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標題: Fw: [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練
時間: Mon Sep 7 17:52:19 2020
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標題: [新聞] 台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練
時間: Mon Sep 7 15:26:20 2020
【碩班廢不廢/上】台大教授倡議廢碩班:莫成台積電職前訓練所
2020-09-07 14:32 聯合報 / 記者馮靖惠
台大化學系老中青三代教授聯合倡議「廢除碩士班學程」,研究所只招生博士班,希望將台大化學所重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前訓練所。
全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體,而台灣的大學卻長期以碩士班為研究所主力。理工領域的碩士班,通常兩年就畢業,無法深耕具突破性或影響力的研究,且大多數學生是為了取得更好的起薪才來讀碩士班。
台大化工、材料、電機學生 畢業都想進台積電
台大化學系資深教授周必泰說,如果問台大化工、材料、電機系的學生未來出路,「問十個有十個回答是進台積電」,20年不變。化學系碩班畢業一進到台積電「重新被訓練」,原本在研究所的所學幾乎沒有用。「台灣科研的延續,在研究所以上就斷掉了。」
中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片
中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,化學系碩班生「一畢業進台積電的薪水還比教授高,當然不想念博士班。」圖/聯合報系資料照片
產業結構對研發投入不足 沒人要博士
「台灣有八、九成的產業根本不需要員工有博士學歷」,周必泰說,台灣的產業結構對「研發」(R&D, Research and Design)投入相對不足,台塑等公司大老闆們都跟他說「不需要博士」,而且還要多付薪水。
周必泰說,現在台大化學系碩士班有100個學生,台清交的化學系碩士班也一直膨脹。他說,科研要突破一定要有三年儲備期,兩年就畢業的碩士生可能開始懂了,但就要畢業了。
「站在台灣科研立場,台大應該帶頭,大破大立不收碩士班。」周必泰說,全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體,有些會允許博班沒唸完五年但是修完課的可以提早用碩士畢業。他坦言,這樣的改革系所學生人數一定劇降,論文數量也會驟減,但論文的質一定會往上衝。他認為,台大應該成為台灣第一個有「guts(膽量)」廢掉碩士班的大學,但他也強調,並不鼓勵其他大學跟進,還是要看大學的定位。
周必泰直言現在的政府和部分教授,所有的高教政策都不敢做,認為「不做不錯」,但在學術上不應如此消極和被動。
「台灣高教競爭力一直往下掉。」周必泰說,台灣的學術論文數量絕對不輸給國際,但是台灣缺少「突破性」的論文,而這些「高級」的論文才能帶動產業升級。
台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前訓練所。圖/聯合報系資料照片
台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位,而非作為台積電工程師的職前訓練所。圖/聯合報系資料照片
中研院士:台灣博士班崩潰掉了
「國家的研發競爭力是在博士班,但博士班崩潰掉了。」中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示,台大碩士班具有極高的吸引力,也可以招到全國最好的學生,但是從全世界研究競爭來看,台大以碩士班作為主力「非常無力」。
牟中原表示,受「雞排博士」影響,現在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原因之一,台大化學系碩班畢業幾乎都去台積電工作,領非常好的薪水,月薪十萬。「一畢業進台積電的薪水還比教授高,當然不想念博士班。」
中生代代表、台大化學系副教授陳浩銘表示,台大不應該做「台積電的門票提供者」,而是以培養更多優秀人才為目標,廢掉台大碩士班或許是可思考的方向。
台大教授:碩博班需要的是質而非量
陳浩銘認為,台大需要走不一樣的路,可以帶頭減少碩士班,以培養真正優秀的博士班為目標,現在需要的是「質」不是「量」,維持現狀產出無法被要求的碩班,真的對社會,對台灣未來是負面影響的。
「台灣需要能力強、有創造力的博士。」牟中原說,台灣缺乏高階人才,導致國家無法做創新的研究,無法有高深的技術。他認為碩士班可以繼續招生,但不要給碩士班任何資助,把省下的錢給博士班,增加學生念博士班的誘因,讓博士生安穩地做研究。
台大教務長丁詩同表示,如果要廢碩士班,制度上都可行。可以在顧及現有的師生的權益下,結束或合併不同的學程。但他認為,理工學院培育高階人才(博士學位)對於研究水準的提升有助益,但是單方面的減少碩士班,對於人才培育的生態系是不是妥當,他有疑慮。
增加念博班意願 待遇是關鍵之一?
台灣科技大學副校長莊榮輝表示,台科大還沒有廢碩的討論,且他質疑,廢碩對於研究所有幫助、有用嗎?台灣高教的問題根源很多,碩士班只是其中之一。問題是要提高博班的待遇,且碩班是博班的「試驗所」,由碩班表現看是否合適博班,同時現在已經有逕升博班途徑,碩士對社會也有一定貢獻,不宜只以老師自己的角度考量。
清華大學教務長焦傳金說,目前博士班招生的確跟其他學校一樣有很大的挑戰,碩士班其實是研究的主力,應該不會輕易廢除。
交通大學教務長盧鴻興說,目前傾向維持碩、博士班,但逕升博士班的管道則是更彈性、多元。比照美國大學做法,大學畢業就可以直攻博士,碩士班讀完一年也可以直攻博士。
「關鍵是要增加年輕人讀博士班的意願。」盧鴻興坦言,現在大家都是想碩士畢業,趕快去業界賺錢比較實際,擔心土博士的工作難找,「這才是現在比較麻煩的」。因此,透過「產學博士」制度,鼓勵博士生進行業界用得到且有學術價值的研究題目,業界也可以給博士班學生比較好的獎助學金。另外,提供雙聯博士制度,畢業的就業市場可以擴及國外。
教育部回應,大學系所可自行決定將所屬學士班、碩士班或博士班停招或裁撤。教育部提醒,需特別注意,依「大學法第23條」規定,博士班的入學資格有二,一是取得碩士學位或具同等學力,二是學士逕修讀博士。依「學生逕修讀博士學位辦法第2條」規定,必須是屬於成績優異及研究潛力的學士班應屆畢業生,因此逕博學生的招生名額有40%的上限規定。
https://udn.com/news/story/120884/4841009
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→ Altair: 因噎廢食 09/07 15:32
噓 drung1110: 現在的論文型碩士 2-3 年至少還有產出,連這都沒了只會 09/07 15:40
→ drung1110: 整個研究所一起陪葬才不會提升學生讀博慾望咧 09/07 15:40
推 Roido: 廢了之後清交化學所晚上做夢都會笑 09/07 15:41
→ Qaaaa: 台G升遷與起薪需不需要看碩博學歷 如果不看當然可廢啊 09/07 17:28
→ ewrny: 翻譯:大學部當成職前訓練所即可 09/07 17:41
推 Linethan: 我以為在國外 碩士班以就業導向為主 也是常態 不是嗎? 09/07 17:47
→ Linethan: 要追求學術成就 為何就要廢掉就業導向的學程? 照這論述 09/07 17:49
→ Linethan: 那是不是也要提議廢除大學部?XDD 09/07 17:50
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→ cwh0105: 傳產先想想自己給啥垃圾薪水吧 09/07 17:52
推 ppptttqaz: 台積電大學該成立了 鐵定吊打台大 09/07 17:53
噓 a210510: 給研究助理什麼破薪水 來叫人往科研走 09/07 17:53
→ kaodio: 管人家以後要幹麻 不然你養到90歲啊 笑屎倫 09/07 17:53
→ ery001: 簡直是北七,以為這樣可以救博士班報名人數? 09/07 17:53
推 VVizZ: 好 碩班真的廢 09/07 17:53
→ a210510: 一堆老教授缺血汗勞工開始叫人讀博班 09/07 17:54
推 IsMe5566: ok,你先辭教授去業界 09/07 17:54
推 rainnawind: 其實講真的台機電完全可以成立大學啊 09/07 17:54
推 MeeToo: 把碩士這個學位改叫博士棄學生就好了 09/07 17:54
推 hitsukix: 清交成加開台GG養成班 09/07 17:54
→ rainnawind: 中國信託都有了 台積電想要一樣可以有 09/07 17:55
噓 zxzxzzzx: 沒學生使喚了嗎,研發金費都在炒房啦 09/07 17:55
→ ppptttqaz: 所以台大博士產出什麼?中指蕭?還是虐貓狂? 09/07 17:55
推 ru04hj4: 教授不爽 讀博8好舒服 09/07 17:56
推 wake7078: 這樣的定位不錯啊 大破大立 09/07 17:56
推 Bainite: 你廢了 清大會爽死 09/07 17:56
噓 JJiaK: 大破大立幫教授加薪啦 出不起錢怪別人給太多 摳憐 09/07 17:57
推 SeaForest: 先把高職科大廢掉啊 09/07 17:57
推 riker729: 台積電如果自己發學位,應該一堆博士了 09/07 17:57
噓 poeoe: 很好啊 想進台積電的可以去唸其他國立碩班 09/07 17:57
→ wake7078: 三年招生不到多少人 訂個目標 三位連退休俸都放棄 09/07 17:57
→ BLABLA007: 問題是太多雜務吧? 寧願花機票錢去海外念博 09/07 17:58
推 seemoon2000: 立意算沒錯啊 如果讀碩班最後也是進GG 有點沒意義 09/07 17:58
→ wake7078: 沒有破府沉舟 何來突破創新? 09/07 17:58
推 Samurai: 教授是不是眼紅輪班星人薪水比自己高 09/07 17:59
推 LaAc: 114爽到哭出來 09/07 18:00
推 poeoe: 不過這樣搞還是一樣沒人想讀博班啦 09/07 18:00
推 dodomen: 因咽廢食 09/07 18:03
推 KnuckleBall: 這是學常春藤的制度吧 敢喊就值得鼓勵 09/07 18:03
噓 morichi: 電機哪有10/10說出路台積 09/07 18:03
推 cisyong: 台積電搞學校,中國就狂挖碩士班學生就好了。 09/07 18:04
推 ulli: 因為台灣不需要這麼多博士學歷 這也是必走的路 09/07 18:04
推 xdctjh: 沒錢說在多都沒用 09/07 18:04
推 poeoe: 台灣未來就少子化 要這些土博找什麼出路? 09/07 18:05
推 liudwan: 學術慣老闆的逆襲 09/07 18:05
噓 cabybara9120: 電機沒有吧,這教授跟學生不熟吧 09/07 18:06
推 dave123: 國外榮譽學士做得好直接跳博士班。碩士班就是過水等拿工 09/07 18:07
推 SigmundFreud: 也沒什麼不好啊,學生不用多浪費兩年,大學也可以換 09/07 18:07
→ dave123: 作簽的啊 09/07 18:07
→ SigmundFreud: 到更想做研究的學生 09/07 18:07
噓 kpier2: 指導教授根本都是慣老闆,整天包工程耍脾氣 09/07 18:08
噓 morichi: 民國901年了 還想動歪腦筋拐學生讀博做學術 09/07 18:09
推 chihyu729: 這證明了台大教授也可以是白癡 09/07 18:09
→ alongalone: 學校缺錢吧....呵呵 09/07 18:09
→ kpier2: 拿文憑逼菸酒生當外勞 09/07 18:09
推 SigmundFreud: 就要廢碩班了還拿文憑逼外勞...想不開唸博士再煩惱 09/07 18:11
→ KENGOD0204: 呵呵,教授帶頭領22k,再來說錢不重要,自以為論點 09/07 18:11
噓 cychine: 看到這些教授這樣大家就放心了 09/07 18:13
推 CW46: 一堆垃圾薪水 09/07 18:16
推 Cecicly: 本來就是拿香蕉只請得起猴子,科研錢太少也是原因。 09/07 18:17
噓 DrGun: 廢了就連博士都招不到囉 09/07 18:19
噓 lskqre456: 學術敗類只想用廉價勞工賺錢剝削台大教授死一死吧! 09/07 18:20
推 she801231: 台積電大部分工作內容大學生就可以做了,浪費教育資源 09/07 18:20
→ she801231: 跟時間 09/07 18:20
噓 hosen: 台大教授有夠不要臉,台灣就不需要土博士,還想凹 09/07 18:24
→ hosen: 大家唸博士 09/07 18:24
推 tonyian: 很多課大學就能上了啊,直接讓大學大變六年不就好了? 09/07 18:25
→ hosen: 學生念書不是為了自己的前途,難道為你教授的前途 09/07 18:25
→ mudee: 台大是不是被滲透了? 09/07 18:25
→ Jiraya: 廢掉碩士你哪來的奴隸幫你做事啊... 09/07 18:25
推 lavign: 博士的就業市場在哪裡? 09/07 18:26
噓 hosen: 騙不到人念博士,幫忙寫論文 09/07 18:27
噓 minicoke: 工學院幹麻一直蹭電資 09/07 18:27
推 cl3bp6: 啊就GG薪水高啊 不然你教授的薪水給得比GG多 就有人要讀了 09/07 18:27
推 haha98: 喊的化學系自己這樣搞阿 糞系別拖電機資工下水 謝謝 09/07 18:27
→ ariesjen: 人家為何要幫你訓練? 09/07 18:27
→ Everforest: 整天想拗學生做便宜勞工 還怪人家跑去台積電喔 09/07 18:30
推 tera2016: 贊成 太多人洗學歷 09/07 18:37
推 Zenta: 最好台大電機系首選臺積 二十年不變?虎爛 09/07 18:37
推 intointo: 設台積專班啊 09/07 18:38
→ grandzxcv: 你就廢 09/07 18:41
推 jojorQ: 沒出社會 叫人不要去台積? 09/07 18:42
推 SantaNM: 結果搞到台積決定自己辦校就不好看了 09/07 18:46
推 gutalic: 好 09/07 18:49
噓 tagodbless: 沒有博班奴隸就在那哭的教獸,白癡才在台灣讀博士,學 09/07 18:50
→ tagodbless: 校都不收自己學校的博士當教授了,家裡有錢能讀博士就 09/07 18:50
→ tagodbless: 出國去讀,沒錢就讀個碩士進科技業,別浪費生命讀土博 09/07 18:50
→ tagodbless: 當教獸的奴隸,畢業又沒人要 09/07 18:50
→ yarnt: 不就找不到好用的博才會這樣 噁心 09/07 18:52
推 LaplaceDemon: 問題就是沒人願意出錢研發阿 你給博班一個月7,8萬 09/07 18:53
推 snap007: 念博班再去台積才賺啊,拼一點直升博的五年拿到博士,再 09/07 18:53
→ snap007: 去台積職等就不同了 09/07 18:53
→ LaplaceDemon: 最好沒人去 09/07 18:54
→ WarIII: 台看不上職前訓班 那清交爽到 台準備下去了 09/07 18:55
→ eemail: 你要是說碩士不行 那大學部的..... 09/07 18:57
→ eemail: 理工的進碩班多少還是有差 09/07 18:58
→ longanamiro: 讀完搏班都幾歲,沒支薪、本身運氣點滿或好野,政府 09/07 18:59
→ longanamiro: 想要高階人材,資源勢必要下放 09/07 18:59
→ longanamiro: 雖然前陣子有給那麼一點類似生活費的,台G電可是該 09/07 19:01
→ longanamiro: 有都有 09/07 19:01
噓 kenro: 講屁話喔 09/07 19:03
推 leona12: 有錢賺不給人賺 叫人要飯 真缺德 09/07 19:13
噓 kixer2005: 三小啦幹 09/07 19:16
推 lesterc: 支持 先簽合約禁止兩年畢業 09/07 19:16
推 xxxg00w0: 傻傻的 不會全員都留到第三年再放就好 09/07 19:29
→ OGC218: 87%博士畢業還是去台積電啦 09/07 19:29
噓 kixer2005: 不是啊 RD沒碩不收 你是共產黨派來遲緩科技發展的嗎 09/07 19:29
推 jbking: 先把在職專班廢了吧 一大堆人輕鬆洗學歷 09/07 19:33
推 mecca: 讚 這才是台大 09/07 19:33
推 withjusaka: 廢 快廢 笑你不敢XD 09/07 19:39
→ nzj: 幹超不要臉 重點土博畢業找得到教職嗎 只想利用學生,用完就 09/07 19:48
→ nzj: 丟 09/07 19:49
推 issndard5655: 台大有底氣這樣搞 可以試試看 09/07 19:55
推 cretio753: 學術不該淪為產業的下僕 09/07 20:05
噓 Peter521: 台大化學都拿台積電的錢蓋大樓,憑什麼說這種話 09/07 20:06
→ Peter521: 積學館誰出錢的啊 09/07 20:06