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Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行

看板NBA標題Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行作者
HOlajuwon
(Hakeem Olajuwon)
時間推噓推:282 噓:30 →:237

※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言:
: 2.賽季榮譽:
: 年度MVP積分 MVP:50 第二名:10 第三名:5 (舊版MVP40)
: 年度最佳陣容積分 一陣:10 二陣:6 三陣:3
:   DPOY積分:3
: 最佳防守陣容積分 一陣:1 二陣:0.5
: 單項數據王積分 得分:1 籃板:0.5 助攻:0.5 抄截:0.5 阻攻:0.5
: 明星賽積分:3

DPOY 的積分應該優於明星賽積分,這平常有在看球都可以理解吧。


一陣積分有10分,明星賽積分有 3分,得分王積分只有 1分,真的是有趣。


從 NBA開始 24秒規則起算,歷年的得分王,每一位都入選名人堂,無一例外。

得分王的含金量在所有榮譽裡面,只輸給 MVP 而已。



NBA歷史上拿過一陣的人,最後沒入選名人堂的反例太多了。

Gus Williams, Mark Price, Latrell Sprewell 他們都拿過一陣,但沒入選名人堂。

近代的DeAndre Jordan, Marc Gasol, Joakim Noah都拿過一陣,以後能入選名人堂嗎?


生涯進過明星賽,最後沒入選名人堂的球員更是超級多。



一陣的含金量與明星賽的含金量,跟得分王的含金量完全不能比,這應該是基本常識。

結果你給一陣 10分,明星賽 3分,得分王 1分,真是高明。


: RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分: 2 -- LeBron James 2003 SF 274.8 470.0 175.6 920.4 +10.1
: 1 -- Michael Jordan 1984 SG 357.3 461.5 139.0 957.8


歷史前十的比較三陣與二防 (防守第二隊) 都是含金量很低的榮譽。

沒聽過評比史上偉大球星時,把三陣與二防納入比較。


MVP 一陣 得分王 二陣 DPOY 明星賽 一防 其他單項王
Jordan 5 10 10 1 1 14 9 三次抄截王
LBJ 4 13 1 3 0 18 5 一次助攻王

Jordan的賽季榮譽怎麼看都是比LBJ高,結果計算出來居然還輸給LBJ 8.5分,太有趣了

難道你真覺得 Jordan季賽的榮譽比 LBJ 差嗎? 若你覺得是這樣,再請分析一下。

你公式的積分設計出了不小問題,例如你極度低估得分王的含金量。



再來談談冠軍成就

冠軍成就
Jordan 357.3 6 進總決,奪 6冠
LBJ 274.8 10 進總決,奪 4冠
Magic 217.6 9 進總決,奪 5冠
Duncan 211.6 6 進總決,奪 5冠
Bill Russell 210.8 12 進總決,奪11冠
Shaq O'Neal 206.3 6 進總決,奪 4冠
Jabbar 182.6 10 進總決,奪 6冠
Kobe 180.0 7 進總決,奪 5冠
Curry 119.5 6 進總決,奪 4冠


你把LBJ的冠軍成就給到274.8分,遠遠比第三名的Magic高了超過50分,太神奇了。

Magic比 LBJ 少進總決一次,冠軍還比 LBJ多一個,結果積分輸給LBJ 57.2分。

Bill Russell 12進總決拿11冠,冠軍積分比 LBJ少 64 分。

Curry 6進總決拿4冠,只有 119.5分,分數還不到 LBJ(10進總決拿4冠) 的一半!



LBJ是上面球星中,唯一一位進總決的奪冠率不到五成,但他的冠軍積分卻高達第二名,

LBJ是上面球星中,冠軍最少的,跟Curry一樣是4冠,但是他的冠軍積分卻是第二高,


你這個冠軍積分是要告訴大家:進總決賽輸越多次,積分會越高嗎?



--

※ PTT留言評論
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lavarslaker 06/22 14:04先推再看 等下補推

touyaman 06/22 14:04那個排名就是無限提升LBJ優勢項 又想裝中立

lonelysam 06/22 14:04更扯的是kobe居然那麼高分

iicorn 06/22 14:04來囉來囉 H大參戰

Bakushinchi 06/22 14:05H大終於來了!!

victor21835 06/22 14:05ok 所以現在除了 運動精神 對戰成績 還要加奪冠率?

yellowbooky 06/22 14:05要爆文了抓好

touyaman 06/22 14:06LBJ只要順順打個3年不用冠就又超MJ了 公式要不要改?

ljk476820 06/22 14:06這傢伙口吻 超像先前發文被噓到爆炸的睪….

ljk476820 06/22 14:06趁著風向出來刷一波欸

iicorn 06/22 14:06總決成就真的很鬼扯欸 分區決賽算啥冠軍成就

GHowPan 06/22 14:06我反而覺得得分王不需要計算 既然是得分就用PER值去

GHowPan 06/22 14:07計算就可以 得分王32分第二名31.9分 然後得分王拿積

同樣邏輯,一陣也不用算,算MVP就好

yisdl 06/22 14:07進總決賽有加分很怪 明明是輸家...

GHowPan 06/22 14:07分第二名沒分 這樣說不過去

victor21835 06/22 14:07建議可以把總積分*奪冠率 這樣 LBJ 變守門員

demoham 06/22 14:07鄉民來看熱鬧

pfw 06/22 14:07姆咪才剛高興一下而已,給點活路好嗎?

f77928 06/22 14:07冠軍成就和防守獎項的權重 說沒有因人設事鬼才信

kl015013 06/22 14:08這個排名阿 大概不管你怎麼修 LBJ不是第2就第3阿

※ 編輯: HOlajuwon (1.165.181.241 臺灣), 06/22/2022 14:08:33

nick1628 06/22 14:08奪冠率越低,當然要給補償幾分啊,所以越低越高分很

nick1628 06/22 14:08合理吧,不然一直被打敗都快哭了,補償一下

buneng 06/22 14:08得分王1分絕對是錯誤的,得分王正常含金量都超高

yisdl 06/22 14:08像C's的60王朝就是防守王朝

touyaman 06/22 14:08說那排名中肯的 認不認同姆斯再打3年無冠自動超過MJ

WSCurry 06/22 14:08太殘忍了

x147147147 06/22 14:08姆迷的有趣算分法….

foxlula 06/22 14:09打臉自嗨文 讚

liusim 06/22 14:09其實風格的極端也會加分 魔術是目前NBA單季助攻記錄

Keitaro 06/22 14:09算得分王高權重 那mj更是狠甩其他人了

x147147147 06/22 14:09不這樣算姆斯能第二嗎

yisdl 06/22 14:09這個排名真的是完全為LBJ量身定做的

liusim 06/22 14:09大鳥當年也是三分球王

pc0501 06/22 14:09DPOY一年一個,全明星一年兩隊

onionandy 06/22 14:09媒體數據排名好歹是一整個團隊做出來的

onionandy 06/22 14:10一個人自己隨便下權重的排名跟我覺得排名根本沒差

abacada 06/22 14:10Marc可以進吧?

liusim 06/22 14:10得分王的權重也確實應該更高

buneng 06/22 14:10歷史在比得分王,不會說,那已經在你的per跟累積數

malain 06/22 14:10ljk 大大真是個敏感的小機靈,有像啦但至少沒瞎扯

buneng 06/22 14:10據裡了

basala5417 06/22 14:11喇叭加給太多了

ianfunky 06/22 14:12賽季榮譽老喬還輸這就真的有扯...

nbcb 06/22 14:12箭射出去再畫靶 肯定百發百中啊 神射手耶

x147147147 06/22 14:13姆斯=自稱GOAT競爭者;姆迷=創作favor姆斯的計分法

AirClassic 06/22 14:13得分王>MVP啦,MVP才是投票投爽的

AirClassic 06/22 14:14https://i.imgur.com/gmJWzaZ.jpg

圖https://i.imgur.com/gmJWzaZ.jpg?e=1667328240&s=a2gDT5K_FFDiK6Vj9oqDlg, 2022 NBA歷史百大球員排行

kbty245 06/22 14:1407 11 12 13 14 15 16 17 18 20 LBJ是10次進總決吧

TWN56ers 06/22 14:15那個就特化的姆斯公式啊,還假裝公正把MJ排第一

kbty245 06/22 14:15只多打了一次總決結果分數比魔術高了57分 真的是笑

kbty245 06/22 14:15死人的算法

zero9613719 06/22 14:15https://i.imgur.com/Mmnl1Dg.jpg

圖https://i.imgur.com/Mmnl1Dg.jpg?e=1667321654&s=woZxN8B_OVJjeZDoAjhz7Q, 2022 NBA歷史百大球員排行
※ 編輯: HOlajuwon (1.165.181.241 臺灣), 06/22/2022 14:16:43

Max7169 06/22 14:16量身訂做本來就很明顯 冠軍比重低 FMVP比重高 亞軍

Max7169 06/22 14:16比重也加分 這三項一看就知道是某人還需要想?

lillardfor3 06/22 14:16得分王很重要啊 不然本季LBJ對方棄守時上籃大刷特刷

buneng 06/22 14:16畫靶不小心畫過頭還要修回來xd

lillardfor3 06/22 14:16是為了什麼

ahinetn123 06/22 14:17姆斯少拿的怎麼能多呢 但姆斯多拿的肯定要加到滿==

LA24 06/22 14:17山羌公式

buneng 06/22 14:18分區冠軍,打西冠贏的場次比西一輪的還要少

SC30mvp 06/22 14:18H大真的很粗暴XDD

ahinetn123 06/22 14:18進總冠被打得落花流水積分還這麼高 LUL

LukaDoncic7706/22 14:18因人設事的評分標準就是欠鞭,優文

f77928 06/22 14:18去年姆斯攻頂 山羊換人當的盛況記憶猶新 結果討論一

f77928 06/22 14:19堆今年積分設計還是沿襲了87%

liusim 06/22 14:19貼老巴那張圖超級搞笑XD MJ得分王的年度 公牛沒有

touyaman 06/22 14:19因人設事就算了 裝中立客觀才不可取

liusim 06/22 14:19勝率低於5成的 還有5年60+勝

Ivor 06/22 14:19粗暴的言論大可不必 打臉打到歪了

liusim 06/22 14:19拿老巴一席話貶低得分王的價值太搞笑了吧

nildog 06/22 14:20就是把進總決賽看得比奪冠還重要啊,至於原因是什

liusim 06/22 14:20人家講爛隊設計給明星 有說爛隊會產出得分王嗎

watwmark 06/22 14:20我認為得分王的含金量得取決於球隊戰績

nildog 06/22 14:20麼很簡單,先畫靶再射箭啊XDD

aaayukiaaa 06/22 14:20姆咪想半天的就被你這樣無情摧毀了

touyaman 06/22 14:20大大方方的說承認捧姆斯就好

liusim 06/22 14:20超譯高手欸

rukawa28 06/22 14:21H大參戰!!!

ko373328 06/22 14:21打臉打好大聲 就為姆斯專門設計的排名 噁心

ccccccccccc 06/22 14:22今年西11差幾場就能得分王了啊

MidoriG 06/22 14:22好奇奪冠率真的會降低評價嗎?如果打個一輪二輪也比

yellowbooky 06/22 14:22爆文部隊姍姍來遲,請見諒,這篇才是NBA版要的

MidoriG 06/22 14:22進總決賽要好?

fidelity77 06/22 14:22詹酸又在混淆視聽,愛把決賽次數當分母

kbty245 06/22 14:22因為詹迷最愛吹姆斯統治東區阿,10次進決賽9次是在

yellowbooky 06/22 14:22這篇推就對了,不要質疑太多

kbty245 06/22 14:22東區進的,中間連續8次進,阿這9次面對的都是什麼樣

baigyatsh 06/22 14:23不用降低但也沒啥加分 拿來加分就過了

kbty245 06/22 14:23的球隊就先不說了啦,好笑的是總決進了10次只贏了4

liusim 06/22 14:23奪冠率會不會降低評價? 那要看你跟誰比

kbty245 06/22 14:23次,其中被橫掃兩次,紳士橫掃二次,創冠軍賽平均最

kbty245 06/22 14:23多輸分紀錄兩次,贏的四次還有兩次是打到G7最後關鍵

LukaDoncic7706/22 14:23就頂級的球星來說會掉評價吧,統治力不足阿

kbty245 06/22 14:23時刻才分勝負,這就是所謂的“統治力”嗎

liusim 06/22 14:23你奪冠率低 但有4冠,跟一冠的比當然不會低

liusim 06/22 14:23但一樣4冠的話就......

nildog 06/22 14:24真的算冠軍成就,就單純只算冠軍數就好

buneng 06/22 14:24純粹就是分區冠軍無法反應強弱區

※ 編輯: HOlajuwon (1.165.181.241 臺灣), 06/22/2022 14:25:15

Tommy92C 06/22 14:24你連總決都進不了,還計什麼奪冠率,說什麼一二輪

ace0824 06/22 14:24西強東弱,Curry 5連決賽比姆斯8連決賽難多了

Tommy92C 06/22 14:24比進總決好根本假議題,只有進過一二輪的前二十都

Tommy92C 06/22 14:24沒有

liusim 06/22 14:25又或者比較對象有5冠,你4冠卻拿亞軍次數來嘴.....

MidoriG 06/22 14:25一樣4冠的話那代表奪冠率高的那方打進總決賽的次數

LukaDoncic7706/22 14:25奪冠率低一方面也佐證躲弱區阿,就得利賽制罷了

MidoriG 06/22 14:25比奪冠率低的那方少吧,這怎麼會成優勢呢?還不如驗

MidoriG 06/22 14:25證分區強弱來得有說服力

f77928 06/22 14:25冠軍不夠 進finals次數來湊 ok的吧

kai08130623 06/22 14:25等等會有人來挑戰你有比國外知名媒體有公信力嗎?

yisdl 06/22 14:26分區冠軍無法顯示當年東西強度

whatahw1 06/22 14:26奪冠率不是應該算奪冠次數/總次數嗎

fidelity77 06/22 14:26進決賽輸算輸那沒進決賽就不算喔,好了啦 詹酸只挑

fidelity77 06/22 14:26自己有利的算法

BuzzStyle 06/22 14:26歡迎H大加入戰局

EQUP 06/22 14:26我覺得進總決很多次是蠻厲害,但再多次亞軍都不該抵

EQUP 06/22 14:26得上一次冠軍

yisdl 06/22 14:26把分區冠軍加分 更有利於弱區出現的決賽輸家

wishxuso 06/22 14:26亞軍數據打個三折差不多吧

Tommy92C 06/22 14:27沒進決賽的咖連前二十名都不用進,這樣好理解嗎

touyaman 06/22 14:27沒冠就是nothing 管你1輪2輪還是區冠

yisdl 06/22 14:27例如02年的籃網 肯定比02年的國王弱

ahinetn123 06/22 14:27拿五冠都是核心的積分大輸給姆斯就很扯

EQUP 06/22 14:27亞軍的積分該削弱到許多座加起來都比不上一座冠軍

ljk476820 06/22 14:27變大了XDDDD

yisdl 06/22 14:27沒冠軍就應該0分 不應該把分冠加分

Tommy92C 06/22 14:27你要計沒進決賽的,後面自己慢慢排

HOlajuwon 06/22 14:27Russell跟Jabbar打進總決10次以上,分數差LBJ很多喔

nottell 06/22 14:27我也覺得分數該修改 尤其分區強弱的加權

headcase 06/22 14:27原來是姆咪喔

RodrigueZ81006/22 14:28因為如果姆斯那八年在西區 能進幾次冠軍賽?

yisdl 06/22 14:28分冠要加分 那就要把每一輪都算進去

nick1628 06/22 14:28我打賭,你們說再多,原原po也不會使用正常的加權的

nick1628 06/22 14:28,人家就是要塑造再一兩年姆斯成為goat

buneng 06/22 14:28冠軍就算分了你分區冠軍算分幹嘛,在弱區刷的季後賽

buneng 06/22 14:28累積數據就已經夠爽了

yisdl 06/22 14:28你不能02國王零分 02籃網有分 這個太有問題了

f77928 06/22 14:28如果那八年在西區 八成會調整冠軍成就的計算方式

liusim 06/22 14:29話說13-15年 西區每年勝場70+ 14年更是誇張的+118

yisdl 06/22 14:2902國王3:4輸湖人 02籃網被湖人橫掃

jack8587 06/22 14:29現在都有分冠mvp了,加分很合理吧,加多少可以討論

nildog 06/22 14:29要講冠軍成就,光是LBJ比魔術高就很好笑,4冠還贏5

nildog 06/22 14:29冠XDD

HOlajuwon 06/22 14:29評比史上前十時,誰會拿"分區"冠軍數來評比? 笑死

buneng 06/22 14:30東冠常年就比西亞弱,偶爾還比西2.1輪弱的

yisdl 06/22 14:30分冠是個量身定做的姆斯數據

ringtweety 06/22 14:30像18年 那年要說亞軍實力 火箭可能還比較適合

yisdl 06/22 14:30例如18騎士憑什麼有分 18火箭沒分?

yisdl 06/22 14:30一個3:4 一個0:4

HOlajuwon 06/22 14:30LBJ07年被橫掃也不像亞軍啊 14年被創紀錄也不像亞軍

voko 06/22 14:312陣三次比2陣1次高 真的高明

nildog 06/22 14:31要講分區冠軍,那就是亞軍成就啊,另外算個亞軍成

watwmark 06/22 14:31我是覺得分區冠軍沒必要季入 十個亞軍也不如一個冠

nildog 06/22 14:31就,幹嘛混在一起?

iicorn 06/22 14:31今天風向不對 原po就讓LBJ第二 之後風向對了回第一

kl015013 06/22 14:31有寫了啦 PER有佔比阿 你進去打的PER低 當然就低阿

watwmark 06/22 14:31軍 體育競賽 也根本沒人在乎第二名是誰

yisdl 06/22 14:3210次亞軍抵不過一次冠軍+1

LukaDoncic7706/22 14:32就是個姆咪,每年當偶像洗

shingo135r 06/22 14:32就說基本比重有問題,算出來自己覺得誇張才又手工

shingo135r 06/22 14:32調整,問題是基礎有問題怎麼調都不會正常

watwmark 06/22 14:3373勇亞軍被酸成那樣 亞軍到底哪裡值錢了?

HOlajuwon 06/22 14:33我列的球星裡LBJ冠軍最少,冠軍積分卻是第二高?

touyaman 06/22 14:33去年就戰過一次了有問題的還是有問題

PCSH120 06/22 14:33這id 我先推

touyaman 06/22 14:33去年姆斯第1好不熱鬧

xzxc 06/22 14:34被橫掃就不是亞軍 哭哭

cv120345 06/22 14:34亞軍計分還是有意義的吧,畢竟要排名未拿冠球星時多

hide0325 06/22 14:34沒有什麼亞軍,你不是在打奧運,就是輸球而已

HOlajuwon 06/22 14:35LBJ總冠被橫掃時,西區季後賽前三輪有人沒被橫掃啊

roger262390006/22 14:35我是覺得得分王一分可能太低 但也不用給太多分 因

cv120345 06/22 14:35次闖進總決應該比沒進過決賽的球星評價高吧

jack8587 06/22 14:35沒人在乎第二名,那除了mvp,一陣二陣三陣選來幹麻

roger262390006/22 14:35為得分王大部分也會得前三陣和明星賽

jack8587 06/22 14:35的,現在又多了個分冠mvp又是幹嘛的,事實上官方就

kkevil 06/22 14:35H大又來了 打臉文看了真是舒服

jack8587 06/22 14:35認為這是有必要的榮譽

rukawa28 06/22 14:35原來是羌王條款

roger262390006/22 14:35所以其實得分王本身已經有前三陣的分數了

RicFlair 06/22 14:36那文我都懶得噓了

STRO 06/22 14:36有些人的講法聽起來超像沒奪冠乾脆不要打總冠欸?

kbty245 06/22 14:36貝勒爺8進總決賽沒拿過任何一次冠軍,可以問一下他8

touyaman 06/22 14:36重要榮譽 不能被多數低等榮譽或累計相加抵過去

kbty245 06/22 14:36個亞軍和1個冠軍那個值更多XDDD

HOlajuwon 06/22 14:37得分王積分不該低於一陣。 MVP大都也有一陣

DGlight 06/22 14:37得分王連霸 也要加權阿

watwmark 06/22 14:37事實上也只有MVP 和一陣(該位置當年最好)有異議

watwmark 06/22 14:37有意義

zhanjw 06/22 14:37你列的一陣次數 Jordan跟LBJ反了吧

dear0106 06/22 14:37姆斯不離開西區不會再奪冠了啦

dear0106 06/22 14:37你以為每年都有泡泡可以打嗎

lavarslaker 06/22 14:37沒奪冠就跟其他1-3輪一樣而已

kl015013 06/22 14:37其實參數很透明 冠軍積分有意見應該要直接說怎麼改

※ 編輯: HOlajuwon (1.165.181.241 臺灣), 06/22/2022 14:38:07

touyaman 06/22 14:38認同那篇的 請問你認同姆斯再打3年無冠GOAT嗎?

assd1025 06/22 14:38馬甲可以進吧

h0541 06/22 14:39季賽不看累積數據 冠軍不看FMVP就符合了

dou0228 06/22 14:394,太粗暴

roger262390006/22 14:39一陣大部分也不會比得分王弱多少欸 如果一陣拿10分

roger262390006/22 14:39 另一個得分王拿一陣+得分王是20+分 這樣哪裡合理

watwmark 06/22 14:39事實上就沒人在意過分區冠軍是誰吧

cang123 06/22 14:39亞軍要算,輸給冠軍的其他輪要不要也都算

watwmark 06/22 14:39大家記住的只有總冠軍

lavarslaker 06/22 14:40分冠跟其他1-3輪有什麼不同?

※ 編輯: HOlajuwon (1.165.181.241 臺灣), 06/22/2022 14:40:37

EQUP 06/22 14:40不是沒奪冠乾脆不要打總冠,打總冠很多次也很厲害,

EQUP 06/22 14:40但再多次亞軍加起來的積分都不該抵過一座冠軍

roger262390006/22 14:40我覺得得分王給到3分差不多 DPOY可以給5分

g27834618 06/22 14:40亞軍計分個頭 nba就是成王敗寇 亞軍還有分數是嗎...

lavarslaker 06/22 14:41那輸給當年冠軍隊的球隊要不要加分?

md3q6e 06/22 14:41體育競技本質本來就是贏者全拿

lavarslaker 06/22 14:41分冠要給 1分就可以了

jk811008 06/22 14:41講來講去也是只想特化MJ的得分王啊,說成含金量很高

jk811008 06/22 14:41,如果連一陣都進不去不是打臉自己嗎?還不是都是自

g27834618 06/22 14:41你看有哪個球員有吹自己是亞軍嗎?

jk811008 06/22 14:42嗨,而且一陣也打反,明星賽入選次數也打錯,可以校

willams38 06/22 14:42同感,這數學邏輯待加強

jk811008 06/22 14:42稿後再發嗎? 只是想引戰而已啦

watwmark 06/22 14:42我沒聽過有球星說 我的目標成就是分區冠軍 也沒看過

watwmark 06/22 14:42球星組團 組團目標是為了分區冠軍

jpteru 06/22 14:43就自high排名沒必要太在意

chaosic 06/22 14:43只有冠軍跟其他 亞軍分冠是要記什麼分

watwmark 06/22 14:43勇士自己都把73亞當黑歷史了 到底誰會很驕傲拿亞軍

JusufNurkic 06/22 14:43我覺得二陣積分和

JusufNurkic 06/22 14:43總冠magic 指環都低確實不合理

jack8587 06/22 14:44以官方為准啊,現在有分冠mvp,亞軍當然要算分,等

jack8587 06/22 14:44哪天聯盟有設立其他獎項,說4強8強要算分才有理由

ringtweety 06/22 14:44應該說不要亞軍特化 要嘛就每個系列賽都能有分

watwmark 06/22 14:44文無第一武無第二 因為第一以外的都是輸家

reaman 06/22 14:44拿3年得分王跟4年一陣那個難?

reaman 06/22 14:44得分王3分,3年就被一年一陣抵銷

LukaDoncic7706/22 14:44亞軍不能加分姆斯怎麼多拿分數

nildog 06/22 14:45我就問Russell 12進總決奪11冠,結果積分比LBJ 10

ringtweety 06/22 14:45雖然沒冠軍沒意義 但長年一輪遊 跟多次打到區冠或總

nildog 06/22 14:45進總決賽奪4冠還低是??姆迷加權指數嗎?

nkust87ee 06/22 14:45太狠了==

ringtweety 06/22 14:46冠(沒贏)的還是有差 這只是要區分那些排名中間的

buneng 06/22 14:46競技體育就沒在看亞軍,多吃季後賽累積數據已經夠爽

buneng 06/22 14:46

zero9613719 06/22 14:46傑克好了啦 閉上嘴 4冠積分超車5冠魔術?你很厲害

shingo135r 06/22 14:46分區冠頒獎是一回事,問題是根本沒人在意,有人會

shingo135r 06/22 14:46比自己拿了多少分區冠嗎?

buneng 06/22 14:46那個有季後賽累積數據就好,不用另外冠軍積分

lavarslaker 06/22 14:47把王朝指數加入 就能解決大半問題

ringtweety 06/22 14:47帶隊球星 其實他那個排名 最有爭議的反而是中間球星

touyaman 06/22 14:47只有輸家才會去算 帶隊幾輪 贏家只看贏幾次

josephpu 06/22 14:47太狠了太狠了

JusufNurkic 06/22 14:47我覺得數據王積分應該高一點

JusufNurkic 06/22 14:47有些不應該比三三陣還低

watwmark 06/22 14:48得分王可以很純也可以很水 一陣的參考性還比較高

watwmark 06/22 14:48一陣代表你是當年該位置最佳球員

ringtweety 06/22 14:48如果他只排前20是可以不用鳥非冠軍的就是了

PeterHenson 06/22 14:49他的模型就是要放大冠軍賽的比重阿 前面不是有講

roger262390006/22 14:49能拿數據王你就該進三陣阿 就是加分項 你得到的分

roger262390006/22 14:50數是三陣+數據王的分數 所以數據王的分數不能太高

shingo135r 06/22 14:50我就沒看過有球星用手指比拿過幾次分區冠軍...大家

roger262390006/22 14:50不然結果會失真

shingo135r 06/22 14:50都麻手指比自己拿過幾次總冠...列進去很好笑

o0919905317 06/22 14:50光同樣四冠 咖哩被貶的只有姆斯的一半分數 只能說姆

ringtweety 06/22 14:52分區冠軍是獎項 但意義就相對不高 有時亞軍輸的比

guagua1101 06/22 14:52看來還是只進四次拿四冠比較符合其他都一輪遊比較強

jungpo 06/22 14:52羌粉邏輯亂七八糟,臉都爆了xd

ringtweety 06/22 14:52冠軍前幾輪的對手還難看

g27834618 06/22 14:53分區冠軍mvp不就今年開始嗎 而且誰會在乎什麼分區冠

g27834618 06/22 14:53軍 搞笑

laputaca 06/22 14:53如同今年一陣就是笑話

JusufNurkic 06/22 14:53那就叫總冠軍貢獻前百排行

bejay1022 06/22 14:53不要太不滿

JusufNurkic 06/22 14:54一堆綠葉比球星高

JusufNurkic 06/22 14:54然後冠軍賽贏的多的積分還可以比較低

joeynbaheat 06/22 14:54H大 我冊封你為打臉大將軍 太神啦

papuwa 06/22 14:54好不容易才出來喘口氣的說

nkust87ee 06/22 14:54遊姆民族都這樣啦

ApAzusa126 06/22 14:54Marc Gasol我覺得他值得名人堂啦

jungpo 06/22 14:55乾脆把收視率也加進去好了,山羌連續這麼多年收視率

jungpo 06/22 14:55一定很多,MJ當初很多人擠在一起看電視,收視率相對

jungpo 06/22 14:55不怎樣

shingo135r 06/22 14:56分區冠這麼重要,就不會詹軍亞/73亞叫了啦,這應該

shingo135r 06/22 14:56是勇姆粉的共識!?XD

Zante 06/22 14:58喂喂,等等,太快了,太真實了啦,你這樣他們怎麼喘

Zante 06/22 14:58

chriskkk 06/22 14:58就是要邏輯差才能當沾迷,你不懂啦

aktwophg795006/22 14:58姆咪笑死 自嗨文還敢發總版給人打臉

lillardfor3 06/22 14:58應該是過度放大Fmvp權重 所以羅素身在fmvp還沒出現

lillardfor3 06/22 14:58的年代就活該積分少?

Zante 06/22 14:59小心大絕招來了~~~不爽自己做一個表格啊,LBJ誰屌你

Zante 06/22 14:59可憐酸民

nkust87ee 06/22 15:00姆咪屌啊 在意的很==

jjyyy 06/22 15:03LBJ的真相就是如此難看 打球動作又醜

BusterPosey 06/22 15:04每日粗暴(✓)

balire2351 06/22 15:04快笑死 H大真的打臉打慘 上一篇真的就詹迷自爽文

td821211 06/22 15:05姆咪覺得合理

Izangel 06/22 15:06得分王真的很不重要,詹以前想要的話每年都洗得到

Wishmaster 06/22 15:07詹可以,但是他想要別的數據,這是他的選擇

zero9613719 06/22 15:07得分王不重要是現在一堆拿球權輸球的 喬丹就沒這樣

Izangel 06/22 15:08講得很像海軍上將沒洗過得分王

shadowcatx 06/22 15:09用邏輯跟姆迷對話,稍嫌粗暴XD

Izangel 06/22 15:09詹不洗不就除了ptt這篇外,外媒都不覺得得分王很重

Izangel 06/22 15:10要?哪裡有問題

joethecat 06/22 15:10讓姆迷透氣呀

yokan 06/22 15:10

Kulodi1002 06/22 15:11好不容易抓到浮木了你把他踢掉還給不給活路

bruce00595 06/22 15:11推,就不懂排這個名在幹嘛,自嗨用吧

reaman 06/22 15:11想洗就洗得到,季後賽一定想進就有吧

asony 06/22 15:11喔!世界怎麼跟上台灣球迷懂?

Niceee 06/22 15:11那ID沒記錯 就是詹迷啊 不爽你來排一個啊 大概是醬

balire2351 06/22 15:11欣賞H大的粗暴 每天一打臉 心情好舒坦

specialrain 06/22 15:12好了啦 他臉夠腫了 你還繼續鞭 大家都知道他姆咪惹

TheoEpstein 06/22 15:13其實我覺得名字有ames的人進總冠軍賽每一場加100分

Barbarian12306/22 15:13世界也很多人質疑啊 你閉著眼睛看不到而已

TheoEpstein 06/22 15:13,這樣的公式簡單又很客觀吧。

TheoEpstein 06/22 15:13然後名字有Le的每一場季後賽多10分,這樣也很公平

qkla 06/22 15:13赤裸裸打臉,他是依據詹皇有的榮譽做積分高低排序

qkla 06/22 15:14的,其實也是很辛苦

CrazyRed 06/22 15:14不管啦我家喇叭詹就是棒棒啦

g27834618 06/22 15:14實在太扯 同樣4冠 積分輸那麼多 所以別人四冠比較垃

g27834618 06/22 15:14圾是嗎

ms0501948 06/22 15:14冠軍不夠,亞軍來湊

Izangel 06/22 15:15得分王加權多的問題在少零點幾分的就沒價值,比冠軍

qwer007700 06/22 15:15打到臉都發青了

Izangel 06/22 15:15還更winner take all,冠軍還要比是不是fmvp,根本

Izangel 06/22 15:15鼓勵洗分,想一想為什麼外媒不重視吧

louis0523 06/22 15:16太粗暴了,我很喜歡

girlkissme 06/22 15:16出手囉

reaman 06/22 15:16山羌今年不就想洗不重要的得分王

aq5137 06/22 15:17好了啦 一堆老人們輪流回文互相自慰

reaman 06/22 15:17確定沒季後賽以後才放手的嗎

longing2046 06/22 15:17別打臉了 雙頰都滲血了

g27834618 06/22 15:17我就看假如咖哩5冠 積分是不是還是最低 嘻嘻

clauslee 06/22 15:18PTT看世界 真讓人同情 LBJ在國際各大媒體上公認坐二

clauslee 06/22 15:18望一 詹黑要自己取暖隨便反正影響不了普世的認知

shingo135r 06/22 15:18一開始比重一個不小心姆斯還超越喬丹然後再調,感

iammatrix 06/22 15:19外媒哪有說得分王不重要?

shingo135r 06/22 15:19覺原本的設定就在因人設事吧

Max7169 06/22 15:19普世價值都出來了 :0

Izangel 06/22 15:19你要重視得分能力當加權可以,但不會拿是不是得分王

tenpmathome 06/22 15:19姆粉崩潰

lavarslaker 06/22 15:19Curry五冠的話 基本各大排名就廢了

Izangel 06/22 15:19當方法。正確作法應該是拿跟當季平均得分的標準差當

iammatrix 06/22 15:19對那些沒資格排上偉大的,當然不重要

Izangel 06/22 15:19benchmark

iammatrix 06/22 15:19但是歷史前幾 這就會拿出來比了

lavarslaker 06/22 15:19五冠的輸4冠 會被一直拿來講

clauslee 06/22 15:20呵呵 看詹黑蹦迪真愉悅 LBJ的歷史定位 坐二望一乖

clauslee 06/22 15:20乖吞下去

clauslee 06/22 15:21真有那本事 來 讓外媒的排名照你們這些minority的

clauslee 06/22 15:21趨勢去排 有嗎? 沒有啊 2022 LBJ還是坐二望一氣嗎

vul3h06 06/22 15:21積分設計要經得起檢驗還要權重適當感覺很難

mrtt2345 06/22 15:22姆獼們臉被打太腫又要崩崩跳囉 真令人同情 可憐哪

clauslee 06/22 15:22綜合榮譽評比 LBJ穩穩的坐二望一 不服也得服:)

shorty5566 06/22 15:24在ptt lbj大概排第120左右 習慣就好

chuangtzu 06/22 15:24供殺小 那沒進總冠比進總冠輸掉厲害喔

ahinetn123 06/22 15:24歷史第二 但是生涯被TD跟CURRY統治也是事實阿

chuangtzu 06/22 15:26被curry統治也太好笑 靠KD跟受傷拿冠的安靜點

Barbarian12306/22 15:26東區長年弱區 所以東冠實力才不等於亞軍

yangyr 06/22 15:26XD又有人要回廁所了

clauslee 06/22 15:26坐二望一 哎呀怎麼辦 以為NBA板 全世界都在看哦哈

clauslee 06/22 15:26哈 少數團體自己去排一排爽一波就好

ahinetn123 06/22 15:26那姆斯靠兩條大腿拿冠怎麼就不安靜了呢

Barbarian12306/22 15:26所以講亞軍多少根本沒意義

kf01234 06/22 15:27H大好文 抓緊

shorty5566 06/22 15:27西區明星自己不來東區刷東冠怪lbj刷弱區…

katanakiller06/22 15:27一陣有的時候根本是當代沒太強同位置的就能得

firemm444 06/22 15:28咖蜜為何又在偷渡咖哩 那幾年fmvp是0喔...而已TD是

firemm444 06/22 15:28歷史前五人選 你怎麼放一起比

shorty5566 06/22 15:28抱腿的拿到4fmvp 帶隊的拿不到fmvp?

clauslee 06/22 15:28等4/1/1 老詹就會被各界 拱上GOAT的角逐台 你各位慢

yellowbooky 06/22 15:28聽說打臉完了,LBJ掉出前三了沒?

clauslee 06/22 15:29慢蹦哈哈

firemm444 06/22 15:29為什麼今年拿第一座fmvp就想偷排名偷到TD身上去呢..

firemm444 06/22 15:29.

firemm444 06/22 15:30鄧肯生涯三座哦..

alex80327 06/22 15:30糞酸版加權 姆斯先扣100名

fromPtoZ 06/22 15:30笑死還在肖想goat,皇帝底下的奴才真的很逗☺

a921fish 06/22 15:31看完 先推

eatyourshit 06/22 15:31推 原文根本是垃圾廢文

strayfrog 06/22 15:31歐天王你太兇了啦XD

ahinetn123 06/22 15:31KD帶隊然後都針對咖哩喔 怎麼沒人想針對球隊老大呢

ahinetn123 06/22 15:31我看LUE的理解是不太行喔 怎麼覺得副手最有威脅呢

katanakiller06/22 15:33指環王冠軍分數那麼低是因為當時沒FMVP吧

cuteboyqq 06/22 15:33原文擺明引戰文,真的太噁心了

mmchen 06/22 15:34蹦蹦跳要來表演了

katanakiller06/22 15:34不然多11做FMVP的分數 羅素爺就變GOAT了

ayabf 06/22 15:35冠軍成就算亞軍真的很瞎,然後最重要的連霸加權隻字

ayabf 06/22 15:35不提,你說不是姆咪鬼才信

g27834618 06/22 15:35kd沒curry沒冠 curry有kd有冠 kd有curry有冠 curry

g27834618 06/22 15:35沒kd有冠

biss0220 06/22 15:36媒體排名坐二望一 哈,昨天有人說的好,看賺流量

biss0220 06/22 15:36的媒體幹嘛?主流媒體本來預測總冠湖人對籃網欸,

biss0220 06/22 15:36湖網總冠幾時要開打

nightisright06/22 15:38結論:Curry>>>>>>>>>>>>>LBJ

QVQ9487 06/22 15:39有粗暴夢夢就給推

carry 06/22 15:39原文太扯了XDDD

windowdoor 06/22 15:39統治了東區 沒毛病阿

pc2990 06/22 15:39那個排名就是無限提升LBJ優勢項 又想裝中立

kevin9841 06/22 15:40討論詹火雞又要亂扯

Kevin08Wang 06/22 15:41補血 坐二望一不能質疑

vinc4320 06/22 15:41歐天王最近真是火力十足

gfriend1127 06/22 15:43一陣10分 得分王沒10分以上說不過去

NedStark 06/22 15:45歐拉

smik 06/22 15:47這分析邏輯很可以

rudy0115 06/22 15:47推動腦

ApAzusa126 06/22 15:51為什麼亞軍跟一二輪一樣,因為在分區淘汰賽的邏輯下

raylock1216 06/22 15:51笑死

ApAzusa126 06/22 15:51並不能確保亞軍是第二好的球隊

ayabf 06/22 15:51得分王也是近幾年被貶得很慘,在nba得分手才能領高

ayabf 06/22 15:51薪好嗎,看看普洱跟魯尼

ApAzusa126 06/22 15:52就拿18年舉例,LBJ在東區兩度血戰七場卻被橫掃,但

Joba07 06/22 15:52打臉姆迷自嗨文 讚

ApAzusa126 06/22 15:52勇士在西區從未橫掃對手,那麼騎士真的是當季第二好

ayabf 06/22 15:52當然得分王被貶這麼慘應該是因為2>1吧

ApAzusa126 06/22 15:52的隊伍嗎?

DanielChouS 06/22 15:53嗯嗯你說得很有到底 等你重排一個:)

AJizzInPants06/22 15:53姆咪可以針對文章內容好好回嗎 跳針沒用唷

zzz71084482 06/22 15:54姆咪可憐

ApAzusa126 06/22 15:55既然如此那如何論證亞軍積分應該高於一二輪

ayabf 06/22 15:59亞軍在弱區積分應直接歸0

hiro1221 06/22 16:01這應該改名叫LBJ積分排名

rkune 06/22 16:02哈哈哈 姆咪也就只能在自定的數據裏尋求一絲絲滿足

rkune 06/22 16:02 太殘暴啦!

fromPtoZ 06/22 16:02譬如07騎士是季後賽唯一贏不了馬刺任何一場的隊伍

fromPtoZ 06/22 16:0218年也同理...

allyourshit 06/22 16:05母咪的下巴跟牙齒都被打噴掉了

JoelEmbiid 06/22 16:05就是喜歡射箭畫靶

klps1425 06/22 16:06蹦蹦跳

ayazard 06/22 16:08推~打臉笑死

ApAzusa126 06/22 16:09不要求循環,但至少應該像網球那樣用全種子序排的淘

RadioMan 06/22 16:09歐拉歐拉

ApAzusa126 06/22 16:10汰賽,亞軍才有亞軍的價值

crawford438 06/22 16:10得分王不是不重要,而是在你選一陣的時候已經把這

crawford438 06/22 16:10個部分考慮進去了,同樣是一陣得分王那個不一定成

a44642 06/22 16:10冠軍成就那邊我直接笑噴哈哈

crawford438 06/22 16:10績比較好。

foxbrush 06/22 16:10母獅是現役超級球星,nba頭牌+想像空間,如果沒有再

foxbrush 06/22 16:11拿一冠,退休後以他的成就過幾年媒體票選可能連第二

ApAzusa126 06/22 16:11不然在強分區打到西冠甚至二輪輸給冠軍隊的隊伍,

foxbrush 06/22 16:11都坐不穩了,所以他很有可能再換隊硬拚一冠

ApAzusa126 06/22 16:11輸的對手都一樣,憑什麼他們的積分比較低?

LVE 06/22 16:12又在含金,唉唉

webberfun 06/22 16:14姆咪哭哭

kl015013 06/22 16:15我是覺得如果要完整敘述邏輯的話 需要自己的參數下

tadanobuta 06/22 16:16總冠軍積分那邊,沒奪冠叫什麼總冠軍,應該直接歸0

kl015013 06/22 16:16去PO一篇自己的100名 這樣才有比較到底哪個合理

ghostxx 06/22 16:16單季數據王加權比進全明星低本來就很可笑

ayabf 06/22 16:17人家比排名可沒有一陣跟得分王合併計算的好嗎

kl015013 06/22 16:17一直在說不合理不合理 沒講到底參數怎麼設才合理

tadanobuta 06/22 16:17亞軍最好能在「冠軍」成就拿任何1分

Larsie 06/22 16:17kobe 5冠,mvp得分王一陣都拿過沒問題

ayabf 06/22 16:18要不要fmvp算進冠軍,fmvp直接當0分算

mhkt 06/22 16:19評分標準就是怪 難怪H大直接開宗明義

jkduke 06/22 16:19這篇回文太殘爆了,不過我喜歡XD,真的別和羌族認真

jkduke 06/22 16:19,他們很多奇怪論點、公式

tadanobuta 06/22 16:20冠軍成就只算奪冠的年份,把得分王跟DPOY得分提升5分

njunju 06/22 16:20

kl015013 06/22 16:21我猜HO自己也弄不出排名啦 弄出來大概會更怪XDD

MOOMOO1228 06/22 16:23奪冠率到底可以算是什麼指標啦?

fatal5566 06/22 16:24最近話很多喔 趕快去排一個你自己偏頗認為的

w31012 06/22 16:25姆咪姆咪,陰險兮兮

darren2586 06/22 16:31喔?所以姆咪邏輯就是:如果你排不出更好的就只能

darren2586 06/22 16:31接受我的山羌最強版本?

ayabf 06/22 16:34姆咪看到亞軍不能被算入冠軍積分氣到噓文

dragon2000 06/22 16:35專業打臉

Ommmmmmmmmm 06/22 16:38不要再鞭了...

birdman5656 06/22 16:39邏輯?

ffbbhh 06/22 16:44有粗暴到

ki523898 06/22 16:45每日打臉連載

phf5566 06/22 16:46姆咪邏輯:你選不上總統就不要靠北總統

allencc 06/22 16:49能打進總冠軍本來也是一種成就

wade860708 06/22 16:50這有點太專業 臉打得都腫了

ki523898 06/22 16:51阿你就叫冠軍成就了 在冠軍塞輸掉就不叫冠軍成就啊

kl015013 06/22 16:51這種東西就是這樣 都是射完建才畫靶 弄出來怪怪的

timse 06/22 16:51好兇,但我喜歡

kl015013 06/22 16:52不然再修一下參數 HO排也是這樣而已啦

jodd 06/22 16:53量身訂做

trh 06/22 16:54推一個

touyaman 06/22 16:55姆迷量身訂做數據 原本去年就贏MJ了 太丟臉改成3年

touyaman 06/22 16:55後再贏XDDDDDDDDD

ki523898 06/22 16:56算出來分數就很怪吼 冠軍少的分數在榜單上贏過一堆5

ki523898 06/22 16:56館以上的

Marshalkobe206/22 16:57整篇看下來邏輯都很清楚 但還是有文盲

Marshalkobe206/22 16:58選擇性忽略 開口閉口就在針對球迷

okckd035 06/22 16:58真的會被姆咪笑死哈哈哈

mirac1e 06/22 17:13姆咪氣成這樣 自己連一篇反擊文章都打不出來

mirac1e 06/22 17:13只能狂噓怒噓邏輯有問題內容有問題

mirac1e 06/22 17:13到底是誰有問題啊 XDD

rukawa28 06/22 17:14姆迷好了啦

md3q6e 06/22 17:15今年開始算東西區冠軍成就啦 歡迎姆斯去刷

rs813011 06/22 17:17奪冠率從進總冠才開始算不覺得很腦弱嗎

robots 06/22 17:19你是打臉他算法?還是打臉LBJ?

KerLae 06/22 17:25得分王又變重要了喔?跟之前版上風向不同耶

SonoSion 06/22 17:28笑死 姆迷被抓到

nzej723yyip 06/22 17:40你這掌好粗暴啊

williamllll 06/22 17:42亞軍含有運動家精神,怎麼看都比冠軍偉大

Aequanimitas06/22 17:46用你這標準算看看排名長怎樣

wewaJamesla 06/22 17:49

tworpg12 06/22 17:52這篇打臉打的很準

aktwophg795006/22 17:53笑死 姆咪還是無法解釋12進11冠怎麼會比較低分阿

lsslz 06/22 17:55這種刻意的排法還只能排第二 還想跟MJ比

kl015013 06/22 18:00不是都有公式了 還要解釋分數怎麼來的 是數學不行嗎

lafeelbarth 06/22 18:01亞軍大於冠軍 不解釋

kl015013 06/22 18:01要商議的是公式是不是合理

lpsobig 06/22 18:05得分王又變很重要了?

vinsh 06/22 18:05敢質疑姆斯定理

lafeelbarth 06/22 18:07冠軍的比重一定最低

k102asdf 06/22 18:13亞軍成就? 真假

JoelEmbiid 06/22 18:167777777777

ApAzusa126 06/22 18:17所以他不就說公式顯然不合理嗎???

phf5566 06/22 18:19笑死 有人是不是閱讀障礙 沒人質疑「分數怎麼來的

phf5566 06/22 18:19」 質疑的點是「權重怎麼來的」

eastwest603 06/22 18:21下手太重啦

a402132000 06/22 18:24笑死 姆斯公式你敢嘴

olp123 06/22 18:26太粗暴了

enthusiastic06/22 18:36這公式就是姆斯加權公式啊

gibbs1286 06/22 18:44就是遊牧民族加權

bluemei 06/22 18:4711/12輸給4/10這個真是神奇

crazylin924 06/22 18:52數據迷有自己的數據玩法

waiting101 06/22 19:0111/12<4/10這什麼神奇公式

babyMclaren 06/22 19:06羅素 總決跟冠軍都比LBJ多還是狂輸

aowen 06/22 19:17XDD 遊姆民族有加分

EKman 06/22 19:40小知識:姆斯即使在姆斯公式裡也只拿下亞軍

yanchi030 06/22 19:43最好笑的是這麼爛的公式 還是湊不到lbj第一名 哈哈

yanchi030 06/22 19:43

NanaoNaru 06/22 19:47其實去年有湊到第一 今年他修掉了 但新公式一樣可以

NanaoNaru 06/22 19:47讓羌刷數據+鐵票每季穩定往第一邁進

fatal5566 06/22 20:20又在奪冠率,那連沒進的一起算Jordan可就慘囉 唉

elvita 06/22 21:07奪冠率就說明老詹只是得利賽制阿

phf5566 06/22 21:18老話一句 來到西區後如果能像在東區那樣威 根本沒

phf5566 06/22 21:18人敢嘴你奪冠率

kuloda 06/22 21:39

lavarslaker 06/22 21:59奪冠率就是他在弱區稱王的最好詮釋啊

lavarslaker 06/22 22:00有統治力 進決賽還不把對手全部車過去

tco 06/22 22:09說姆斯組天團,是客觀事實,姆斯在弱東區,也是客觀

tco 06/22 22:10我是不能理解,客觀事實有數據佐證,羌族總說酸

bightt97018 06/22 22:18太粗暴惹

final587 06/22 23:29太粗暴了吧 給姆咪一條生路行不行

a1235758 06/22 23:56得分王只有1分真的奇怪 1陣是記者投票 反而給10分

a1235758 06/23 00:02客觀數據 得分王反而被看輕?

Childishan 06/23 00:11不是啊 我以為大家之前都認同「奪冠率」是一個白癡

Childishan 06/23 00:12

Childishan 06/23 00:13怎麼酸特定人士又用得順順順啊

as1357975 06/23 01:20姆咪再不斬死不知道幾次了

KUNI0202 06/23 02:54他那個根本上捧詹規則!

shawncarter 06/23 03:26他就一直修 看怎麼修能修出RMBJ放前面的算法

win1130 06/23 07:03奪冠率,好啦那幾年都墊底拿狀元更好

RadioMan 06/23 08:40躲東區

endinfierce 06/23 09:36還在奪冠率 都不要進冠軍賽最好 什麼邏輯

cktony 06/23 11:19老詹就是穩坐第二,氣死你

Zeromatthew 06/23 11:56精彩分析 RMBJ 公認軟腳蝦!

a894392000 06/23 12:34這隻帳號我有印象 特愛胡扯的

phf5566 06/23 14:21哈哈 好幾隻姆咪蹦蹦跳

ste14563 06/26 22:52還來啊

fengey 07/22 00:17可憐 怎麼不開另一隻帳號發文