PTT推薦

[討論] 淺談王朝的解析

Xavier412958 發表於 2022/9/18 上午10:48:55
看板NBA標題[討論] 淺談王朝的解析作者
Xavier412958
 (重生之魂)時間推噓3X 推:28 噓:67 →:47

2018年勇士隊拿到四年內第三冠時
NBA官方有發過一張1980年代後
各家王朝的簡介圖
https://i.imgur.com/uosR6U7.jpg

圖https://i.imgur.com/uosR6U7.jpg?e=1667337961&s=sL7bk_9zNenoLb983fGBsg, 淺談王朝的解析

雖然NBA沒有明講王朝規則
但從這六支王朝球隊的共同點
其實完全能得知王朝的最低標準是什麼：

「同一隊」「六個賽季內」「拿下至少三冠」
這句話一口氣隱含三項必要條件
唯有全部符合之時，一支球隊才會被認定是「王朝本體/軀幹」
這個名詞是我為了方便記憶，暫時想到的稱呼

有達成本體，必然是王朝
沒被認定王朝，那就絕對是沒做到本體標準
兩者是充分必要條件

1980年代的湖人在80～85年有過四年三冠
同期的塞隊是81～86年六年三冠
90年代公牛是兩個三連霸
千禧年初湖人一次三連霸
同期馬刺03～07年五年三冠
10年代勇士15～18年四年三冠
可見得他們每一隊都符合王朝本體的標準
所以才被認定是王朝


有了本體以後，就可以有權往前後劃「王朝延伸」
延伸的意思就是有些奪冠年並不在王朝本體範圍內
但因為有與王朝本體共同的場上(球員)與場下(教練、總管)核心
因此可以在本體取得以後，憑著高度相似的主力組合
把不屬於本體部分的奪冠年視作延伸

就拿美國作為比喻好了，夏威夷州附近的海域
完全是美國的領海
這是因為美國有本土48州作為國家本體
讓夏威夷州成為他們國土的延伸領土
因此可以在夏威夷州附近劃美國的領海
當然，阿拉斯加州一樣適用這個道理


回到NBA王朝。舉例來講，1987、88年的湖人核心
與80～85年間相比，都有Jabbar、Magic、Riley、West，因此87、88年被視作王朝延伸

同理可證21世紀馬刺，99年、14年奪冠時的主力，都有Duncan、Popovich、Buford三位重複因此馬刺的延伸等於是既有往回追溯的部分
也有向前覆蓋到未來的地方

勇士也是一樣的邏輯，22年奪冠時的關鍵人物Curry、Kerr、Myers均有出現在他們15～18年甚至22年時已經只是普通先發球員的Thompson、Green，也都曾是王朝本體的明星功臣
具有高度的關鍵人物重複率，因此22年亦會算入整個勇士王朝的範圍內


事實上，如此的王朝邏輯也不僅是NBA採納
同為北美四大體育聯盟的NFL一樣是這麼做的
1980年代的舊金山49人於85～90年內六年三冠
81年、95年的冠軍賽季亦有與85～90年內重合的巨星球員、重點教練、總管
因此49人的王朝是從1981～95年這樣通算

21世紀的愛國者先在02～05年四年三冠
爾後15～19年五年三冠
這兩波王朝本體都有Brady、Belichick兩位師徒搭檔
所以愛國者王朝是02～19年這麼久


簡而言之
1. 王朝 = 王朝本體 + 王朝延伸

2. 王朝延伸必須要有王朝本體的存在才能成立
甚至可以有不只一個王朝本體
這種情況是王朝的最高境界

3. 一個王朝可以只有本體，毫無延伸
但一個王朝絕對不能沒有本體的存在

4. 王朝本體的定義是：同一隊六年內至少三座冠軍，這句話裡面每一項都要做到才行
--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.110.202.196 (香港)
※ PTT 網址
噓

bemjamen123 09/18 10:51我先

噓

e8e88 09/18 10:52少寫一個王朝

噓

applebird 09/18 10:52王朝馬漢

噓

ganhua 09/18 10:55。

推

DDiJJ 09/18 10:56在身旁～～

→

DDiJJ 09/18 10:56補噓

→

FERRARISKY 09/18 10:56所以只有本體就好，延伸不重要，那幹嘛分3點說？顯

延伸哪有不重要？ 就是因為延伸的存在 所以馬刺王朝的範圍才會這麼久 因此今年勇士奪冠被視作勇士王朝的延續

→

FERRARISKY 09/18 10:56示你的觀點很厲害？

噓

toeic900 09/18 10:56哦哦

→

DDiJJ 09/18 10:56王朝之子

噓

saturday556609/18 10:59每天都發

噓

jjjohnny128209/18 10:59NBA這個也沒甚麼邏輯可言

因為同一批主力短時間內拿到第三冠是一個分界點 只拿兩冠的太多，認列進來會嚴重降低王朝標準 所以會設定成三冠才行

噓

ahom 09/18 10:59感覺很簡單事情，講的很複雜

因為直觀上會不好理解為何馬刺王朝範圍這麼大 需要從延伸的角度探討才行

噓

TorukMakto 09/18 11:00高狼本尊何時出獄？

完全看不懂你在講什麼東西

噓

aeio9875 09/18 11:105/16也叫王朝 標準有夠低

總比4/19來得高不少

噓

KIMCHAEWON 09/18 11:19OK

噓

Spinner3 09/18 11:21ID

噓

JerrySloan 09/18 11:22隋朝也算一個王朝 這不容置疑

噓

wahaha303 09/18 11:25好

噓

yellowbooky 09/18 11:30文章數不是這樣洗的

推

EqualMan 09/18 11:36把馬刺踢掉就沒問題了 是強權非王朝

→

yellowbooky 09/18 11:37文章在那裝中立，推文別人反駁就都故意在那酸詹，

→

yellowbooky 09/18 11:37引戰洗文章仔好了啦

噓

oooellis 09/18 11:42這討論太多次了，其實不用特別發文再講一次

→

tco 09/18 11:43有酸詹? 講事實為什麼會是酸?

→

tco 09/18 11:43不過馬刺那個5/16 很湊就是了，尊重NBA官方

→

tco 09/18 11:43之前不是有個英文老師自己為英文很好的嗎?

噓

Brucetk 09/18 11:44所以你要表達什麼？王朝為什麼戲份那麼少？

※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 11:52:17
推

your1225 09/18 11:51逆風發文討論王朝 羌民PTSD又發作了好慘

噓

rlj0858 09/18 11:51要洗多少文

噓

negotiates 09/18 11:53馬刺王朝

推

LVE 09/18 11:55高狼可以去找一個叫醉雞的。他也是很討厭馬刺。或

→

LVE 09/18 11:56者說討厭可愛

推

foxlula 09/18 11:56NBA官方怎麼沒列遊姆王朝 樓下氣到噓起來

噓

Blackie9211 09/18 11:56閱

噓

c27932589 09/18 11:56一直洗文招黑 我看你是反串吧？

噓

sk89856857 09/18 11:58叮叮噹噹噹

→

birdman5656 09/18 12:12那麼多字，給你個箭頭好了

噓

likeyouuu 09/18 12:13讚喔

噓

Ioreth 09/18 12:17ZZZ

噓

glen 09/18 12:17呵呵呵

噓

ljk476820 09/18 12:19這隻發文就會有酸獼出來分族群><好恐怖唷

→

gto731216 09/18 12:20每日任務

噓

jackie0414 09/18 12:24無聊

推

LVE 09/18 12:26其實高狼的各個帳號都關太久導致很多人不認識他。

→

LVE 09/18 12:26應該偶爾放出來給大家噓一下。

噓

ranpla 09/18 12:29科科

噓

u9596g12 09/18 12:34高狼優文必須給尊重

噓

windowdoor 09/18 12:38某咪最討厭的話題 活該被噓爆

→

youga 09/18 12:43樓上某咪？

噓

ntusimmon 09/18 12:44一直炒冷飯

噓

sedellchan 09/18 12:49我終於明白為什麼你會被噓

→

utiusk 09/18 12:55NBA不是那個誰誰說過五年3冠就算王朝了？

噓

Anutmiao 09/18 12:57整天自創定義

→

utiusk 09/18 12:58而且不是球員說的 好像是官方的人

噓

r44621 09/18 13:04

噓

SkyWalkzz 09/18 13:05ID

推

Tommy92C 09/18 13:09因為某人瘋狂轉隊轉到0王朝呀，最好笑還靠媒體影響

→

Tommy92C 09/18 13:09力排名排比一有王朝的球員高

噓

fengey 09/18 13:12不錯 還有3個死忠的支持

推

ohxd 09/18 13:14有沒有酸瀰出來分族群不知道 倒是有幾位死忠的姆咪

→

ohxd 09/18 13:14準時報到人身攻擊

噓

wwf1588 09/18 13:14死忠的會推文不用擔心

推

ztdxqa 09/18 13:16馬刺不算的話 那勇士跟80年代賽爾提克也都不能算了

推

markvend 09/18 13:24金洲當然是王朝!笑話王朝而已~

噓

MushT 09/18 13:25id

→

jameslin510 09/18 13:33看到這種標題馬上就知道是誰發文哈哈

→

hohoman 09/18 13:34把NBA買下，想剔除那隊就剔除吧！

推

pfw 09/18 13:36NBA官方認證的王朝，姆咪也能氣成這樣，哈哈

噓

ljk476820 09/18 13:43閱讀能力給甲上 啊我是說一隻推文哭獼

噓

babysongs 09/18 13:46==？

→

auron4041 09/18 13:48怎麼那麼喜歡創造新名詞阿

推

sasewill 09/18 13:54官方認證王朝就是王朝講那麼多幹嘛

噓

SundayPeople09/18 13:57好

噓

oooellis 09/18 13:58樓上怎麼有人幻想別人PTSD

推

Yancy0727 09/18 14:00講太多了，就官方認證的王朝，不承認也不行哈哈

推

f77928 09/18 14:00每日逆風(1/1)

→

f77928 09/18 14:03但說句公道話 姆斯如果在騎士從一而終 並非沒機會

→

f77928 09/18 14:04建立王朝 只是他選擇不同的路

其實他只要留在熱火 於2015～17年內幫熱火再拿一冠就可以了，呵呵呵呵

噓

yuanonly 09/18 14:12詹酸最喜歡這種帶風向的文了 看那幾隻熟悉ID就知道

→

wewe44556 09/18 14:22勇士是偽朝 談不上王朝

推

Magic0312 09/18 14:40哀，幫補血，在這個版發言要謹慎

噓

kixer2005 09/18 14:43太淺

噓

Ten6666 09/18 14:47這隻就高狼喔?

推

markvend 09/18 14:54笑話王朝 實至名歸~ 金洲至少還會被笑100年以上!

噓

kem0606 09/18 15:05所以？

噓

lolggqq 09/18 15:06洗爽沒

噓

alex80327 09/18 15:12悲哀

→

derrick1220 09/18 15:14包莖舔？

噓

maxwell0078 09/18 15:25嗯喔

推

GANZ 09/18 15:30銅牌詹可是幫美國隊建立了銅牌王朝 不愧是goat 懂?

他銅牌「只有」兩面，構不成王朝的

噓

siwojune 09/18 15:39嗨

噓

f1317913 09/18 15:42共啥小

噓

basterds 09/18 15:49重生之廢狼

噓

mark2326 09/18 16:01那0910二連冠湖人為何不算 三連霸核心有禪師整個教

我也認為按照馬刺那邊的標準 官方應該是要跟著算入的

→

mark2326 09/18 16:01練團還有老大老魚在

噓

tim1112 09/18 16:04而姆斯的遷都王朝會被笑一千年 他甚至連冠軍都沒比

→

tim1112 09/18 16:04較多

→

tim1112 09/18 16:06每次打敗仗就拋下臣民烙跑的領袖 放眼NBA大概也只有

→

tim1112 09/18 16:06羌皇有這種恥力了

→

tim1112 09/18 16:070910二連冠湖人為何不算?你沒看到至少要三冠嗎

推

markvend 09/18 16:11金洲笑話勇流傳~聯盟倒店還在傳~~~

噓

mark0204 09/18 16:21

→

hunt5566 09/18 16:50沒版主也不錯阿

推

pfw 09/18 16:59笑話王朝再給75海一點時間啦，你為什麼要這麼急呢？

推

Tommy92C 09/18 17:16754海湖表示，要爭百年笑話我可不輸

→

Tommy92C 09/18 17:1775海

→

Tommy92C 09/18 17:19新制季後賽門檻最低組個75海湖連附加賽都沒有，這

→

Tommy92C 09/18 17:19絕對笑死所有人

※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 17:54:13
噓

fatal5566 09/18 18:01咖小定義 咖小結論

噓

pcfox 09/18 18:11你哪位？

推

EKman 09/18 18:33亞軍王朝難道不值得一個尊重？

噓

bemjamen123 09/18 18:37酸酸都一個樣 可以酸人不准人噓 呵呵

噓

kem0606 09/18 19:04不能噓？

噓

kissmy0926 09/18 19:20滾

推

elvita 09/18 19:29講實話就叫酸 是有沒有這麼玻璃...

噓

ljk476820 09/18 19:33疑 被噓就說人玻璃 有沒有這麼忠心阿w

推

elvita 09/18 19:38樓上閱讀能力給丙吧

推

tk88769 09/18 20:570fmvp酸很爽 0王朝不能酸 理性討論？

噓

fengey 09/18 21:03高狼與他的死忠小弟們

推

Js1233 09/18 21:17其實原PO寫得不錯啊！NBA對於王朝的定義精神也在這

噓

NCKUlei 09/18 21:17惡意亂版

推

Js1233 09/18 21:19邊有提到，最顯著的就是馬刺，因為馬刺沒有連霸過

→

Js1233 09/18 21:21但奪冠陣容都在的話，是可以前後延伸的，所以03~07

→

Js1233 09/18 21:22年奪了3冠，以這為基礎下又往前加了99年，往後加14

→

Js1233 09/18 21:23年是之前07年的鄧肯還在，所以勉強給它一個延伸，不

推

elvita 09/18 21:24這篇也沒特別提到老詹 一堆0王朝的一直歡到底哪招

→

Js1233 09/18 21:24然其實已經過好幾年了..而NBA定義的王朝也不一定是

→

Js1233 09/18 21:25聯盟奪冠，只要有打到Final，那至少還是一方之霸

→

Js1233 09/18 21:26你看NBA就把湖人的王朝定義在2000~2004年，但湖人除

→

Js1233 09/18 21:26了00~02年3連霸，之後就在04年打到Final輸給活塞然

→

Js1233 09/18 21:27後陣容解散，為何NBA會把湖人的王朝定在2000~2004年

→

Js1233 09/18 21:28呢？請自己去問阿銀只要打到Final就算嗎？

推

schoolfair 09/18 22:23王朝根本沒人在乎好嗎 fmvp才是重點 只有PTT會搞反

→

schoolfair 09/18 22:23ㄏㄏ

→

ABSound 09/19 02:25哎 因人廢言 素質可見一般

→

ocis 09/19 06:21王朝跟fmvp兩回事吧，一個官方公布認證一個記者投

噓

RG5678 09/19 07:40oh

→

utiusk 09/19 08:55奪冠才叫王吧

噓

mider 09/19 09:48好了沒

噓

laksjd 09/19 12:33有完沒完

噓

fengey 09/19 14:12我看高狼出來選版主 那些死忠的照樣含淚支持吧

其他人也閱讀了
PTT 熱門相關
NBA最新熱門推薦
🔥🔥🔥