4冠殊榮、、兩座例行賽MVP、一座FMVP,加上史上三分球總命中顆數在內等多項投射: 紀錄,幾乎確定就是史上最偉大射手代表。
: 但眾家球星對於柯瑞之歷史定位,仍有極大爭議,曾7度入選明星賽,兩次拿下聯盟年度: 得分王的麥格雷迪就和前勇士球員巴恩斯(Matt Barnes)有了激烈爭論。
: 在一檔直播節目中,當討論柯瑞是否為聯盟史上前10大球星時,巴恩斯表態柯瑞改變了籃: 球這項運動,但T-Mac卻回應表示,「那你想把誰擠出前10大?在我心目中他還不是前10: 大球星。」
: 但柯瑞的親弟弟,籃網主力射手小柯瑞(Seth Curry)則是力挺老哥表示,「柯瑞現在絕對: 進入了歷史前10大球員的討論,不僅僅是射手層面,在這次冠軍系列賽中,他在場上做到: 了一切。」
: https://sports.ettoday.net/news/2275546?from=fb_et_sports
:

我curry迷。

如果討論歷史地位的話,

那麼要先討論出什麼標準能衡量歷史地位才行。

如果以個人表現數據績效做為標準的話,那麼curry排不到前十是很正常的。

但是歷史地位如果是「改變一個生態」呢?

或是「對團隊貢獻沒辦法用現今數據具體衡量」之類的呢?(不是特指curry)

我個人認為curry在這方面的比較就有優勢了。

比如講到curry就會講到大三分時代、非典型的控衛,

還有大家常講到的buff、庫有引力,

我想都是強調了curry的「特殊性」,

那麼一個很特殊的頂尖球員是否能有靠前的歷史地位呢?

我想是值得討論的。(ps也許還有球隊文化的締造者之類的抽象概念可以納入考量)

再來以NBA推廣角度來說,如果一個球員能夠引起持續、超廣的關注(流量),

哪怕個人數據差一些,所謂的歷史地位是不是也可以往前排。

假設一百年後問從不打籃球、不全程看籃球賽的人們聽過NBA的誰,

普調結果以喬丹、LBJ、Kobe、curry居前四,

是不是curry比其他沒那麼有名氣的現今10大更值得有較高的歷史定位。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.28.212 (臺灣)
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barton50195 06/18 16:02又不是張飛打岳飛,都直接叫手分出勝負了還可以吵,

awheaton311 06/18 16:02無法量化就很難比較

skybin 06/18 16:03改變生態太籠統,歐肥 ai kobe 甚至姆斯都有改變生

skybin 06/18 16:03

melzard 06/18 16:03其實時間尺度一長被遺忘都很正常

barton50195 06/18 16:03真的是很好笑,柯瑞就是3比1,LBJ能歷史第二為什麼

Rlai123 06/18 16:03歷史前十有十一個人不行嗎

EQUP 06/18 16:03貢獻無法被數據統計就是吃虧,這沒辦法,只能靠有籃

EQUP 06/18 16:03球知識的媒體人傳播給大眾知曉

barton50195 06/18 16:03柯瑞不行前10

melzard 06/18 16:03你現在去問不打籃球不關心籃球的人 名字就可能

melzard 06/18 16:04只剩這四個了

melzard 06/18 16:04羅素爺 張大帥 還沒百年在現在人的腦海就不存在了

EQUP 06/18 16:05訪問勇士對手的總教練,他們都能明確闡述守Curry時

melzard 06/18 16:05只有關心NBA的人才會知道他們

EQUP 06/18 16:05兩瓶毒藥只能選一杯的威嚇力,但很多球迷不懂

stock5566 06/18 16:05前兩年0輪就沒人在講他了還期待幾十年後

melzard 06/18 16:05甚至我懷疑世界上多數人還是只記得MJ

owen80614 06/18 16:05待在同一支球隊,並帶領進總冠軍

Aggro 06/18 16:06拿不關心籃球的來討論很怪 現在談到足球搞不好一堆

IokUdiefirst06/18 16:06改變生態的話那姆斯是GOAT 抱團生態先趨

Aggro 06/18 16:06女生還在貝克漢 那種世界級影響力本來就是另回事

ocean0817 06/18 16:07歷史前10的每一隻都有改變NBA生態

saisai34 06/18 16:07其實進前十不難在拿2冠就行了 用特殊性這種東西

Aggro 06/18 16:07籃球圈的知道就夠了

saisai34 06/18 16:07很難比較只會各說各話

xkj22355 06/18 16:08女網莎拉波娃 足球貝克漢

Aggro 06/18 16:08籃球的特性比棒球更難用數據直接討論 所以本來就會

NothingIsMe 06/18 16:08 改變籃球這點很明顯吧,現在不會投三分就是少一

Aggro 06/18 16:08用更多東西去比

g27834618 06/18 16:10把現代人根本沒看過他們打球的上古老人踢掉 咖哩隨

g27834618 06/18 16:10便進前10...

kauw 06/18 16:12退役後新一代球迷就忘了,江山代有才人出

ppbro 06/18 16:13再拿一冠塞他們嘴

jay228 06/18 16:15Kobe排除星度有改變NBA生態嗎?

melzard 06/18 16:15只要退休五十年基本上都會成為歷史名詞

melzard 06/18 16:16所以其實也沒啥好爭的

awheaton311 06/18 16:17我超愛老大的 但是老大沒改變生態吧

awheaton311 06/18 16:17老大不就是主打MJ接班人嗎

wayne0170 06/18 16:18the 改變生態zzzzz

vladmir 06/18 16:18單就革命這個角度 麥肯爺絕對屌打其他球星

vladmir 06/18 16:19在他之前是可以在籃框上把球撥掉喔

Barbarian12306/18 16:19一堆球星都說看kobe打球長大 你說呢

jack8587 06/18 16:19喬丹、歐肥、LBJ、curry才是改變生態的人,kobe什

jack8587 06/18 16:19麼咖啊,改變打鐵的生態?

kaede0711 06/18 16:21其實也沒到無法量化 現在很多主流的EPM DPM LEBRO

kaede0711 06/18 16:21N就是朝box score以外的方向在探索球員影響力這塊

awheaton311 06/18 16:21看他打球長大跟改變生態不一樣吧

KThompson 06/18 16:21上述四人只有LBJ是新增捷徑,也不能算改變生態啦XD

awheaton311 06/18 16:22改變生態是指球隊的配置 整體戰術的設計改變

timothykuo 06/18 16:22KOBE沒改變任何生態,他就是個一球在手的極致版砍將

wuyd 06/18 16:220冠又無法帶隊友提昇的球員只能說出這種水準的話?

freemanlex 06/18 16:22科比就是類MJ 沒什麼開創性

jack8587 06/18 16:24LBJ 可從1號打到5號的能力就是改變生態

tony900845 06/18 16:26流量的話,的確是了

awheaton311 06/18 16:271號打到5號最好是改變生態 只有他能辦到叫個人威能

awheaton311 06/18 16:27勇士還沒起來之前 LBJ打到5號也只是偶爾代班

GHowPan 06/18 16:27這麼強調改變生態 那包溫不是應該上榜?

Magic0312 06/18 16:271號打到5號算什麼改變生態,而且也沒真的1-5號

balire2351 06/18 16:28LBJ開啟大抱團的風氣 確實顛覆以往對運動員的想像

zero9613719 06/18 16:28母獅1-5號是自己的機體強 甘生態什麼事

CMPunk 06/18 16:28改變生態或是文化我是覺得不可能拿來做排名的評比

awheaton311 06/18 16:28去翻那時候的推文 大家也都說LBJ只能暫時扛一下

CMPunk 06/18 16:28ai這種影響nba文化的球員 多少後輩因為他開始打籃

zero9613719 06/18 16:28腦子還好嗎

Barbarian12306/18 16:281號打到5號結果打法都一樣 打中鋒也不護框防守

CMPunk 06/18 16:28球 字母哥就是了 但重點還是累積數據跟個人榮耀吧

GHowPan 06/18 16:28數據都很難評估了 什麼改變生態的爛詞 自己在小圈

GHowPan 06/18 16:28圈裡使用啦

balire2351 06/18 16:28拿不到冠就轉隊組大團 遲早會成功

awheaton311 06/18 16:28那時候還有傳統中鋒 一直扛5號位置對體能負擔太大

SDFSDF 06/18 16:29LBJ改變了聯盟產生了23號戰術 是哪個23號不好說

Aggro 06/18 16:29這東西談到最後就是比數據 大家常說的東鳥西魔影響

jack8587 06/18 16:29另外要說激勵年輕球員,AI絕對屌打kobe,kobe無論

Aggro 06/18 16:29力也是建立在他們的硬榮譽上

jack8587 06/18 16:29人品、激勵球員、改變生態、數據成就都沒一個項目

jack8587 06/18 16:29夠格

kaede0711 06/18 16:29改變生態也不是瞎吹而已 看聯盟三分球出手數的

kaede0711 06/18 16:29爆炸性成長就知道了 數據都找得到啦 看解讀的人

kaede0711 06/18 16:30而已

sustainer12306/18 16:30從一打到五的第一人是魔術吧

Aggro 06/18 16:30頂級神仙對決 哪個影響力會不夠的

kaede0711 06/18 16:30東魔西鳥要解釋他們的影響力可以看收視率的提升啊

crazycenter 06/18 16:31你以為

kaede0711 06/18 16:31就跟我們說喬丹最偉大是因為全球化一樣 要解釋影響

SDFSDF 06/18 16:31勇士讓傳統中鋒式微 能1-5號都只是受益者

kaede0711 06/18 16:31力多的是數據可以詮釋 有沒有心找而已

ricky421 06/18 16:31改變生態的話 踮腳 移動城堡 買飯 算嗎

GHowPan 06/18 16:31AI激勵的是進不了NBA的矮子 一堆NBA新生代都是KOBE

GHowPan 06/18 16:32粉 說他影響力低?睜眼說瞎話

SDFSDF 06/18 16:32但打1-5 薪水也不會增加就是

Aggro 06/18 16:33對阿 但實際上最後能分高下的還是會回到硬榮譽 應該

g27834618 06/18 16:34現在籃球受到curry很大影響阿 三分是基本功了

Aggro 06/18 16:34不會有人說MJ能登頂主要是靠影響力吧

g27834618 06/18 16:36以前有三分能力對球員是加分 甚至還不是必要 現在你

g27834618 06/18 16:36沒三分投射能力 還會扣分咧

shch 06/18 16:37他再拿三個冠軍兩座MVP前十就沒問題了,還有機會

kobebrian 06/18 16:37用這排太虛無縹緲了 當年賈霸也是我爸那個時代影響

kobebrian 06/18 16:37力巨大的球星啊 但是現在的人不可能體會他到底多強

ilsr 06/18 16:37推廣籃球首推喬丹,改變生態明顯就咖哩

kobebrian 06/18 16:37 同理50年後也不會有年輕人覺得LBJ Kobe Curry多強

kobebrian 06/18 16:37只會嫌我們這些人飄出老人臭

kobebrian 06/18 16:38然後你就會看到LBJ Kobe Curry的球迷真正大和解 因

kobebrian 06/18 16:39為要對抗新時代的球迷

STRO 06/18 16:39改變生態跟場外事蹟太籠統啊

GregMaddux 06/18 16:39要說也是KG改變生態吧 七呎長人小前鋒化

GregMaddux 06/18 16:39LBJ哪有改變什麼生態

downtoearth 06/18 16:40LBJ改變的是聯盟的生態 當家球星開始脅迫母隊的時代

kaede0711 06/18 16:40其實就算看硬榮譽 現役有MVP的球員就Curry跟LeBro

kaede0711 06/18 16:40n 4冠並列最多 你當然可以說其他林林總總兩人沒得

kaede0711 06/18 16:40比 但並列近十年的時代代表完全沒有問題了

Fifteam 06/18 16:41歷史前十最水就羅素,實力大概就Ben Wallace等級

kaede0711 06/18 16:42至於團體賽裡面要排武林排行榜 我是覺得好玩但意義

kaede0711 06/18 16:42不大 反正GOAT就喬老爺 但他自己也認為每個時代都

kaede0711 06/18 16:42有GOAT了

jay228 06/18 16:42KG那時候合約導致勞資協議談判停賽是真的有改變XD

kaede0711 06/18 16:43KG導致封館的確是影響重大XD

kaede0711 06/18 16:43籃球是五人運動所以比棒球跟足球 排球更愛戰個人,

kaede0711 06/18 16:44但終究不像個人賽一樣冠軍就是冠軍 一翻兩瞪眼

jay228 06/18 16:44現行的薪資規則也是那時候改變的

ryanpiggy 06/18 16:46近十年都是咖哩母獅KD作為聯盟的招牌吧

Magic0312 06/18 16:48沒錯,這本來就意義不大,只有公認的GOAT有意義

crazywill 06/18 16:4930年後 年輕人也沒聽過curry啊

crazywill 06/18 16:50用生涯成就最合理,ㄧ堆ㄧ日球迷把curry當神ㄧ樣捧

crazywill 06/18 16:50 笑死

td821211 06/18 16:59姆斯-抱腿 科比-鐵匠 認真看他們數據

wy9968 06/18 17:00改變生態的球員比比皆是

peter742152 06/18 17:04除了公認的MJ 現階段排名靠前的哪個不是傳奇性十足

peter742152 06/18 17:04 這些人都在各自的年代引領風騷 真的有必要分高下

limitlesscit06/18 17:13Kobe又沒前十

o0919905317 06/18 17:14姆斯很有名 但是他改變什麼生態?抱團嗎?

LEBR0NJAMES606/18 17:20粉絲濾鏡的自high文 多了

mrtt2345 06/18 17:23一人一城自己當大腿vs四處游姆抱腿的投機仔 總冠對

weather12 06/18 17:23照你這樣說那Iverson應該也要前10

mrtt2345 06/18 17:24決還把投機仔3勝1敗(唯一的一敗還是the跨+黑哨)壓在

vvnbear 06/18 17:24假設一百年後???那有什麼討論的必要?做夢就好

vvnbear 06/18 17:24

mrtt2345 06/18 17:24地上磨擦。用這個角度看Curry完全沒理由在LBJ後面啊

lonelytea 06/18 17:33哈登的一份球算嗎

shmim 06/18 17:38Kobe改變了啥 不就喬丹的弱化版嗎

yoyodjy 06/18 17:40說句公道話,我皇也是改變了聯盟生態

LedZeppelin 06/18 17:40改變生態怎麼Mikan沒前十

IBIZA 06/18 17:40curry不是改變生態,聯盟規則修改本來就是會催生大

IBIZA 06/18 17:40三分時代,curry算是最早被催生的代表人物,但並不

IBIZA 06/18 17:40是他的創造生態,是規則創造的

wsx297 06/18 17:41Kobe讓很多人一直講曼巴精神 但沒有人真的知道那是

wsx297 06/18 17:42什麼 就酷酷屌屌的

LaoDa581556606/18 17:42好了啦迷迷下去

kasumi999 06/18 17:45改變生態沒啥意義,因為未來也會變,數據才是統一標

kasumi999 06/18 17:45

kaodio 06/18 17:48生態是啥 我只知道有人改變規則

kaodio 06/18 17:49等射到三分線再往後堆我就服

leejitsong 06/18 17:50如果照你所說,Nash排名會大提升

lovetina 06/18 17:50數位時代的影像紀錄很重要~~MJ的影像紀錄應有盡有

lovetina 06/18 17:53 榮耀又幾乎是"半個世紀" 以來最頂尖的

elvita 06/18 18:02https://reurl.cc/LdrWAy

elvita 06/18 18:02改變生態類似護士說的這段吧

elvita 06/18 18:04我是覺得在nba以戰術素養聞名的教練說的比較可靠啦

Jerrylin121206/18 18:05姆斯對生態影響可大了,負面的那種

joy462110 06/18 18:09七布朗、坦克切、山羌,看起來庫有引力強一點。喬

joy462110 06/18 18:09神、老大聽起來也都不錯。

goury 06/18 18:10AI沒有影響NBA,他只是影響球迷

ntnusliver 06/18 18:1220年前 大歐 AI 也是一種改變世代

lovetina 06/18 18:12AI有啦~~改變NBA商業的style....

ntnusliver 06/18 18:13AI的街頭球風 我覺得是2000年附近全球化重要推手

lovetina 06/18 18:18MJ時代 NBA比較像競技 "最高殿堂"

lovetina 06/18 18:20AI的感覺有點像 台灣當年 "地方勢力" 進入國會wwww

lovetina 06/18 18:21形容的不太貼切....就是一種feel~

lovetina 06/18 18:23也許只是洽好時代演變~~AI只是特別顯眼也說不定....

crazywill 06/18 18:30數據獎項看看就好,庫里創造大三分時代就是歷史第

crazywill 06/18 18:30一人 謝謝

k7202001 06/18 18:31笑死 沒魔術大鳥 nba早消失了 你去估狗什麼叫ABA

k7202001 06/18 18:32當年DrJ 摩西馬龍都很強啊 還不是倒了

k7202001 06/18 18:33要不是魔術大鳥救起nba 你以為咖哩能拿五千萬哦

warm0808 06/18 18:35再一冠呢

xshone 06/18 18:37LBJ只有開啟巔峰球星組團的風氣 品格就是輸其他人

McRoberts 06/18 18:42Kobe的自幹超越喬丹

topper 06/18 18:44喬丹其實也沒改變什麼 該被掃進垃圾桶

WinShot 06/18 18:46以前有誰不知道天勾賈霸

umin928 06/18 18:49kobe實際上的確沒改變什麼

ukcm 06/18 19:05以前哪有人過半場就開始盯防 怕被投大號三分

fiveshit 06/18 19:11數據很好不就代表都自幹,很榮耀?

ptt98105 06/18 19:19長輩:喬丹 跟風仔:Kobe 妹仔:Curry

ptt98105 06/18 19:19認真講沒聽過對籃球不熟的人講LBJ

EricTao 06/18 19:19算改變生態那你要踢誰?td嗎?

oorange290 06/18 19:39吹真大

insen001 06/18 19:45老大怎麼沒改變生態?為了老大三連霸,成為下一個MJ

insen001 06/18 19:45,開啟大黑哨時代。

bighead7987 06/18 19:473000或甚至4000顆3分的紀錄對歷史地位有沒有幫助

zero955185 06/18 20:37影響力1, MJ 2, Curry 3, TBD

ppoll2 06/18 20:42這個論點就有點誇張了

jacky1205 06/18 20:45改變生態 XD

JaysonTatum 06/18 20:46這種論點根本站不住腳

JaysonTatum 06/18 20:46越年輕的時世代越有優勢

rrggyy1225 06/18 20:50柯瑞是毫無疑問的史上最佳射手,我想這毋庸置疑。

rrggyy1225 06/18 20:50而如果史上最佳射手進不了所謂的歷史前10,那這只

rrggyy1225 06/18 20:50代表歷史前10就是一個笑話。 因為射手就是趨勢,是

rrggyy1225 06/18 20:50現在,也是未來。

caesar12 06/18 20:59開啟大抱腿時代算改變生態嗎

Broyz 06/18 21:07你Curry迷就不要爭這些了啦,爭這些到底能幹嘛,前

Broyz 06/18 21:07十又怎樣,十一又怎樣,整個被形式上的數字玩死腦袋

ksk0516 06/18 21:38勇迷可以自己發明一個排行榜不要鳥官網和espn這些

joua0214 06/18 21:40歷史地位有部分還是注重單挑啦 那些一直貶低curry

joua0214 06/18 21:40歷史地位的多半是覺得這咖我隨便都可以打爆他 給他

joua0214 06/18 21:41前20已經給他面子了

swatch44 06/18 21:54老大改變了刑法的書寫方式 你喬丹還在分老

swatch44 06/18 21:54婆贍養費 不要笑死人了

jizzby3sec 06/18 22:11山羌改變的是球星(組團)生態 是看過圈外人組團喔?

allen5743 06/18 23:18這種沒辦法比較 一定各說各的 但把山羌捧成第一人這

allen5743 06/18 23:18種就當笑話看看

ms0545173 06/18 23:56老大上過法院呢 輪品格老詹好多了吧 至少沒前科

derrick1220 06/19 02:10SC進10大甚至前5有機會的 因為他還沒開始走下坡 勇

derrick1220 06/19 02:10士未來2-3年也還4奪冠熱門 但身體需保持健康倒4真

derrick1220 06/19 02:10

fransiceyho 06/19 10:22Kobe改變了NBA球員的心態 只有不停努力才能成功

fransiceyho 06/19 10:22不然早期NBA明星賽明星們都在打混

a1277034 06/19 11:02勇士誰講話大聲?嘴綠!咖喱在嘴綠湯普森缺席時得

a1277034 06/19 11:02冠率?

ktjoane 06/19 11:08要講質性就是講爽的而已,就算學術領域也是,完全無

ktjoane 06/19 11:08法推論

stosto 06/19 13:53路人根本不會單挑啊,你沒看對方都五隻守他,單挑

stosto 06/19 13:53項目當然弱

flame1983 06/19 20:19一堆自high觀點