Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
原文排名偏重個人數據成就與過度凸顯FMVP的分數
但是身為歷史前幾，「當代統治力」是一個重要指標
要衡量球員的主宰力，就要納入「王朝權重」來彰顯巨星的偉大程度
王朝權重可以凸顯王朝核心在當年代的主宰程度(沒完成王朝不扣分)
才能更突顯數據累積跟「當代主宰」的差異。
以下王朝權重定義
王朝：以NBA官方定位的年代為主，沒官方認定不算
王朝權重：球員必須完整參與該王朝年度，且必須是球隊戰術核心(年度前三隊)
完成此條件者，每一次王朝下的冠軍+100分
例如Pippen在91沒有年度前三，就拿不到王朝加權
例如Horry、McCaw、小AI沒有年度前三，即使完整參與王朝，也沒有分數加成
在王朝權重列入的新排名如下
15 Julius Erving 451.5
14 Wilt Chamberlain 609.7
13 Scottie Pippen 769.4
12 Stephen Curry 790.8
11 Bob Cousy 845.9
10 Shaq O’Neal 863.5
9 Larry Bird 866.8
8 Kobe Bryant 869.4
7 Lebron James 920.4
6 John Havlicek 951.8
5 Magic Johnson 1109.7
4 Tim Duncan 1145.7
3 Abdul Jabbar 1364.1
2 Bill Russell 1506.8
1 Michael Jordan 1557.8
a. 王朝加權凸顯了當年代這幾人的宰制能力
b. 冠軍分數不應該給FMVP一人獨攬。戰術核心成員成就必須被反應出來
c. 這分數只是由原文加權產生
d. 這分數只是實驗性質，歡迎大家加重王朝權重
--
有自己的排名給推
坐等開戰XD
排名系列文開始
推，加了王朝看起來合理多了
皮朋也太高了 06/22 13:08
絞盡腦汁排姆斯還是在雙科之上，真的辛苦了
這比較符合我的真實
太粗暴了吧 坐二望一仔掉到第七
姆斯本來就雙科之上 怎麼了嗎
本來王朝就是衡量統治力的一個標準，再加上這是由
笑死 有做有推
內文有錯 都不校稿
官方宣佈，並非來自什麼沒有公信力的版友或是媒體
看得到努力的痕跡 辛苦了...
呵呵
※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:10:46應該是沒人覺得雙科>姆斯啦
說到做到給推
推 可是你排版歪掉了 Curry分數也錯了
手機排版 太難惹
依照這排名有一科已經沒機會了
特別去查Havlicek是誰 XD
要尊重早期年代貢獻 我們不認識 但不能不尊重他的霸業
但另一科還有!
建議可以排到25-50
不爽你發一篇的系列文要開始了 跟去年一樣
努力捧羌，真的很辛苦吧
數字齊尾會比較好
辛苦了 說到做到 但王朝不只有前三隊的貢獻 就是
用手機就算了 當我沒說 辛苦了
提到王朝就是官方定義才算，但是提到冠軍就是自己
打星號
Pippen應該會很喜歡這份排名
這篇沒有打任何星號
姆斯有數據 其他人有王朝 可以了
王朝期間 連續奪冠的年份 第二年起我覺得要加成
這個建議很好
差不多，把冠軍分數都灌給FMVP的行為簡直是侮辱籃球
柯鋁只是不小心在姆斯臉上拿3冠 就一直被拿來引戰
TD該歷史前五
說到做到 讚
蜜汁執著王朝 官方也沒說過這東西有加分啊
有沒有忠誠分 The decision 版本的
皮朋贏張伯倫……
鄧肯歷史前五 應該符合大家的印象強度
午餐吃完了 拉板凳配下午茶
Havlicek 前任打鐵王 神偷 最佳第六人
所以如果把連續奪冠的加成算進去
我想指環王會第一
合理多了
建議一陣150 二陣100 三陣50 跟連霸加權
Pippen是六冠王朝核心 他只是是被低估罷了
數據排名柯鋁放在1x沒毛病
然後至少排到25左右
但指環王變第一 又會開始吵那個年代球隊太少…永遠
吵不完
不過我是一直都覺得當肯在大部分排名被低估啦
王朝加成沒意見，但王朝的冠軍隊伍第一人跟隊伍二
把手加成給一樣無法看出差距，喬丹六冠都是FMVP這
這排名算不錯 可給推
很難得
反正每個人都有主觀的偏重 吵不完
早期年代霸業跟鄧肯都被低估 鄧肯哭哭
建議加上轉隊扣200分 這樣就比較穩了
你可以自己出一版
NBA版最公正的排名終於出來了
所以有上古超賽的王朝年份嗎 不然從指環王的首冠算
FMVP已經有被記載在原來分數內
Bob跟羅素爺有幾年，聯盟隊伍不到十隊吧？
皮朋XD
57-69都算超賽王朝 那羅素的分數依你算法應該是第一
可以多排一點嗎 25-50？
TD會被低估是因為他後來也不是獨霸自己數據的打法
羅素有加800分了
我們應該要欣賞不獨大數據的王朝成員 例如鄧肯
這個看起來正常多了，不會有沒王朝混在前五搞笑
我看一下 59 60-66 68 應該要+900吧
Curry離前10滿近的難怪最近都在討論
唯一合理的點就是張真人終於排到10名外
這偏公正 John Havlicek第6很合理
雖然我還是覺得指環王過高，但勉強可接受
這排名還行
這份感覺合理多了
MVP大滿貫應該也要增加權重
這算法蠻合理的，不爽的自己弄一版出來
我覺得這篇還不錯欸
我覺得合理的是張大帥終於被排在10外了
指環王不是11冠?
為酸而酸的硬排。
這個排名馬龍一定很低
Russell 69沒有年度球隊
胃酸兒酸的標準在哪？
沒辦法89年才開始有三陣
這篇合理多了
沒統治的放第二真的太扯
57冠軍 羅素沒有年度球隊
58有年度球隊 但沒有冠軍
有排給個推 不過這第六看起來爭議好像也不小XD
那個年代球員沒那麼多 選兩隊合理
還好 我們不能因為不認識他 就不凸顯他的成就
這排名哪裡酸了 石蕊試紙變色了嗎
我列的那幾年就是有年度隊友冠軍啊
FMVP先扣回來再加個奪冠率和季後賽勝率加成就準了
有寫出算法的都推 比我覺得怎樣怎樣的好太多
同意o大 有算式跟論述 都OK
把 LBJ 算低 大家就高潮了
LBJ本來就沒王朝 怪酸民？
59 63 65=冠+一陣 60 61 62 64 66 68=冠+二陣
好啦，姆斯還是屌虐咖哩，TD前五，皆大歡喜
如果LBJ跑去熱火組團三連霸創下熱火王朝 就算酸民
討厭他 也不能不算他的王朝加成分吧？
第七名叫低 好喔
數據姆斯＞雙科 偉大程度就不一定了
姆咪一直說原po會把姆斯排到10-20外，結果第7反倒
讓姆咪不知道怎麼吐槽
噓文的請自己排一篇
推…不
60s賽 90s牛大獲全勝
比較不合理的地方在於 除了FMVP以外的人 獲得冠軍
的分數是否一樣？這樣很不合理 例如今年的冠軍 圍巾
跟小AI獲得的積分應該不該相同 這可能要以PRE值的
比例來計分 這樣同時指環王的排名應該也會下去 LBJ
不太應該跌破前四 他畢竟是這個世代單體最強
不加勝率，就是輸多勝少的人排名更前面
G大講的 我都同意 所以我一直認為排名意義不大
這是應原文推文有人嗆聲自己排 我才弄的
籃球是團隊運動不是個人運動 建議把fmvp加分剔除
改以ws/48 做加權
排名後就說排後面的成就不如前面的 我說不出口
了不起負責
整體算ok，Pippen 真的被遺忘，到別隊能當一哥，但
和光環極度亮的MJ同隊
我還蠻想看有沒有人能出個文.各種規則把LBJ變不見XD
FMVP加分太粗糙了 用ws/48來計算確實會比較細緻
我是認為上古時期隊伍少技巧跟競爭力又遠不如現在
的狀況要適當扣分
抱腿冠軍還要*0.3~0.5啊
老皮13
為何要把姆斯變不見XDD多數的板友只是試圖給建議
還原應有的排名 又不是粉絲心態作祟意氣用事
要把變不見很簡單啊 王朝+年度三隊直接排他不就消
失了 但沒需要這樣
老皮晚年到火箭跟阿拓表現普普 巔峰攻防一體沒錯
這邊仍尊重姆斯累積成就 但是凸顯王朝成就而已
這什麼野雞排名 姆斯拿四冠四fmvp還要排到第七哦
只是想貶老詹而已吧 Goat被講成這樣真是傻眼
GOAT是MJ 謝謝
樓上可以排一個LBJ是Goat的排名 想看看
可以見得LBJ人氣多望 酸歸酸 來台灣還是要簽名
我說的是trayman
KD也是 還不是乖乖去簽名照相 誰要去嗆他
是已經放棄讓雙柯排姆斯上面了 所以盡量拉低一點也
爽的概念?
本來人家就是一直在說姆斯太高而已
至於Curry生涯還沒結束 還有時間
這榜單看起來還蠻完美的，目前看到最接近現實的
MJ:還想要什麼加全都來啊
前五名這樣其實最符合現實
我比較想看看有什麼加權可以唬爛到讓MJ不是第一的XD
舒服
太狠了直接+100 笑死
George Mikan
在湖人隊6年內奪五冠 大概太老了官方也不認證是王
朝 但加上去的話排名會震一點喔
搞不好有認證但沒在那張圖裡面
第一次看到皮朋排名可以贏張伯倫的
樓上不爽自己排
我本來是想王朝統一+500 不分長度
因為王朝會受到當代強度影響 統一+500較公平
這篇繼續往下排大概就要看破手腳了
Pippen只是沒有媒體力量而已 完全被低估
年度三隊的王朝成員 怎麼可以忽視貢獻
真的有超MJ的版本啊
去年同一個人發的 2021年版，直接加權到超MJ
老實說去年才是最精彩的
Pippen整個被看沒有欸
搞不懂為什麼Pippen不能高 兩次王朝他又非角色球員
他是王朝核心欸
我覺得要算歷史排名，沒把個人獨特成就加進去怎麼
行？像是一些破NBA歷史紀錄的
天下第二人，有他開始才開始霸業，不重要嗎？
推這份排名，我服！唯一難的就是古早時期的成就的
質量，放近期就是水分多了點
XDDD 可以開放各種自爽惹
獨特成就 那西河那個不只一次的單季大三元怎麼算?
LBJ排到第五其實也算合理，不過除了MJ有絕對第一共
識，其他本來就會上下差異，整體地位分佈等級差不多
就好
4
跟原文一樣合理 也一樣不合理
PTT看世界 真讓人同情 LBJ在國際各大媒體上公認坐二
望一 詹黑要自己取暖隨便反正影響不了普世的認知
普世價值也出現了
官方沒有歷史排名 所以媒體排名沒有普世意義
繼續以管窺天井底之蛙群聚蹦蹦跳
官方沒排名 先從媒體排名去照你們的公式排出來一樣
的結果啦 好了再叫爹一聲
普世價值XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
王朝WS第一人 *1不變 接下來陸續 *0.8 *0.6 *0.5
都說了實驗性質 幹嘛這麼兇 還普世價值咧笑死
到板凳第8人*0.1 剩下上場低於五分鐘就*0.01
指環王11冠分數怎麼比MJ還低
TD前五，合理
皮朋居然跟Curry差不多欸，原來喬迷口中星度黯淡的
公牛居然還有個Curry等級的副手
哪連霸也要再另外加分吧
我有想過 但王朝的高度 比二連霸難不只一倍
尤其是那種衰弱後能再起的 太不容易了
11冠還不是王朝喔
Goat就MJ是有什麼好吵的唉唉
王朝有加分了
不是Magic Johnson喔 是Jordan 抱歉怕被鞭
客觀來說 姆斯生涯沒王朝還能排前十 也是很強了
只是某些人硬要把前十最沒統治力
而且常常決賽被虐菜的吹到第二 就太好笑了
這篇才有點樣子
粗暴排名大可不必，再來個連霸權重+30分好了
我覺得這個名單很客觀了但勇咪不認同
姆斯排在6－10真的還算客觀
以前NBA才幾隊?
bill russel打球的影片 看過就知道 技術根本普通
命中率來到現代 就是一個鐵匠 比kobe還鐵的那種
辛苦了 不遺餘力發明自己的新排名
勇迷覺得這篇還行啊！但羌迷會氣噗噗啊，怎麼不是
老二
我勇迷很認同啊怎麼了
看到坐二望一的言論才覺得噁心
第7被第4跟第12虐也不算突兀
前三是那種王者等級輸不了的比較合理
不然看第17的踩在第2上面建立王朝 怎麼看都怪
羅素爺是靠防守拿一堆總冠軍，竟然有人不知道？
這個排名 就是要拉高那種做防守細節 卻能贏球的偉
大球員 所以羅素爺才會拉那麼高
但是統治力就是統治力 能找到贏球王朝的方法
沒有數據能顯示影響力 王朝加權才能還他們公道
這排名意外的很合適耶
同意 王朝指標比捧詹指數合理多了
lavar 很可愛耶，把TD 的16年五冠都算進去王朝
可是，KB11年內有五冠，卻只算了3次進去?
而且三連霸比所謂的五年三冠，難度更高呀
Havlicek 4次年度一隊，7次年度二隊，五次防守一隊
8冠，四年霸，難度很高
這篇姆斯還能在前10，靠的就是獎項+數據
所以我對老大很殘忍啊 因為官網沒把09、10加入
所以我只列入官網放出來的年代
然後官網把鄧肯寫成16年五冠 所以我就全加了
我懂，對老大殘忍是對的，優質球迷，也非常客觀
坐二望一
這起碼較符合真實，但還是稍微不夠。
比捧詹規則好太多
有王朝有推
推，腿迷們自己出論述跟算法啊，躲起來好丟臉喔
詹酸自慰文 詹迷還需要丟臉啥 可憐
51
推 ********** : 賈霸六冠有四冠當副手 到底怎跟LBJ比？？？ 姆斯四 → ********** : 座全靠自己c自己扛 第二名很穩不用討論了 推 ********** : 因為賈霸四冠不是自己c的很難懂？就像皮朋一樣 姆 推 ********** : 斯就是那麼實在四冠扛到底 推 ********* : 賈霸6冠只有2FMVP，你確定幾乎都是他帶隊奪冠？又要![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/xKfr1aTb.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
89
為什麼版友要自創數據公式 莫非自己想挑自己愛的數據進來 米國早就算好了名人堂的計算公式 名人堂機率公式 (都到 1 了但 Rank 還是照分數排)![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/4RID4zkb.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
爆
國外主流媒體的歷史排名，除了MJ是穩坐第一外，前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比，個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就： 賈霸： 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/kf49xWcb.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
7
雖然這位仁兄被噓到XX，但是他這句話是有根據的。 在NBA的季後賽賽制上，屬於單循環淘汰賽。 單循環淘汰賽在統計取樣上，只有第一名的結果是可信賴的。 單邊冠軍，只能證明是所屬一側樹狀的最強。 要讓總亞軍有統計意義，必須將賽程改為雙敗淘汰。46
（恕刪） : A球員進決賽十次 拿四次冠軍 : B球員進決賽五次 拿四次冠軍 : 而且這兩位都有拿過MVP跟FMVP 所以都是超級球星 : 所以不要再拉威爾史密斯跟澳門來救援 問這兩個怎麼排才公平了![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/CdTMNJ0b.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
24
要講統治力 就是主宰聯盟的能力 過去到現在 就是比冠軍賽 如果你覺得只比冠軍數不公平 亞軍也還是很有統治力 只因為姆斯拿了很多亞軍23
明明今年LBJ西11連附加賽都沒得打 但卻有群人急著出來幫他刷存在感 說來說去不就是Curry四冠了嗎 退一步就不談騎士1.0 LBJ選擇跟同梯樂透出身的明星(#4#5)13
こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦 積分也是我的專長之一 是這樣的，我知道K大的積分因為要納入全球員，因此才會出現幾個很尷尬的問題 但就我個人感覺的問題提出討論啦 首先第一個問題是，PER本身是一個相對之下重攻輕守的數據![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/w2N7aHxb.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
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最可笑的是偷換概念喊別人偷換概念 如果LBJ 10進final拿10冠 會被吹很大是因為拿了10冠不是因為奪冠率100% 奪冠率只是附 加價值並不是那麼重要 舉個例子 MJ如果一樣拿六冠 但生涯多打進四次冠軍賽變成6/10 這樣對他的成就是加分還 扣分？ 扣分的話代表打進冠軍賽比一二輪遊還爛 加分的話就代表奪冠率真的沒意義 你覺6
其實打這種文 你要先有"邏輯" 首先要先定義"強" 什麼是"強"? "強"有分兩種: 1. 個人強
爆
[花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了 "It's a true dynasty right now." 勇士官推發佈咖哩從球員通道返回更衣室途中的話：我和兄弟們做到了，我們證明了我們可 以再次奪冠，尤其是在賽季初不被人們看好的情況下。這對我們來說意義重大，向每一位和 我們一路同行不離不棄的球迷們致敬。現在是真正的王朝了，八年四冠，我終於拿到這些冠爆
[外絮] TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了 When you talk about dynasties in the NBA, the first two teams that are likely to come to mind are the Los Angeles Lakers and the Boston Celtics. This is only na tural simply because these two teams are the two top franchises in the league in terms of championships won. Michael Jordan’s Chicago Bulls and of course, the![[外絮] TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了](https://i.imgur.com/akmLSveb.jpg "[外絮] TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了")
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Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?老實說 馬刺算不算王朝是月經文了 每次提到王朝 就有人拿馬刺出來說 因為王朝定義一直沒有標準阿 三連霸？幾個冠軍？還是強多久？ 嚴格來說 王朝如果以"連續奪冠"來說 馬刺的確沒有連霸過不算王朝 但是如果以強盛的時間當作標準 馬刺就能算是這個標準的王朝了 不過與其說馬刺王朝 不如說TD王朝 因為從98年TD入隊到他退休![Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?](https://i.imgur.com/TJATEHPb.png "Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?")
爆
Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了聯盟官方早就在勇士拿下15、17、18，四年三冠，就把金州勇士隊視為王朝，2022這一冠， 是讓勇士王朝，與湖人馬刺王朝一樣，均可以捲土重來，多年後再度奪冠。 馬刺隊1999、2003、2005、2007奪冠時，一直到2007年5年內奪第三冠，聯盟才承認馬刺隊 建立王朝，但是光之前勇士隊4年3冠，早就達成5年內3冠，勇士8年內第四冠，是超越馬刺 王朝9年內4冠。![Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了](https://i.imgur.com/eUwOcv7b.jpg "Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了")
爆
Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了王朝的認定並非要三連霸，而是在一定時間期間內， 同一隊能夠拿下多次總冠軍，季賽跟季後賽維持高勝率， 連續進出季後賽挑戰冠軍，成為聯盟中為人所熟知的強權球隊。 (sports)#Professional 維基上認定的NBA王朝![Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了](https://i.imgur.com/HEp3iPxb.jpg "Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了")
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[討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?總冠軍賽的隊伍已經確定了 勇士vs綠賽 以現有的陣容來看 勇士是相對占優的 大多數的言論也認為勇士大概5場或6場就能拿下 屆時如果真的奪冠 勇士將能達成8年4冠的成就 看到這個 不由得想起另一隻橫跨了數年 曾經的強權--馬刺52
Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?這邊比較好奇的是，官方定義的馬刺王朝是16季5冠(1999-20114)， 那為什麼第二個湖人王朝只計算3連霸時期(5季3冠)？而不是延伸到2010 年的西區3連霸，總冠2連霸時期(11季5冠)？是因為這中間有衰弱過嗎？ 但其實從04-05賽季跌出季後賽後，湖人馬上在隔季就殺回季後賽， 那幾年KOBE成為人類得分精華，30分以下算失常，40分以上看到麻痺，30
Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?如果LBJ自己也可以叫一個王朝 那麼 禪師Phil Jackson 也可以叫一個王朝了 禪師從1991年帶領公牛奪冠開始18
Re: [外絮] TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了這版網友是不是都覺得自己很重要啊? 還要經過你個人認定的連霸或三連霸才算王朝耶XD 那我也可以自爽說沒達到塞爾提克那樣8連霸的 都不能算王朝啊 笑死人 還是要說火箭,活塞,熱火這幾隊 短期強盛2連霸也能算是王朝? 先來講聯盟認定的王朝標準 這方面從來沒有明說 但從認定的王朝隊伍之共通性能看出來 標準大概就是5年內拿3冠 就會被認定是王朝球隊 觀察以下幾個王朝隊伍的奪冠年度
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95
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77
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64
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56
[花邊] Daigneault：這是我們到目前建立的實力![[花邊] Daigneault：這是我們到目前建立的實力](https://cdn.nba.com/davinci/images/team-matchups/nba/latest/web/dal-okc/1200x628.png "[花邊] Daigneault：這是我們到目前建立的實力")
35
[情報] Green:人們自動要求禁賽，這太瘋狂了![[情報] Green:人們自動要求禁賽，這太瘋狂了](https://i.imgur.com/xDlgLM3b.jpeg "[情報] Green:人們自動要求禁賽，這太瘋狂了")
爆
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40
[花邊] JDub本場第四節得分和小牛先發一樣![[花邊] JDub本場第四節得分和小牛先發一樣](https://i.imgur.com/FoqcCzCb.png "[花邊] JDub本場第四節得分和小牛先發一樣")
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[討論] SGA吃T這球有什麼問題嗎？![[討論] SGA吃T這球有什麼問題嗎？](https://img.youtube.com/vi/sc3WQxJRkgY/mqdefault.jpg "[討論] SGA吃T這球有什麼問題嗎？")
爆
[情報] Rudy Gobert 獲得2023-24年最佳防守球員![[情報] Rudy Gobert 獲得2023-24年最佳防守球員](https://i.meee.com.tw/ysrFNUH.jpeg "[情報] Rudy Gobert 獲得2023-24年最佳防守球員")
24
[花邊] Trae Young離開Klutch Sports加入CAA