PTT推薦

Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反

看板NBA標題Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反作者
hankwan1218
(阿豆仔)
時間推噓19 推:23 噓:4 →:79

雖然已經很多篇了,但看板上大家對打2 for 1的時機和出手選擇看法蠻莫衷一是,所以想就這件事討論看看。簡單來說就是「我遇到這種情況可以怎麼打球?」


誰該出手、命中率如何、該不該被罵這些都是比較有爭議或是結果論的點,而事後去分析每個play該做出什麼「最佳選擇」(例如該傳給A隊友/B隊友/自己打掉這種)都不免有點事後諸葛,但面對不同的情境還是有些大原則可以遵循的。
在比賽末段,作為領先方,大概有幾個重要原則:
*壓縮剩餘時間,最小化對手追分的機會
*如果有好機會,做成功率最大的出手擴大領先優勢,否則還是以壓縮時間為優先
*鞏固防守籃板,不要犯低級錯誤等
NBA進攻思維再怎麼改變,只看單一出手成功率最大的手段其實都還是空檔的(uncontested)籃下終結和罰球。



那麼來看龜龜這球的比賽情境:
領先一分、比賽剩下36秒、雙方都進入加罰、雙方都有兩次暫停

這個條件要打2 for 1其實不能算糟糕的決定,但前提是要追求高成功率的出手,也就是要進攻籃筐,進入加罰的情況下防守者會盡量避免犯規,不論是快速推進打機遇戰,或是第一波機遇戰沒有機會,快速喊暫停後打個ATO戰術(一樣是以進攻籃筐優先),一旦跑不出好機會就是要回到拖時間的原則的。
而遠離籃筐的出手,而且是在禁區沒有隊友衝搶籃板的情況,不論進球與否,即使是隊上絕對王牌或中距離最準的球員來執行,都不能算一次「好的出手選擇」,差別大概只在被罵的程度而已。

再來討論幾個問題:
a.教練團該不該更早喊暫停?
第一波尋找機遇戰的機會是正常的,所以在龜龜出手的時間點教練來不及喊暫停可以理解,NBA又是給球員在場上更大自由度的環境,看到沒機會再喊暫停不算失職。而球員對場上情況的理解為什麼出現問題、湖人整隊執行set play的把握度高不高,這些要請對湖人更熟悉的大大補充了。

b.拖時間有用嗎?拓還是有充足時間組織進攻啊?
比賽末段分秒必爭,對落後方來講跑不出好的機會一樣是可以喊暫停再跑一波的,剩下24秒和剩下14秒如果硬要說沒有影響,也只能說「恩,你說的都對」

總而言之,不論對龜龜在湖人的處境作何感想,隊友、教練團、賽後檢討時都很難只跟他說一句:「下次進了就好」吧。





題外話,這球之後馬上發生了一個有趣的情況:
https://youtu.be/fkI0OLm8VS8

Beverley回防時碰到Nurkic的掩護後倒地,一開始裁判吹Nurk進犯,但在阿拓挑戰後改判:Nurk非法掩護,但Beverley也假摔,所以算inadvertent whistle(不小心響哨,這樣翻對嗎?)而不是double foul(雙方犯規),有熟悉nba規則的大大可以說明差別在哪嗎XD?

第一次發文有問題請見諒。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.102.188 (臺灣)
PTT 網址

hunt5566 10/25 19:23問就是湖黑產業鏈 聯盟機器動得很厲害

hwlxxx 10/25 19:24嗯,你說的都對

magamanzero 10/25 19:26三個字 看教練

magamanzero 10/25 19:28問題不在於什麼是一定贏或一定輸

skybin 10/25 19:2824秒跟14秒真的有影響也很小,落後方就算有24秒也不

magamanzero 10/25 19:28隊伍就是按照既定策略打球 沒的話投進沒事 不然被罵

skybin 10/25 19:29可能拖到24秒快結束才出手,你看小李這次出手也只花

magamanzero 10/25 19:29當年跑車就經常被叫去電 除非他有投進

skybin 10/25 19:29了10秒左右

ginopun1047710/25 19:30問就是 #曼巴精神

magamanzero 10/25 19:30所以教練不挺他就結案了 沒啥好說的

Magic0312 10/25 19:34真的不好說,那個位置的中距離空檔怎麼不是好的出手

Magic0312 10/25 19:34機會

XXXaBg 10/25 19:34那球就合理的出手選擇 但投的人是當天很鐵的龜才有

XXXaBg 10/25 19:34爭議

Magic0312 10/25 19:35而且隊友沒回來,為什麼不能怪隊友在散步什麼

Magic0312 10/25 19:36我覺得就算龜龜不鐵也會被怪

hankwan1218 10/25 19:39同意龜不管怎樣都會被怪

XXXaBg 10/25 19:40也不是因為龜 是因為他那場就很鐵

hankwan1218 10/25 19:40剩下的時間拓一定夠組織進攻,但我的意思是沒有很好

hankwan1218 10/25 19:40的機會就還是以壓縮時間為主

coke5130 10/25 19:42重點在1.他沒進。2.他是龜。不是怎麼打這一球。

coke5130 10/25 19:43成隊包含球迷都在形成一種氣氛:進了應該,沒就怪你

coke5130 10/25 19:44這才是湖人要檢討的,到底問題是在哪裡要找出來。

coke5130 10/25 19:45規則已經改現在沒法找買犯;球季過了不能都找龜戰犯

e8e88 10/25 19:4636秒扣24秒進攻時間,LBJ跟AD還沒過半場

coke5130 10/25 19:46要不就把他交易掉,要不就不讓他上場,好歹也是球星

e8e88 10/25 19:47等他們站好位,12秒還剩幾秒?

e8e88 10/25 19:48問題只是龜龜那場很鐵跟他最後沒投進而已

justgetup 10/25 19:49這球湖人同時有三個想法

justgetup 10/25 19:49雙星:拖完24秒(最常見的方法

justgetup 10/25 19:49教練:到禁區衝擊籃筐,不進也有機會搶板或造犯

justgetup 10/25 19:49龜龜:打一個2for1

justgetup 10/25 19:50這球在戰術層面就是bad shot

justgetup 10/25 19:50小李對PG投的絕殺也是bad shot

justgetup 10/25 19:50但人家進了,就這麼簡單

jyekid 10/25 19:50問題其實在做出這個決定的球員是忍者龜

Magic0312 10/25 19:59認真說,龜龜真的衝擊籃框絕對被罵爆

Magic0312 10/25 20:00大空檔都被罵了,去跑去給人守這畫面太美我不敢看

Magic0312 10/25 20:00空檔哪來的bad shot,而且真的拖完反而自己時間更少

Magic0312 10/25 20:02所以不是不能投,是不想給龜龜投

AgentZero 10/25 20:03還是kobe好多了 現在自幹還甩鍋

tomoti 10/25 20:03這球就戰術執行失敗而已,跟你拖完24秒沒進球一樣,無

tomoti 10/25 20:04需放大檢視,但現在就是龜投所以放大在看...

k7202001 10/25 20:08球給姆斯 拖完24秒 然後一記死之三分送阿拓下去

tomoti 10/25 20:08如果拖完24秒出手一樣是龜投沒進一樣被檢討,別人就

k7202001 10/25 20:08這劇本我們都看多少次了 懂?還要討論?

SuikaJasper 10/25 20:0814秒還真沒甚麼影響,最後一擊剩24秒還不是很常球星

SuikaJasper 10/25 20:08原地運到剩10秒再跑,投籃更大的問題是會被打反快攻

tomoti 10/25 20:09不會被檢討啦,所以終歸就是龜跳出來領繩還要再被罵

Magic0312 10/25 20:09姆斯後來還是有死之三分的機會,還有兩次呢,結果呢

tomoti 10/25 20:10基本上守住2球就贏了呀,但你守不住...

magamanzero 10/25 20:11是戰術執行失敗 還是沒有照戰術來是差很多

magamanzero 10/25 20:12不過火腿也沒指責他什麼 其實也就算了

magamanzero 10/25 20:13所以這題沒什麼標準問題 教練叫你怎打就怎打

magamanzero 10/25 20:14然後這其實放在整個NBA其實就小事 只是因為湖人 龜

Willkillall 10/25 20:54上面說24秒拖到10秒的不就正是因為自己是領先方嗎

Willkillall 10/25 20:55…落後的會搶投確保沒進的話時間還夠

Willkillall 10/25 20:57今天龜拖時間後殭嚇只會被罵怎麼是他投,但這一顆

Willkillall 10/25 20:57球是會想說龜龜在幹嘛啊

cor1os 10/25 20:57時間拖完沒進也沒差啊www 就是硬要解套

cor1os 10/25 20:58很會扯呢,你把合理該作完的事(拖時間)哪會揹鍋

cor1os 10/25 20:58你以為真有人期待龜的投籃嗎

cor1os 10/25 20:58龜自己不都承認想打英雄球了

zyic 10/25 20:59笑死有人最後防守被一步過啊,守住起碼延長,最後

Willkillall 10/25 20:59龜出手本來就沒人期待,現在網上在吵的不就是他幹

zyic 10/25 20:59後仰打鐵,戰犯只有姆斯好嗎,關鍵時刻防守不行,出

Willkillall 10/25 20:59嘛急著投

zyic 10/25 21:00手選擇不行

Willkillall 10/25 21:00隊友沒意料到他會出手吧,教練也說他是設定要他切

Willkillall 10/25 21:01

Willkillall 10/25 21:02不管怎樣他都要揹鍋但不影響討論他這球出手時機到

Willkillall 10/25 21:02底正不正確

babyalley 10/25 21:26發生龜龜關鍵投籃的前兩波開始..當時湖人領先5分..

THEGASTBY 10/25 21:26別倒因為果好嗎?前一球好好打,還需要守一波,讓

babyalley 10/25 21:26但這兩波開始湖人就攻不進+守不住..拓荒追到只落後

THEGASTBY 10/25 21:26勝負操在對方手上,再拼延長?

babyalley 10/25 21:261分 然後就到龜龜這個play 整隊想打的方式沒有共識

babyalley 10/25 21:26 然後沒進 反過來被小李投進三分超前2分 LBJ快速來

babyalley 10/25 21:26兩分平手 之後被Grant殺進籃下投進兩分 最後LBJ的

babyalley 10/25 21:26翻身高難度後仰沒進

babyalley 10/25 21:27就結果來看 前面幾波打進或是守住 就可以有不一樣

babyalley 10/25 21:27的結果 但是湖人就是爛阿

f77928 10/25 21:28看比賽 瘋狗貝也有一個幫西河掩護讓他出手的動作

babyalley 10/25 21:28輸球從來不是只有一個play造成的 而是一系列的play

babyalley 10/25 21:28造成的

hankwan1218 10/25 21:43當然輸球不會只有單一原因或play,但討論一下精進自

hankwan1218 10/25 21:43己的比賽理解也是不錯啦

Brucetk 10/25 21:47這球不管進與不進都是低能處理方式 完全無須討論

heavensun 10/25 22:31教練 希望他切入 命中較高 運氣好還能騙犯規

losage 10/25 22:36不懂為什麼要一直討論剩幾秒? 你應該討論的是當下

losage 10/25 22:37當下球隊大哥、二哥都在後面,龜和小貝能幹嘛????

stja 10/25 22:45

asn789451 10/25 22:47看到他投籃 敵人板凳都在歡呼了

terrykoc 10/25 23:10不是因為龜,而是任何當時狀況超鐵的人都不應該沒

terrykoc 10/25 23:10確認隊友戰術執行下就(要快不快要慢不慢地)直接投

terrykoc 10/25 23:11,尤其其他兩位主力看來就是沒確定要跟他打同招的

terrykoc 10/25 23:11情況下,你換做別隊來看也一樣是個不好的進攻選擇

terrykoc 10/25 23:11,只是在歷史名隊湖人一定會被放大,媒體城慣例

kasugamaru 10/26 06:29換LBJ來投這球一定被說急著刷分

ocean0817 10/26 07:49講甚麼鬼,那球空檔就是很好的機會,有空檔有2for1

ocean0817 10/26 07:49機會出手位置ok你不准龜投,那就不要讓他上場

Txwdy 10/26 08:50雲觀眾24跟12本來就差不多哪有戰術可以跑24秒的

Txwdy 10/26 08:50都馬拖時間到最後15秒內發動

leon82guy 10/26 09:47其實就是要有人負責領繩

Scion 10/27 03:58差一分的比賽,不管領先或落後都會拖好嗎