Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反
雖然已經很多篇了,但看板上大家對打2 for 1的時機和出手選擇看法蠻莫衷一是,所以想就這件事討論看看。簡單來說就是「我遇到這種情況可以怎麼打球?」
誰該出手、命中率如何、該不該被罵這些都是比較有爭議或是結果論的點,而事後去分析每個play該做出什麼「最佳選擇」(例如該傳給A隊友/B隊友/自己打掉這種)都不免有點事後諸葛,但面對不同的情境還是有些大原則可以遵循的。
在比賽末段,作為領先方,大概有幾個重要原則:
*壓縮剩餘時間,最小化對手追分的機會
*如果有好機會,做成功率最大的出手擴大領先優勢,否則還是以壓縮時間為優先
*鞏固防守籃板,不要犯低級錯誤等
NBA進攻思維再怎麼改變,只看單一出手成功率最大的手段其實都還是空檔的(uncontested)籃下終結和罰球。
那麼來看龜龜這球的比賽情境:
領先一分、比賽剩下36秒、雙方都進入加罰、雙方都有兩次暫停
這個條件要打2 for 1其實不能算糟糕的決定,但前提是要追求高成功率的出手,也就是要進攻籃筐,進入加罰的情況下防守者會盡量避免犯規,不論是快速推進打機遇戰,或是第一波機遇戰沒有機會,快速喊暫停後打個ATO戰術(一樣是以進攻籃筐優先),一旦跑不出好機會就是要回到拖時間的原則的。
而遠離籃筐的出手,而且是在禁區沒有隊友衝搶籃板的情況,不論進球與否,即使是隊上絕對王牌或中距離最準的球員來執行,都不能算一次「好的出手選擇」,差別大概只在被罵的程度而已。
再來討論幾個問題:
a.教練團該不該更早喊暫停?
第一波尋找機遇戰的機會是正常的,所以在龜龜出手的時間點教練來不及喊暫停可以理解,NBA又是給球員在場上更大自由度的環境,看到沒機會再喊暫停不算失職。而球員對場上情況的理解為什麼出現問題、湖人整隊執行set play的把握度高不高,這些要請對湖人更熟悉的大大補充了。
b.拖時間有用嗎?拓還是有充足時間組織進攻啊?
比賽末段分秒必爭,對落後方來講跑不出好的機會一樣是可以喊暫停再跑一波的,剩下24秒和剩下14秒如果硬要說沒有影響,也只能說「恩,你說的都對」
總而言之,不論對龜龜在湖人的處境作何感想,隊友、教練團、賽後檢討時都很難只跟他說一句:「下次進了就好」吧。
題外話,這球之後馬上發生了一個有趣的情況:
https://youtu.be/fkI0OLm8VS8
Beverley回防時碰到Nurkic的掩護後倒地,一開始裁判吹Nurk進犯,但在阿拓挑戰後改判:Nurk非法掩護,但Beverley也假摔,所以算inadvertent whistle(不小心響哨,這樣翻對嗎?)而不是double foul(雙方犯規),有熟悉nba規則的大大可以說明差別在哪嗎XD?
第一次發文有問題請見諒。
--
問就是湖黑產業鏈 聯盟機器動得很厲害
嗯,你說的都對
三個字 看教練
問題不在於什麼是一定贏或一定輸
24秒跟14秒真的有影響也很小,落後方就算有24秒也不
隊伍就是按照既定策略打球 沒的話投進沒事 不然被罵
可能拖到24秒快結束才出手,你看小李這次出手也只花
當年跑車就經常被叫去電 除非他有投進
了10秒左右
問就是 #曼巴精神
所以教練不挺他就結案了 沒啥好說的
真的不好說,那個位置的中距離空檔怎麼不是好的出手
機會
那球就合理的出手選擇 但投的人是當天很鐵的龜才有
爭議
而且隊友沒回來,為什麼不能怪隊友在散步什麼
我覺得就算龜龜不鐵也會被怪
同意龜不管怎樣都會被怪
也不是因為龜 是因為他那場就很鐵
剩下的時間拓一定夠組織進攻,但我的意思是沒有很好
的機會就還是以壓縮時間為主
重點在1.他沒進。2.他是龜。不是怎麼打這一球。
成隊包含球迷都在形成一種氣氛:進了應該,沒就怪你
這才是湖人要檢討的,到底問題是在哪裡要找出來。
規則已經改現在沒法找買犯;球季過了不能都找龜戰犯
36秒扣24秒進攻時間,LBJ跟AD還沒過半場
要不就把他交易掉,要不就不讓他上場,好歹也是球星
等他們站好位,12秒還剩幾秒?
問題只是龜龜那場很鐵跟他最後沒投進而已
這球湖人同時有三個想法
雙星:拖完24秒(最常見的方法
教練:到禁區衝擊籃筐,不進也有機會搶板或造犯
龜龜:打一個2for1
這球在戰術層面就是bad shot
小李對PG投的絕殺也是bad shot
但人家進了,就這麼簡單
問題其實在做出這個決定的球員是忍者龜
認真說,龜龜真的衝擊籃框絕對被罵爆
大空檔都被罵了,去跑去給人守這畫面太美我不敢看
空檔哪來的bad shot,而且真的拖完反而自己時間更少
所以不是不能投,是不想給龜龜投
還是kobe好多了 現在自幹還甩鍋
這球就戰術執行失敗而已,跟你拖完24秒沒進球一樣,無
需放大檢視,但現在就是龜投所以放大在看...
球給姆斯 拖完24秒 然後一記死之三分送阿拓下去
如果拖完24秒出手一樣是龜投沒進一樣被檢討,別人就
這劇本我們都看多少次了 懂?還要討論?
14秒還真沒甚麼影響,最後一擊剩24秒還不是很常球星
原地運到剩10秒再跑,投籃更大的問題是會被打反快攻
不會被檢討啦,所以終歸就是龜跳出來領繩還要再被罵
姆斯後來還是有死之三分的機會,還有兩次呢,結果呢
基本上守住2球就贏了呀,但你守不住...
是戰術執行失敗 還是沒有照戰術來是差很多
不過火腿也沒指責他什麼 其實也就算了
所以這題沒什麼標準問題 教練叫你怎打就怎打
然後這其實放在整個NBA其實就小事 只是因為湖人 龜
上面說24秒拖到10秒的不就正是因為自己是領先方嗎
…落後的會搶投確保沒進的話時間還夠
今天龜拖時間後殭嚇只會被罵怎麼是他投,但這一顆
球是會想說龜龜在幹嘛啊
時間拖完沒進也沒差啊www 就是硬要解套
很會扯呢,你把合理該作完的事(拖時間)哪會揹鍋
你以為真有人期待龜的投籃嗎
龜自己不都承認想打英雄球了
笑死有人最後防守被一步過啊,守住起碼延長,最後
龜出手本來就沒人期待,現在網上在吵的不就是他幹
後仰打鐵,戰犯只有姆斯好嗎,關鍵時刻防守不行,出
嘛急著投
手選擇不行
隊友沒意料到他會出手吧,教練也說他是設定要他切
入
不管怎樣他都要揹鍋但不影響討論他這球出手時機到
底正不正確
發生龜龜關鍵投籃的前兩波開始..當時湖人領先5分..
別倒因為果好嗎?前一球好好打,還需要守一波,讓
但這兩波開始湖人就攻不進+守不住..拓荒追到只落後
勝負操在對方手上,再拼延長?
1分 然後就到龜龜這個play 整隊想打的方式沒有共識
然後沒進 反過來被小李投進三分超前2分 LBJ快速來
兩分平手 之後被Grant殺進籃下投進兩分 最後LBJ的
翻身高難度後仰沒進
就結果來看 前面幾波打進或是守住 就可以有不一樣
的結果 但是湖人就是爛阿
看比賽 瘋狗貝也有一個幫西河掩護讓他出手的動作
輸球從來不是只有一個play造成的 而是一系列的play
造成的
當然輸球不會只有單一原因或play,但討論一下精進自
己的比賽理解也是不錯啦
這球不管進與不進都是低能處理方式 完全無須討論
教練 希望他切入 命中較高 運氣好還能騙犯規
不懂為什麼要一直討論剩幾秒? 你應該討論的是當下
當下球隊大哥、二哥都在後面,龜和小貝能幹嘛????
看到他投籃 敵人板凳都在歡呼了
不是因為龜,而是任何當時狀況超鐵的人都不應該沒
確認隊友戰術執行下就(要快不快要慢不慢地)直接投
,尤其其他兩位主力看來就是沒確定要跟他打同招的
情況下,你換做別隊來看也一樣是個不好的進攻選擇
,只是在歷史名隊湖人一定會被放大,媒體城慣例
換LBJ來投這球一定被說急著刷分
講甚麼鬼,那球空檔就是很好的機會,有空檔有2for1
機會出手位置ok你不准龜投,那就不要讓他上場
雲觀眾24跟12本來就差不多哪有戰術可以跑24秒的
都馬拖時間到最後15秒內發動
其實就是要有人負責領繩
差一分的比賽,不管領先或落後都會拖好嗎
59
打2for1沒問題啊,就算讓你耗完24秒,如果跟這波一樣沒進,領先一分,後面劇情一樣 ,阿拓還有十幾秒可以下戰術,然後直接絕殺。 快速進攻一波,就算後來被投進,還有反攻絕殺的機會 ,真的不能說錯。 這波最大的問題是湖人全隊跟本沒共識,要打2for1,要回合一結束,除了發球手跟PG,爆
離 : 投打鐵 而之後拓荒者進攻小李也成功投進超前三分 : 龜龜出手時 才剛過半場姆斯疑惑的反應: : ef爆
原文43 其實也不用找影片跟數據來護航威少啦 這球展現的已經不是投沒投進的問題 而是球商的問題了吧 最後33秒,你領先一分10
欸欸 是這樣的啦 比起西河的最後一球打鐵 我比較好奇怎麼媒體沒有問詹皇第二節的三分大麵包 第二節天空貝一個底角三分沒進 中鋒Jones大手一揮把籃板送向了詹皇
爆
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Re: [討論] 龜龜最後的出手選擇我平常愛批評龜 昨天那場我難得看了全場 持平而論我覺得這個出手選擇還不算很糟糕 總版有篇文章分析了很多種情況 能理解當下龜做的決定2X
Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應老夫看比賽真的會看到吐血!龜殼真的太重了,當初要交易來,老夫一直都是反對態度, 事實證明... 龜龜身手嚴重老化,但是心態並沒有,依舊是年輕的他,腦衝。 佔據球隊資源,號稱三巨頭,卻沒有對應的表現,那球迷是很現實的, 在紐約早被幹爆了!
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