Fw: [何去]數毛社:任天堂取消NS Pro，很擔憂換代失敗
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作者: ryoma1 (熱血小豪) 看板: C_Chat
標題: [何去]數毛社:任天堂取消NS Pro，很擔憂換代失敗
時間: Wed Dec 28 15:24:12 2022
消息稱Switch Pro沒了 任天堂改變策略
https://i.ytimg.com/vi/TzN51A3H4uw/maxresdefault.jpg
受限於Switch那孱弱的硬體性能，很多遊戲不能以最佳的畫面表現滿足玩家的要求，甚至幾年來一直有任天堂將推出性能更強的Switch Pro的傳聞，然而根據數毛社DigitalFoundry的說法，Switch Pro或許曾經存在過，只不過現在不會有了。
https://pbs.twimg.com/media/FKrEQDuXwAA5aKp.jpg
以對遊戲畫面進行技術分析的Digital Foundry最近一次節目中，該媒體的編輯JohnLinneman在其中透露，他與一些開發商溝通之後，雖然可以確認任天堂曾經考慮過推出加強版的Switch，也就是人們常說的Switch Pro，但是「這似乎不再會發生」，他透露任天堂正在為Switch尋找一個真正的繼承者。
https://pbs.twimg.com/media/FlA_vHKWAAEt4N2.jpg
John Linneman說：「所以我認為，從我與不同開發商的交談中了解到，曾經有某種中期Switch更新計劃，但似乎不再發生了。因此，很明顯，無論他們（指任天堂）下一步做什麼，都將是真正的下一代硬體。我不認為會是2023年。」
https://pbs.twimg.com/media/FlB9Gg4WAAAzo6w.jpg
John Linneman還談到了任天堂「盛極必衰」的模式：NGC表現不佳之後，他們賣出了1億台Wii，在那之後的WiiU卻成為任天堂銷量最差的主機之一。現在Switch讓任天堂重回巔峰，接下來恐怕又要重回失敗。（原影片編輯是說他認為任天堂可能對於換代感到非常緊張）
https://pbs.twimg.com/media/EV_6IhaWkAAPm7Z.jpg
情報來源：
https://youtu.be/TzN51A3H4uw
https://www.gameapps.hk/news/53787/Switch-Pro
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還不是賣爛 有差嗎
也就只有索粉在那裡唱衰，好像唱衰完PS5就有遊戲玩一樣
現在都第六年了，半代升級版的確沒有必要
這篇有講跟沒講差不多 哈XDDD OK啦
Ns Ultra
每篇都一樣，都跟沒講一樣
出就買 沒出 就繼續玩遊戲 起碼有遊戲
就成功抓到大眾市場玩家的口味 硬要跟PS5拼3A有比較好?
那就出多一點遊戲 多一點遊戲
Switch 2 向下相容 就好
感覺要想出比JC好的新玩法也不簡單
不出ps5pro，直接出ps6，大概是這個概念。
原社長做出了一個暫時無法被超越的東西 那就繼續賣啊
為改而改 自作死
PS跟NS需求不同阿
確實如果要出新機 希望能向下相容
只是希望能1080p跑滿60幀都不可得嗎
穩了 我要存錢了
不過這篇有講跟沒講差不多
不過看看STEAM Deck 出新機上限大約就在那了
還要考慮電量 售量等等..玩一小時多就沒電
SD用電腦系統 差很多
性能是真的不太夠，連本家遊戲都偏拮据了
性能跟缺點能補強就賣爆了
傳
目前做不出來的是電池續航而不是性能
這篇有講一個重點啊 2023年不會有新機
兼顧掌機續航確實是個問題
就續航問題沒解決也不用想新的
地瓜比較的是ARM的M1，M1續航很好啊怎麼了嗎
GB當年就是用續航贏的 要做成掌機就不能放棄續航
這篇就 似乎 他不認為 他認為 當屁話也是可以
GB還是黑白的年代 SEGA出過全彩掌機 就是輸在吃電怪獸
每年在猜要出加強版猜不中,發現猜不出比較容易猜中對吧
單純靠底座加強沒辦法嗎
老任：好了，當開始有人覺得我們不會出的時候，就
可以出了
次世代隨便做做，反正會失敗，敬請期待次次世代
講都這些媒體在講 搞不好老任從來都沒有計畫 他們自己
編故事就可以講四五年
任天堂盛極必衰 終於要島
機能問題ns獨佔無雙玩的很痛苦，是該改朝換代了
取消ns pro新增ns ultra
這幾天把玩steam deck 那風扇還蠻大聲的...
半代機最佳的推出點遇到疫情，而明年出換代機的問題是
景氣
重點是順跑本家獨佔，完全靠獨佔在賣的。
今年剩三天 可能島
覺得其實就是前幾年PS5來勢洶洶吹很大 所以才有升級壓力
現在對手自己放爛就不用急啦
未來本家軟體連順跑都可能是奢求
覺得機能至少要升級到可以輕鬆移植ps4開放世界等級的遊
戲吧
任天堂不出強化機可能是不想之後出的遊戲只有強化機能順跑
不然16nm地瓜用20nm地瓜的功耗跑 效能就提升25%了
還有電加版跟OLED的16nm地瓜可以吃到8G 但任天堂還是只給4G
其實把底座性能加強不就好了？插上去性能全開，沒插上去
就省電，但那個底座跟沒什麼用一樣...
這套遊玩模式吃的開就不要大改，只要硬體升級就能賣；j
oycon裡面那些沒人用的功能拿掉，不然出個基本款我也買
說有跟說沒有基本上都是通靈拉..去求證求不到就說沒有= =
JC那堆功能玩健身環都會用到啊 拿掉是要怎麼玩健身環XD
把JC升級反而更好
手機RAM都到16G了，Switch還在4G。連本家遊戲都跑不順。
完了，看來明年一定島
底座的大問題是當初設計只留一個TypeC，外接顯卡什麼
的很難靠一個TypeC實現功能，如果要做的話大概連接器
啥的都得重做。
樓上16GRAM手機多少錢？萬元買得到嗎
不過這個編輯我記得上個月才因為朱紫熱賣大崩潰不是？
NS才多少錢? 手機多少錢?
用手機來比的真的只有凸顯無知而已 笑死
16GB手機都盤子在買的
煙霧彈啦
要外接顯示卡就要用thunderbolt3or4 啊 不過會貴多少就很難
講了
盛極必衰? GB->GBA->NDS->3DS->SWITCH......衰在哪?
如果能接受光底座就上萬就有可能出
我覺得就算真的這樣出，有外顯的底座也是選配吧……
這啥操作 之前一直猜 現在又說沒了 而且要猜也是NSLL
NS還不夠大台嗎還需要LL
Type c要外接顯卡明明就做得到，只是NS偷料太明顯了
不支援TB3 連不用底座分享畫面都不行
再大台就沒攜帶性拉
TB授權要費用阿 NS 推出的時代 也沒有性能不足的問題
做得到，多少錢？
基本上每年都會有這樣的文章 看看笑笑就結束了
反正有新機 就買 沒新機 現在遊戲推出的狀況 也不會說玩不
我記得數毛社年初還說王國之淚的畫面NS不可能帶得動，
所以一定是下一代新主機來跑王國之淚。
比較讓人好奇的是任天堂在這部分的解決方案。
下去 寶可夢朱紫 確實 有出現效能瓶頸 但也有可能軟體技術
力不足 就等老任發表啦 反正有出 就買
這就跟三天兩頭傳有新機一樣 只是這篇是反向吹喇叭==
每個月都吹一次 總有一天.....（
反正一直亂猜，猜到中為止...嘴砲彈藥無極限
只要有向下相容就好了
繼續玩曠野之息
硬體效能強大只會讓遊戲迷失、把心力投注在錯誤的地方
。
看看朱紫做那什麼鳥樣，主機性能和遊戲優化根本都不用，
一樣大賣
不用再投入高硬體成本，IP和宣傳強就夠了，30fps以下傷
眼畫面照吃不誤，任天堂目前策略是對的，就等跟PS主機銷
量出現死亡交叉，才會出新主機吧
NS剛出第一年就在講要出強化機 講了六年了
朱紫宣傳強？這是什麼爛笑話嗎？朱紫宣傳是系列史上最沉
悶、無聊，放出的消息量最少的耶，如果這不是寶可夢根本
就是看起來要暴死的宣傳
根本沒人在意有沒有pro
NS Pro有阿,很好用A(x
噓謠言
這個標題下的就很矛盾…
怕換代就更應該出NS加強版，而不是出NS 2代（出二代才
叫真的換代吧…）
要考量時代背景吧？老任為了因應PS5發售原先可能真有準備
怎知遇到疫情、戰爭打亂佈局，PS5表現也沒預期強勢，相對
NS也還熱賣，加強版在許多條件不允許的情況下自然沒能推出
有啥好矛盾的，你沒考慮時間先後順序吧
其實如果真的原本有計劃半代升級的話，沒做的理由也很
好猜就是疫情導致半導體短缺跟通膨，PS跟XBOX都在缺貨
的情況下沒必要摻進去一起被罵。
第三年的確是可以考慮加強版，現在都第五年當然取消
索粉唱衰又怎樣 反正索索更智障意圖讓人脫粉
我對任家的要求很簡單 寶可夢能順跑就好了，以前還說
得過去，現在連朱紫都會卡頓到底誰受得了
出加強版讓壽命超過七年也只有GB這個前例
朱紫卡頓比較像是GF能力問題，畫面比他好的都能順了
出2代，控制器玩法一定會變啊。
出加強版才能讓玩法維持，但畫面同時進步。
任天堂早就表態過一直有在研發主機 只是跟上市賣是兩回事
就算有N個開發樣品機都被半途被放棄 也沒什麼好奇怪的
哈就是要賣到NS賣不動為止嗎
因為新主機反而會影響遊戲銷量
講m1續航很好的要不要去查m1遊戲功耗多少？ 用途不講清楚硬
要嘴欸
筆電比遊戲機，看網頁比遊戲，這已經不是張飛打岳飛了
知道10幾瓦的功耗在電池就這麼點大的掌機上是啥概念嗎
M1也是有用在iPad上，M1其實就是給平板用的SoC，地瓜
X1也是給平板用的SoC
樓上在說啥…tegra x1 20nm版本也是十幾瓦的功耗,而且m
1也用在ipad上了。m1是不可能被任天堂拿來用沒錯但不是
因為功耗問題好嗎
真要比的話tegra x1開發版能跑到40w比m1的上限都高
任天堂要做加強機很簡單，找nvidia再訂製個10nm版本然
後超頻就好了，要嘛順手再加個dlss。幾乎沒有開發難度
，想不想做的問題而已
不是想不想做的問題，是成本和售價的問題
你一台如果可以買到三四萬以上，功能當然都可以堆上去
啊
ns那顆x1可不是出全力跑的版本
事實就是效能不太夠用了 不要再說啥不重要了
會提起M1就是因為M1跟X1都是平板等級的SoC，所以耗電
差不多，M1功耗牆在39瓦，也跟你說的X1功耗牆差不多
，而且他們都是ARM base，所以你就知道其實M系列表現
是可以拿來作為NS2性能參考
不是可以全力跑的版本(x) 老任故意降頻率(o)，早就證
明過老任用的就是一般的X1
老任要做強化機很簡單(x) 老任早就出了可以作為強化
機的機種(o)，電力加強版就是可以作為強化機的機種，
用16nm明明可以提高時脈就等於強化機，但老任選擇時
脈一樣但耗電量降低 = 電力加強版
當然拿M1做參考，也需要考慮老任會降頻就是了
不過也還要考慮DLSS這個變數
現在只能一加一減，當作剛好抵銷
效能夠不夠用不是重點，重點是NS銷量還是很好，真的不
覺得老任目前會換控制器玩法出二代機…
提M1總比那些拿Steam Deck來預測NS2性能來的合理
目前不會，當然都是在講這一兩年的事
任天堂其實也是很現實的，如果NS銷量掉到跟WiiU一樣慘
，老任一定馬上出二代機。
因為五年半也不是一個成功的主機出次世代機的時間點
六到七年才是最好的時機點
我是覺得2023年應該會再出一款改款機。
2025年之後，NS 2代應該才會發售。
因為
2017初代
2019電力加強版、Lite
2021 OLED
任天堂目前應該是兩年會出一款主機產品
隨便拉比現在效能好就買
我非常希望下一代能夠 向下相容
wayne去看前面一點推文就知道我在說啥了= =
你也說了初版ns就是這個功耗所以續航差，是前面有人說m1續
航很好欸，這就根本八竿子打不著的東西怎麼比
看到晶片過剩新聞上熱門...就看老任能否找機會談個好價格
問題是老黃要給什麼吧
如果有8成的NS玩家都是接電視遊玩，老任是不是要考慮出一
台能兼容NS卡的家機才是。
說沒有，那就是快出了
老黃一直都有在出新的地瓜，只是都拿去做AI跟車用，
所以老黃能給的還不少
向下兼容就解決了啊
我覺得效能可以升到跟steam deck一樣
向下兼容，畫質不會提升吧？
我看3DS玩DS，和WiiU玩Wii，畫質也沒有提升多少
本來就做成480P的遊戲你沒有特別做運算的話怎麼看都不
會變1080啊。
Steam Deck的方案找AMD買就有了 問題大概只在向下相容
找老黃就貴的問題而已
搞底座外接顯卡才真的是傻了 不說硬體成本 遊戲開發成本
也跟著上去 你還不如出純家機
2跟pro差在哪？像PS4, PS4 pro, ps5那樣？
M1只是用ARM指令集而已，他不是ARM公版設計
要用ARM來參考應該是拿高通或聯發科的CPU
他們用公版設計
APPLE的SOC和高通SOC完全不同等級
上面推文少了兩個字性能
最明顯的差別是M1把DRAM封裝在同一顆SOC上
https://youtu.be/Ppa5lFK_2CQ 這篇有簡介架構
高通今年上市的 Snapdragon 8 Gen 2 是TSMC 4nm
CPU架構由公版的 cortex-X3 組成的 1+4+3 叢集
用這個來參考會比較合理
何去何從（1/1）
上面說新的地瓜是Orin，CPU是Cortex-A78AE
TDP最低5~10W
GPU是Ampere
看帳面規格，GPU效能至少兩倍以上ㄅ
查了一下國內外都有媒體肖想這顆明年上市的SOC
當NS2的核心XD
GPU效能有吹10倍以上也有吹20倍以上的XD
高通那顆問題是它是手機用處理器，蘋果的手機跟平版
處理器性能就差到兩代以上，核心規模差異就在那
而且現在蘋果的性能差異並沒領先高通太多了
而為啥不會拿手機SoC來作?因為家機模式發揮不了性能
，一般手機SoC給它吃20w，它發揮不會比較好，平版SoC
規模大用低時脈跑也能有好性能，就像這次高通驍龍2的
GPU就是靠低功耗更多核心讓性能超越蘋果
orin還能期待dlss在ns2這種能耗受限平台發揮多少性能
反正不會帶出門玩，來個家機版switch吧。
任天堂的個性，NS 2代主機一定會加上新玩法，像3DS加
裸視3D，WiiU加GamePad。
其實掌機的極限就擺在那兒了，沒什麼好突破的。也不用跟
索尼打硬體規格戰，老任強的還是遊戲，就算推出新世代的
家機粉絲還是會買單的。
任天堂下一代主機是不是延續Switch的型態都不知道了怎麼會這
麼多假設？從N64到GC到Wii都是徹底的大改，Wii到WiiU相對小
改卻徹底失敗不就是文章想表達的？
所以不想改，但想加強硬體，就是推PRO機。
所以前面我才說，這文章光標題就很矛盾…
NS以當時的性能來說已經是高性能掌機了，當時就算索
尼來出掌機性能也不會比NS好到哪裡，而老任要出家機
如果還是低微索一個世代，很可能重蹈WiiU的覆轍，不
如繼續做掌機，就能像NS是高性能掌機
n64到GC只是卡帶改光碟吧？同樣都是高性能家機，不算
大改吧
有一派怕重蹈WiiU的覆轍，但是另一派認為出Switch2，
依靠老任掌機的獨霸地位就能過的很好
這大概因為對NS認知定位不同，掌機派的就會認為繼續
掌機霸權就夠，就像3DS成功，家機派就會覺得需要石破
天驚的新賣點，不然就像WiiU失敗
第三派是家掌分開派，認為新功能跟高性能靠家機實現
NS繼續賣，次世代做成家機並相容NS遊戲
另一條路是掌機就讓Switch系列接手，另出新的家機，只是任天
堂有沒有新玩法跟新玩法需要的控制器技術是不是到位就不是外
人可以知道的
不過大多數還是支持掌機派，認為繼續switch模式就可
以，在這個基礎上添加額外的賣點
任天堂一定想要刺激現有Switch用戶繼續買新機，而性能提升不
是唯一的方法也不一定是好方法，看看隔壁的例子就知道了
但以老任的角度來看，只要寶可夢還在賣是不可能放棄掌機
，現在老任也沒餘力再拆開成兩條路線吧
整合路線也讓軟體陣容充足避免隔壁的問題
隔壁有什麼問題？PS5主機雖然賣的比PS4慢了點，但也
夠了，XS賣的比前代好，隔壁的問題是3A遊戲開發太慢
，三廠遊戲還是都在PS5XS上推出，而不是放棄這兩個平
台，PS5的問題在於不會有獨佔了
相反，出次世代NS會受惠於一堆以前上不了NS的三廠遊
戲會大量移植，跟PS5 XS遇到的3A新遊戲難產完全不同
應該說是隔壁已經下台的掌機啦
看隔壁索軟 次世代主機發售後大概要維持2～3年新作跨世代發
行 所以新主機玩法應該不會有太大改變 當然任自己玩自己的
也有可能啦…
PSV的問題在於隨身多媒體撥放器功能被手機取代 本家
遊戲也被自家PS4搶走開發資源，跟NS沒啥可比性
WiiU的陰影吧
更不用說vita還不能吃psp片，吃不了相容紅利
NS 2代 玩法是不可能太大的改變，但任天堂個性應該是
會加上新玩法設備。
PSV是軟體陣容後繼無力比較嚴重，而且這也是從PSP開始就
有的問題，本家沒有養出針對掌機的強力IP，很多都是從家
機延伸過來的，然後又把寄望通通放在三廠，一旦三廠不配
合就會發生這台主機到底還有什麼能玩的感覺，而且還跑去
搞跟人家同類型的遊戲，想也知道不可能取代對方
向下相容是優點，但一直都不是決定性的因素，GC改變載體徹底
斷了N64的相容性當然是大改，Wii可以執行GC的光碟片但這不是
大賣的決定性因素。現在多了數位下載版狀況比之前更複雜了，
隔壁的例子就是就算向下相容做的很好，但是市場的期待一直在
於新遊戲跟新玩法，比較失望的點也是集中在這裡
NS也是沒有向下兼容的紅利，但NS就靠遊戲陣容贏的
xss 8000價格就有了 效能跟它差不多有什麼難的，目前問題點
都是在掌機模式，太噴電了
wii U之後老任就沒推出新世代的家用主機了，滿期待有新的
任天堂家用遊戲機的出現。
不要忘了NS移植了大半的WiiU本家遊戲，反到是3DS本家
遊戲都沒甚麼移植…
PSV的失敗在於它的定位是多媒體機而非單純遊戲機
老任都把自己掌機遊戲線,桌機遊戲線整合了,未來模式就是
這樣,頂多改改機子外觀,提升性能,這就是最佳解
滿有趣的。DS系列就出過超級多款，NS就很少
我比較好奇的是JC要如何再優化 JC的設計已經是當年最佳解了
畢竟JC是整台NS主機設計的核心 任天堂當年能試的大概都試了
JC我記得前幾年有申請變形專利吧，雖然也可能只是申請
個防禦性專利。
jc一定會進化阿,看這幾年有那些新技術成熟,就發想塞入
既然社長都說了重心放在如何繼承Switch的用戶，不太可
能拋棄主掌機一體路線。
Wii跟Switch的成功就是任天堂做出所有人想不到的新型態，下
一代是不是這樣不知道，只是這幾年媒體一直圍繞在加強Switch
SoC性能的新機就是很弔詭的事
外接顯卡也不一定要特別高規格，輔助電視模式能維持穩
定FPS就行了，也沒說要拼到4K60FPS吧。
JC進化我猜是用UWB判定位置訊息+主機鏡頭判斷人體
Switch與其說是新型態，不如說是掌機的正統進化
PSV其中一個失敗點是不像NS一樣敢挑戰家機定位
NS其實就是PSP PSV的高性能掌機路線，但索系掌機沒搞
掌家合一，索尼也不想讓掌機家機網內互打，就變這樣了
但其實高性能掌機的最終型態就是挑戰家機市場
PSV失敗的點太多了數不完。
要說NS有什麼新型態，頂多就手把可拆，但並不是NS的主
要賣點，Labo賣不好、健身環也可作成不用JC樣子
讓主機本體能轉90度來用不知道有沒有戲，有的話就能分
割畫面移植DS遊戲了。
我老早就說過，不如期待NS2能無線傳輸畫面到底座
這樣就跟WiiU有87%像，就能移植NDS3DS遊戲了
WiiU商城也一堆NDS遊戲
JC可以兩個分開用跟組合用就不是掌機的型態，而是家機體感搖
桿的延伸，而Switch可以多台拼接螢幕像馬力歐派對也是掌機模
式限定，從Wii到Switch到現在這麼多年了控制跟體感的新技術
是不是會有新花樣是我比較期待任天堂能拿出來的東西
其實我之前也是跟那些說NS 硬體太弱的人講，如果覺得
硬體要加強，應該要期待PRO機才對。
NS 二代，老任應該又是出一臺硬體偏低，但加新玩法的
主機。（懂任天堂的人懂）
Pimax Portal這台機子就有滿多次世代NS能玩的東西
掌機不能跟家機比硬體性能Zzzzzz
老任掌機每代都有一個世代的性能提升，懂任天堂的人懂
更不用說老任家機也只有GC到Wii這代沒有強化一個世代
Wii→WiiU、3DS→NS都是一個世代的性能提升
當然對於認為WiiU→NS的人來說，就會認為沒提升性能
先不論NS是不是家機，但性能上NS就是要以掌機來看待
NS2性能偏低是以家機標準看，但掌機標準絕對是高性能
不過號稱懂任天堂的人，以前也宣稱NS不會出純掌機版呢
那你覺得NS 2代會是個只提升硬體，不加新玩法的主機嗎
？
宮本茂就說了下一代主機重點還是在加入新玩法了吧。
我在這版上老早就有一篇文章寫我認為NS2會有什麼新玩
法，就不再重覆了
更不用說我上面就有提到的pixmal portal
pimax portal，打錯
比起性能，更該考慮的是如何做出讓玩家繼續買單的遊戲
不然重演WiiU變成只像升級版，除了任粉外都不買單
詭異 就算switch pro再怎麼糟 賣個千萬台應該也是穩穩
到底為什麼不出...
就任天堂不想要遊戲廠商出只有強化機能順順跑的遊戲啊
我的Switch是首批機 真的成為我電玩史最長壽的主機了
WiiU是性能太低，導致三廠遊戲賣不好
NS則是以掌機來說性能好，任粉也對三廠遊戲買單，而
不是三廠去買其他平台
Wii當時就是性能太低，導致玩家不在Wii買三廠遊戲
導致Wii末期沒啥三廠遊戲，導致WiiU提前面市
結果三廠當然會認為WiiU會重蹈Wii後期覆轍，WiiU玩家
光不支援wifi6跟那低到不行的記憶體讓eShop體驗障礙就
值得該改了。
也認為WiiU三廠支援度差，也不捧場三廠遊戲，負向循環
所以WiiU就是性能升級不夠，才會輸掉家機市場
如果任天堂真的不想要讓三廠順順跑，就不會聽卡普空的
話，提升Ram到4GB了
NS跟WiiU最大的差別，就是三廠遊戲賣的好
這之間的差別就是，高性能掌機 與 低性能家機 的差別
NS是旅行也能帶著的派對桌玩 性能提昇能向下相容還能活很
久吧～？
向下相容在這個大平台時代就是必需的
PS4的DS4手把觸控面板配畫面左上小窗就完勝WiiU的gamepad了
但其實DS4那個觸控面板也是沒啥遊戲用到就是啦
觸控版的最佳配置是steam deck，PS4那個位置就很難用
DS4的觸控位置跟gamepad是差不多的 所以是二個觸控都很難用
gamepad要切換使用，ps4是打算跟按鈕同時使用，不同
WiiU的失敗主因就NDS的雙螢幕設計其實不適用於家機
覺得有點好笑，這些媒體每年都在猜一定有，現在直接改說
真的有只是沒出了，一整個立於不敗之地欸
盯電視玩到一半要低頭看手把點觸控這點其實很破壞遊戲體驗
需要頻繁切換螢幕的遊戲不多，三廠遊戲頂多就加個快
捷鍵在觸控螢幕上
WiiU才不是因為性能導致三廠支援度低好不好 就是那該死的雙
螢幕才讓三廠優化難度大幅增加 還期待新機會支援雙螢幕?
老任想要做死就會讓新機支援雙螢幕啦www
老實說不用擔心NS會重蹈WiiU覆轍，因為NS如果銷量跟Wi
iU一樣，NS 2代早就出了…
沒人在講NS重蹈WiiU覆轍吧…
上面討論擔心重蹈WiiU覆轍的不是在講新機嗎？還是我錯過
哪幾樓的留言了？
我只期待下一代還是家掌合一 老任全部資源投入在單一
平台那遊戲陣容真的太美了 拜託不要再拆開
我是覺得NS 二代應該也不會重蹈WiiU覆轍，NS後期看來
也沒有Wii後期三廠支援少的問題。
之後一定還是延續家掌合一啦 廠商不用分二個平台就是方便
NS平台太過成功，反而更不可能在硬體上創新。以後的原則一
定是本家遊戲之外，pc, ps上能玩的NS2也要能玩。
Wii跟WiiU三廠少是因為硬體操作方式太特異，NS沒這問
題頂多優化就好（甚至優化擺爛）。
硬體明顯升級+向下相容 其實就夠了吧 跟PS方向不同
這年頭預言家很好幹，說不準就說你內部取消在順便臭你
一下
這年頭家裡有多台主機是常態吧？ NS社交派對性質太強大了
笑死，好像說了什麼，但什麼實際情況都沒
噓這種毫無實際的報導
然後這種文章又會引起一些幻想大師的創作
笑死 賣贏ps4下一步何去何從
還盛極必衰咧...除非回去做wiiU2,不然NS2也有保底好嗎
説NS2有保底的 WiiU名字舔盡Wii，有保嗎?
WiiU跟Wii之間銜接不上的問題之一是兩者目標客群落差
太多，NS的狀況跟Wii完全不同。
任天堂的機沒有保底喔 不行的就很不行沒錯
任天堂的波動特別大這個一路玩過來的玩家都滿有感...
而且看瑪車8 U 3D賣成這樣 表示不是遊戲的問題
認同NS的狀況跟Wii完全不同。
其實宮本茂自己也有說，Wii是很倒楣的，遇到剛好HD電
視普及，如果當時Wii有HD的話，還可以多賣幾年。
Switch目前看來是沒遇到4K電視和8K電視普及的問題，所
以一定可以賣得比Wii久。
這兩週都在玩steam deck，風扇聲音跟電力真的沒法比
會搞硬體的人適合，但一般大眾肯定無法忍受
老任掌機有保底呀
WiiU也沒有4K電視跟8K電視普及的問題= =
GBA跟3DS就看的出來老任掌機保底八千萬
Wii如果有HD的話(x) Wii如果性能接近PS3的話(o)
三廠作家機遊戲早就計劃好性能需求，性能太低就上不了
要到PS4這代才有越來越多遊戲跟不上性能，差一代的NS
才能上不少的三廠遊戲，加上跨平台引擊的普及
有寶可夢的機器就有保底
八千不敢說至少五六千不用擔心
wii問題是搖桿，成也搖桿敗也搖桿，因為太特殊不是主流
搖桿導致移植會很麻煩，傳統搖桿是選配注定不會太多人買
如果wii有標配傳統搖桿至少後期還是有廠商願意移植遊戲
，了不起跟psp一起跑差不多的軟體陣容
看看NS就知道，一堆三廠遊戲還是因為性能上不了NS
NS並沒有搖桿問題
明年 NS 二代出了，也一堆PS5遊戲上不了啊，只要NS二
代還是可攜帶式的話。
本來就不需要「一堆三廠」啊，三廠也不是只有那些3A。
一堆嗎？？很多都有PS4版本
NS跟Wii的最大差別就是三廠遊戲，你覺得不重要？
三廠優先考慮的才不會是性能這種降解析度就能解決的事情
只有老任遊戲，就是Wii跟WiiU的情況
降解析度就能解決，至少要有PS4等級的性能，看看巫師
三要移植NS是砍掉多少物件
WiiU遊戲實際上就是開發難易度遠高過其他兩廠才會爆死
反過來說連巫師3都能上NS了。
反正下一代還是要走主掌一體的話性能提升空間就有限，
真的不必對性能有多大期待XD。
開發難易度問題也體現在性能，性能低就不能靠硬體性
能暴力解決，老任提早一年推WiiU也導致開發環境問題
一堆
沒人期待有PS5等級吧，只是看能超越PS4多少
看看Steam上低階卡占比稱霸多久 性能就是相對容易解決的事
市場上各家都用遊戲庫在綁定用戶了
xbox、steam、ps+，用得越久越難脫坑
NS之後的主機，一定兼容NS遊戲
不然以商業競爭的角度只會自斷生路
可預期新主機是NS為基底去增加新的功能
帶來更多可能的新玩法，而不是全部重來
繼續扯性能吧 別忘了三廠得支援NS掌機 而NS掌機模式比WiiU弱
其實只要進步到 能填滿掌機螢幕的算力就行了 比如720p
60 fps
任天堂本家的遊戲風格不需要太高的解析度
ns這種掌機+底座的方式 算是很完美 不宜大改
我記得SteamDeck的性能也沒比PS4強，價格都兩倍了，如
果明年任天堂有辦法拿一個價格還是一萬內又有PS4等級
性能，續航重量還跟現在NS差不多的主掌一體機，那還真
的得佩服任天堂了。
都有Steam Deck了，應該沒人會懷疑NS2上不了PS4等級
能力，而且SD螢幕也才800p
價格、續航、重量一并考慮，說沒人懷疑？
steam deck續航不太行啊
SD是比NS貴很多、比NS重快一半、續航不如NS的前提下還
只跟PS4差不多吧……
Arm的能耗比x86高，Arm最近還放棄32位元支援，放棄32
位元就能把原本支援32位元的部分給其他性能，x86還要
支援一堆舊東西，所以SD只能拿來證明掌機能跑PS4等級
遊戲，但耗電量不能跟用Arm的NS2類比
更不用說DLSS這個東西的影響
NS Oled比NS貴50美金，如果NS2比NS貴一百美金不意外
PS5跟Xbox的售價都比上一代貴一節
就算新NS貴一點，消費者還是會接受
只要跟對手相比還是最便宜的
性能有達到用戶預期的加上大作連發
還是會賣翻掉的，這年頭什麼都漲價了
還差這台主機漲價嗎？
效能PS4~PS4pro應該不用擔心，現在都2023年了，只有續
航是罩門，解決電力和續航問題還能壓在萬元初，一定大
不覺得貴100美金會接受，會覺得能接受的都是玩家，但
任天堂要兼顧輕度用戶跟家長。
賣，完全不需要大改架構&玩法，保守推新機就好。
架構與玩法等下一世代主機再推都沒關係，我反而擔心不
夠完善反而導致WiiU那種問題。
老任一直都在試探掌機的價格上限，OLED就貴50美金了
以家機自居也是為了賣到家機的價格
反正價格太貴搞大使計劃也不是沒幹過XD
不過那是因為跟Vita價格一樣卻性能輸不少
NS2只要性能足夠，貴一百美金也會被認為物有所值
對「玩家」而言。
老任把NS降價繼續賣呀，以後NS2也會降價，又不是不降
價，老任應該也會同時出ns跟ns2版本的遊戲
好笑 媒體每年報要出Pro 這次改報Pro取消
這樣之前的爆料就不會不準了 真聰明
也好，不要再講NS Pro了，改講NS2
NS功耗鎖10瓦 steam deck如果也鎖 續航會差不多吧
討論NS2，不討論新玩法，反而討論硬體，這真的很不任
天堂…
N3DS扣掉裸視3D，跟NDS就是硬體性能的提升
不是創新用戶就會買單，裸視3D後來也拔掉了
對企業來說獲利還是相當重要的
維持現有的架構並提升，並沒有什麼不好
為了創新而失敗的經驗，任天堂也是很清楚的
沒人禁止你討論新玩法，只是新玩法沒有討論的根據，
但性能有依據
而新玩法也只有我開過文討論過
提升性能卻不用pro，用下一代的名稱問世
其實理由也很簡單，NSpro勢必要兼容NS
就跟PS4pro一樣，僅少數遊戲因pro而提升表現
最後絕大多數還是以ps4的標準進行開發
NS2兼容NS，但想玩NS2的遊戲就要買新主機
承接舊有市場、並用大作帶玩家升級
這樣對任天堂來說，才是比較好的選項
但反正任天堂的硬體都不會是很突出的，每次任天堂推出
新主機，沒多久大家都會希望任天堂再出更強的主機，我
都聽膩了…
幾乎都任系新玩家在喊的吧? 不然不知道他們在想啥
主要連本家幾款開發有點負荷不了吧 雖說是優化問題居多
有也你講的 取消也你講的 這叫乳摸一條龍嗎XD
炒股新聞
「受益」(?)於近三年的晶片荒，PS與XBOX兩方都沒有突出
的新主機綁定大作，造成PS4與XS還在撐的情況下，老任在
近期完全不要想推出新玩法的新主機，僅作NS架構的升級
才是最好的新主機策略。因為只要有PS4左右的效能，就能
"自然吸引"一堆近三年在其他主機推出的三廠大作移植，
，加上本家軟體實力，遊戲陣容應該是完全不用愁。硬在
這種時候搞不確定性高的創新才是大風險。
上面的說法，適用於NS PRO啊～
我也希望2023年會出加強機
遊戲開發的綜效啦 下一代也是switch模式啦 分兩條線開發
已經不行了啦 ==
手把早就出了
其實我是比較喜歡用New NS的說法，但我不知道為甚麼，
大家都要學Sony用NS PRO 冏rz~
PS5目前台灣戰神同捆機好像不缺貨,XSX好像還在大禮包
老任出新主機性能最少會有PS4初代機水準吧
用硬體廠去想老任根本就是錯誤 老任骨子裡還是玩具公司
比硬體系統跟拍3a電影化的微軟跟索尼 老任有啥本錢競爭
百年玩具老廠特色就是搞創新噱頭跟低成本原料 躺著數錢
任天堂主機傳統就只有螢幕加強版，沒有啥同一代處理
性能提升的pro版，新一代就是性能全面提升，不過就
算出新機一兩年內大概會比PS5更難搶
任天堂硬體讓人驚艷的一直都不是性能，但是任天堂保密的功夫
到家，新硬體的預測就變成IT Geek日復一日把可能的晶片規格
拿出來一直講或者是拿隔壁的例子來想像任天堂做類似的事，雖
然這些的可能性都不是零但就是摸不著邊際
老任是任微索裡面最好猜用什麼晶片的XD
從PS2時代開始算，老任有七台機子，只換過一次架構
微軟四台換兩次、索尼六台換三次，所以老任最好猜
老任唯一換架構(NS)也只是換了GPU，CPU還是ARM公版
nV的老黃還說跟老任的合作是十年起跳，GC Wii WiiU用
了三代PPC+AMD，所以老任新硬體的GPUCPU很好猜
就連任粉公認最突破的NDS Wii都是沿用上代架構
NS用的就是公版地瓜，NS2從nV新地瓜中找適合的就好
頂多就是客製化地瓜，這也跟微索作的事差不多
反觀微索，到PS5XS之前還有人猜會不會換架構XD
GBC、NDSi、new3DS都是同代處理器性能提升版哦??
另外還有nV的資料外洩事件裡面的內容引發討論吧
會想猜硬體當然好啊，我之前就說過，跟電影版猜Marvel
劇情和漫畫猜海賊王劇情一樣，你會想猜，當然是代表你
對這個東西有愛。
只是因為你看從2017年NS發售，大家喊PRO機喊多久了，
喊到我都聽膩了…
任天堂硬體就真的不會給你滿足，NS 2代應該又是玩法創
新，但硬體普通的主機。
（期待硬體，不如期待新主機玩法。）
樓上講這麼久新玩法，但是從沒看到你討論
玩法又不是沒人討論，但是猜新玩法沒有根據。
沒次出新主機我都有猜新玩法，但任天堂創意真的是猜不
到，像NS三合一創意，其實一開始媒體是不看好的，大家
有印象的話。
‘’每‘’次
最近沒猜NS 2代，是因為我覺得2代還早啊…
我現在只煩惱NS 1代遊戲都玩不玩，該怎麼辦 冏rz
(NS 1代遊戲到明年還有薩爾達傳說和朱紫季票…等，煩
惱2代真的想太多)
新玩法牽涉到新主機的型態是不是沿用現行機種，是的話才有討
論JC是不是要更新體感或傳統搖桿的功能，不是的話就完全無所
本，因為任天堂在人機介面玩什麼新東西向來沒洩漏過，也所以
每代新主機引發的話題都不是性能，而是操作
所以啦，有人一直跳針說為啥不討論新玩法，就只是在
裝傻，更不用說他根本沒討論過
不想討論 覺得時機未到，結果還一直要人討論，是在？
我只是講，不用對任天堂主機性能太過期待。
因NS 2代出了，你也會像現在一樣，期待NS 2 PRO…
不換代，就不會有換代衰退了（選我正解
基於掌機性能的討論叫太過期待嗎??倒是整天說NS是家機
的人，才會有拿PS5來跟NS2比性能的想法
也會拿其他家機的性能酸NS的性能低
呃～你用純掌機論點，說NS 2硬體一定高，這更奇怪吧…
GB硬體輸GG
DS硬體輸PSP
3DS硬體輸PSV
當時大家怎麼抱怨DS和3DS比PSP和PSV差的，有經歷過應
該都知道吧…
主掌機大戰就沒有哪次是性能好的贏吧。
GB GBA DS 3DS NS哪一次性能沒有一個世代的提升??
GB近FC GBA近SFC NDS近N64 3DS近GC NS近WiiU
老任只有在GC→Wii這次沒有提升一代的性能
當然有部分觀點把GBC當一個世代，那我也無話可說
GB輸GG DS輸PSP 3DS輸PSV 只能說明老任掌機性能輸對手
不代表老任掌機不會提升一個世代的性能
PS123性能都輸對手，難道PS123都不是高性能家機?
其實ns應該是比wiiu強，wiiu大亂鬥還不能全地圖八人，也
沒有兩張地圖交換機能
NS性能有比WiiU好一些啊，但就我說的，NS出來沒多久，
大家就期待NS PRO到現在…
NS跟WiiU比不是只好一點吧。
好，修正，NS比WiiU好啊，但就是我說的，NS出來沒多久
，大家就期待NS PRO到現在…
ns比wiiu強，也只是同個世代的強，沒有差了一個世代
NS Pro就手把還一直在那叫
我們大家一起改叫New NS吧～
NS是一個很好的起始點,家掌機匯流,會開始用數字命名吧
應該是NS-->NewNS-->NewNSLL，可以再出五年
Wii U弱？雙螢幕的遊戲體驗，這點就算是NS也辦不到,其實NS
當時接替的是3DS，看卡夾就知道了，大家要等的其實是接替W
iiU的新家用主機。
不用吧，大家等的不會是家用主機，等的是新NS，至少我
沒有在等新一代家用主機。
其實，說認真的，從任天堂自Wii、NDS一路下來，我們知
道玩法創新依然是慢慢堆疊的，自NDS的雙螢幕、到WiiU、
延續Wii的體感與NDS的雙螢幕概念，我們可以推測得出來
任天堂的步調，下一步依然會是盡力實現"雙螢幕、體感、
老任早就在催眠大家，NS是新世代的家用主機。
掌機一體"這三點中融合出的新變化，我想老任的雙螢幕夢
在家中客廳實驗的願望還沒有完成，NS的下一代機很可能
會是以這樣的方式...「雙螢幕體感掌機家用一體」吧
不成熟的WiiU失敗了，但個人不覺得老任不會想再嘗試。
我也覺的可以利用switch加上ㄧ台家用主機達到Wii U雙螢幕
的效果，有拿過gamepad就知道，體積很大但很輕，代表構造
其實很簡單，用Switch取代gamepad是可行的，但擺在客廳的
那台主機要夠強。
GamePad輕 是因為機身裡不用耗電又發熱的CPU/GPU持續重載操
現NS和繼任機 都不可能拔掉這要吃十幾瓦電的熱源和散熱模組
根本不需要另外搞台家機，底座加上Gamepad的無線畫面
接收功能就夠了
NS降頻使用僅傳輸資料，遊戲在主機端運作，是可行的，不
需雙螢幕遊戲就用pro手把，跟Wii U玩法ㄧ樣。
有人以為gamepad只有畫面傳輸？抓到了雲玩家。
版上玩過wiiU的人應該不多吧，很多人都是看影片來評論這
台主機的。
畫面真的不是唯一考量
雙螢幕的問題點在於本家以外沒人想特別開發
其他廠希望的是做一個遊戲全平台能順跑最好
我記得當初DS系列能運用得好的三廠就卡普空，還有別家
嗎？
你是說雙螢幕應用的好的三廠嗎？
應該是世界樹的Atlus用得最好吧
FucKonami的Love Plus和惡魔城雙螢幕也用得還算好啊
更新一下PS5單機台灣好像不缺貨,PS即將反攻嗎XD
我是很讚同634樓S大大說得，
任天堂玩法創新是慢慢堆疊的：
其實從Wii的雙結棍玩法
到WiiU GamePad+Wiimote玩法
到Switch的JoyCon玩法
都可以看得出來，任天堂有讓體感玩法不斷疊加更新，是
一脈相承。
支援舊遊戲。不要亂搞。一定賣超爆
WiiU的雙螢幕方式我是不覺得老任會想再試一次啦，除非真
的能解決一下看電視一下低頭看平板的不適，或是真的能款
款都像任天島一樣運用的這麼好
Wii跟WiiU一個痛點就是操作太獨特第三廠或跨平台遊戲很難適
應，Switch的JC就是用設計的巧思兼顧掌機家機的傳統手把模式
，體感能力反而是縮水的，下一代會怎麼做一樣沒有什麼消息可
以討論
ns六軸比wii六軸好，wii還要放桌上校正，NS只要按鍵
就能校正，ns比wii差的就是沒有指向
NS體感能力沒縮水吧，有玩過健身環嗎？
Wii fit都做不太到健身環那種運動感覺。
沒有指向有些操作就是做不到，這也影響到Wii遊戲移植到Switc
h要做調整，兩個分開的JC跟雙節棍用法也不一樣，下一代如果
繼續沿用JC的型態我會比較期待有沒有新的感測技術可以做到指
向
薩爾達：禦天之劍就展示了怎麼用JC模擬指向裝置，JC是
可以模擬指向裝置的，只是要常校正比較麻煩。
拿天劍拿類比並不準 在Wii上就有人分析過天劍幾乎沒用到指向
而且也有人比較過同樣天劍 Wii陀螺儀就是比JC強
體積差異就在那邊 硬要說JC陀螺儀比較厲害根本呵呵
揮劍這個動作就根本沒用到指向 但JC就得時常按中心鍵
wiimote則是幾乎不用 很明顯是wii的陀螺儀強
在2012年，青沼英二在Wii上的天空之劍就把指向全部拿
掉了，指向只剩校準功用。
是2012年青沼英二訪談自己就說體感其實可以模擬指向功
能，只是JC執行的比較徹底。
其實出性能強化底座就好，再多一顆地瓜協同運算。
我是覺得應該說‘’Switch上體感遊戲比較少‘’，三廠
幾乎不用體感功能了。
不然你拿任天堂本家的Labo和健身環來看，我覺得不能說
NS體感功能比Wii差～（只是體感作品比較少）
爆
[何去]外媒:任天堂Switch性能孱弱過時，該換新機原報導標題：外媒手催促 Switch該換新機 任天堂旗下的遊戲設備Nintendo Switch已經推出了快有六年了，外媒The Verge發表 了一篇長文來對該硬體進行了分析，認為這台產品已經不能滿足任天堂自己強大的遊戲陣 容的硬體需求了。![[何去]外媒:任天堂Switch性能孱弱過時，該換新機](https://pbs.twimg.com/media/FkWBrs5WAAIgouc.jpg "[何去]外媒:任天堂Switch性能孱弱過時，該換新機")
爆
[何去]數毛社:任天堂取消NS Pro，很擔憂換代失敗消息稱Switch Pro沒了 任天堂改變策略 受限於Switch那孱弱的硬體性能，很多遊戲不能以最佳的畫面表現滿足玩家的要求， 甚至幾年來一直有任天堂將推出性能更強的Switch Pro的傳聞，然而根據數毛社Digital Foundry的說法，Switch Pro或許曾經存在過，只不過現在不會有了。94
[縱容] 任天堂社長揭NS熱銷原因：重複購買為何上市 5 年依舊搶手？任天堂社長親揭 Switch「熱銷原因」 任天堂 Switch 上市邁入第五年，全球銷量依舊十分嚇人，甚至力壓當前的 PS5、新 Xbox，成為現在最搶手的遊戲主機，原因除了吸引人的遊戲陣容，任天堂社長古川俊太 郎近期更分享一項有趣的熱銷數據。![[縱容] 任天堂社長揭NS熱銷原因：重複購買](https://i.imgur.com/GSMHNTqb.png "[縱容] 任天堂社長揭NS熱銷原因：重複購買")
60
[閒聊] 任天堂執行長：今年沒有ns pro新機任天堂執行長正式宣佈「今年沒有Switch Pro」!!! 雖然早在2021年就有多方媒體大膽猜測，任天堂很有機會在2022年內發布有關Switch Pro的 消息，但今年實際上卻只推出搭載OLED螢幕的Nintendo Switch（OLED款式）主機，讓很多 玩家有一些些失望。 根據日媒報導指出，任天堂執行長古川俊太郎明確表態，由於近年市場狀況不穩，並不敢抱![[閒聊] 任天堂執行長：今年沒有ns pro新機](https://i.imgur.com/ZTCLOu3b.jpg "[閒聊] 任天堂執行長：今年沒有ns pro新機")
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[閒聊] 任天堂:還沒到新機出場的時候雖然任天堂在今年的E3 2021期間公布硬體，僅一款收錄四款經典《薩爾達》系列遊戲作品的Game & Watch掌機，並未推出傳聞中的Nintendo Switch Pro。 而在後續接受華盛頓郵報訪談時，美國任天堂總裁Doug Bowser則暗示新款Nintendo Switch Pro會在「合適」時間點對外公佈。 實際上，先前任天堂社長古川俊太郎也曾透露新款遊戲主機並不會太快推出，但市場預期最快會在今年底以前公布，藉此跟進聖誕節購物熱潮。 而在接受訪談中，Doug Bowser更強調任天堂藉由Nintendo Switch改變遊戲主機遊玩體驗，並且創造全新遊玩樂趣。 不少市場看法認為，雖然Nintendo Switch硬體規格不比Sony PlayStation、微軟Xbox，卻能藉由結合掌機、遊戲主機，以及過往Nintendo Wii般遊玩體驗，更加入觸控、紅外線等直覺互動，讓玩家能更容易融入遊玩樂趣。![[閒聊] 任天堂:還沒到新機出場的時候](https://i.imgur.com/BFXsScHb.jpeg "[閒聊] 任天堂:還沒到新機出場的時候")
23
[閒聊]寶可夢開發人員提到「下一代」硬體任天堂 Switch Pro 有望明寶可夢開發人員提到「下一代」硬體，任天堂 Switch Pro 有望明年面世 正如廣大玩家所期盼的那樣，關於傳聞中的任天堂 Switch Pro 或 Switch 2 再一次開始 蠢蠢欲動。 一家專注於開發「寶可夢」遊戲內容的任天堂子公司再次放出了一條狠料，即下一款任天![[閒聊]寶可夢開發人員提到「下一代」硬體任天堂 Switch Pro 有望明](https://cdn0.techbang.com/system/excerpt_images/101482/original/0bfccae0a53488494a42aa7f48011715.jpg?1667801929 "[閒聊]寶可夢開發人員提到「下一代」硬體任天堂 Switch Pro 有望明")