[雜誌] EX大衆12月號 北野日奈子x久保史緒里

共鳴的心
分享著愛的，兩人的共時性

（見下註）

北野日奈子x久保史緒里

在今年的『乃木坂46時間TV』裡雙人對談環節裡，第一個被選中的便是這兩人。節目才剛剛開始，兩人的情緒就已經處於相當高漲的狀態，甚至出現了嚎啕大哭的狀況......。訴說著把心「對半分給了彼此」的強烈羈絆，以及這樣的兩人所深愛著的乃木坂46。是這兩人愛情滿溢而出的，愛的對談。

『音樂之日』時
聽到了來自北野的聲援

—說到今年的乃木坂46名場面，肯定就不能漏掉『乃木坂46時間TV』中北野小姐和久保小姐的雙人對談（6月16日）呢。

久保：在自肅期間之前，鼓起勇氣打了電話給日奈子學姐，把自己的煩惱和她商量了。

北野：因為這件事，自肅期間最在意的就是しーちゃん了。從早上起床開始，就會想著「昨天しーちゃん是幾點睡的呢？」之類的，也會有突然思考起「這時的她正在做些什麼呢？」的瞬間，每天都想著她，甚至到了有時會無法入睡的程度。只是，常常覺得「這個時機是不是不太適合啊？」而遲遲沒有和她聯絡，所以『乃木坂46時間TV』的雙人單獨對談時所說的話，都是滿滿地積在心裡很久的呢。

久保：那個時候被日奈子學姐感動到哭了啊（笑）。

—兩位又是為什麼這麼有共鳴的呢？

北野：自肅期之前通電話的時候，發現我們對於感情的重視程度，還有內心的溫度感是一致的呢，進而感受到了我們就是注定要和彼此相遇的，命運般的關係。而且，因為兩個人都剛好是在受了傷、心碎成兩半的狀態下和對方變好的，也是在「我們把心"對半分給了彼此"而活著」的感覺中平復了下來的呢。

久保：日奈子學姐不在工作現場的時候，我的心就只剩一半了。要說是有日奈子學姐在才會有完整的久保史緒里都不誇張呢（笑）。日奈子學姐不在的時候，常常就會讓周圍的人擔心，我自己也意識到了「真的是把心"對半分給了彼此"啊」這件事。

—那在『乃木坂46時間TV』之後，妳們的關係變得怎樣了呢？

北野：在『Route246』的第二排正中間，しーちゃん和山（山下美月）是站對位的呢。從後面看著她的身影的我，真的非常開心。想著「上吧上吧！しーちゃん！」（笑）。しーちゃん很有實力，又是個努力家，很希望她能站到更前面的位置呢，所以當我內心暗自驕傲「這孩子能做到的呢！」的時候，連想向她搭話時都會有些猶豫，因為滿心都是想要應援しーちゃん、想好好支持しーちゃん的想法呢。

久保：『Route246』的時候我也沒找她聊天。雖然不是在戀愛，但「現在正是要和日奈子學姐保持距離的時期呢」我擅自這樣想了（笑）。

—這就是所謂的冷靜期吧（笑）。而我想久保山下的對位也是許多粉絲所期待的呢。

久保：在面對飯們之前，山下對我說了「能和妳站對位跳舞很開心呢」。雖然我自己常常會覺得「讓我站在這個位置真的好嗎？」，但山下為我抹去了那些負面情緒。

—『Route246』裡，也有北野小姐主場的部分吧。

久保：那段真的最棒了！我把工作人員傳給我的影片裡，有拍到日奈子學姐的幾個鏡頭盡可能地放到最大看了。因為我最喜歡日奈子學姐的表現力了。也因為Under Live的時候我就站在日奈子學姐的旁邊，對於我自己的喜歡，是有著不輸任何人的自信的。

—北野小姐會依據參與節目的不同，改變自己的表情嗎？

北野：雖然也會這樣做，但每次上節目給鏡頭的時機都會有些不一樣，所以我都會先確認好時間點，再和舞蹈老師商量。想在最後一段副歌前俐落地收尾呢。

—北野小姐覺得在『音樂之日』（TBS系．7月18日）和櫻坂46（當時為欅坂46）的松田里奈小姐、日向坂46的佐佐木美玲小姐一起唱迪士尼歌曲的久保小姐表現如何呢？

北野：得知いくちゃん（生田絵梨花）沒辦法上台的時候，我一想到「しーちゃん現在大概正一邊沉浸在歌曲中，一邊看著いくちゃん的彩排影像，大腦全速運轉中的吧？」就坐立難安地傳訊息和她說了「要好好享受喔」。我們一進休息室後不久，馬上就到了しーちゃん出場的部分了，成員和工作人員的大家都聚到了螢幕前，一起為她加油呢，只是「給しーちゃん加油明明就是我的工作！」這樣的嫉妒感也不小心暴露了（笑）。

久保：（笑）

北野：而且啊，明明因為覺得しーちゃん100%會哭著回來，都拿著一盒衛生紙在後台等著了，しーちゃん卻是一邊拿著衛生紙一邊哭著回來的，覺得「這樣我不就沒有用處了！」（笑）。

—可以理解北野小姐沈重的感情嗎（笑）？

久保：日奈子學姐從不說謊，所以全都欣然接受了呢。雖然當時並不知道原來那時的她是這樣想的，但是像瘋狂聽歌、研究彩排畫面這些的都被說中了，還以為當時的她在哪裡看著我呢（笑）。

—現在想想似乎也有這個可能呢（笑）。

久保：工作人員讓我看了大家在休息室裡一起看表演的影片，當大家都目不轉睛地看著畫面時，聽見了當中日奈子學姐喊著「加油！」的聲音（笑）。那個聲音讓我很開心呢，反覆播了好幾次。

北野：明明大家都是豎起耳朵聽著的，我的心聲卻不小心流露了出來（笑）。突然能明白那些在奇怪的時間點喊出「喜歡！」的飯們的心情了。有種「讓這份聲音，傳達到吧！！」的感覺。

—粉絲們應該也是一邊在心中祈禱著一邊看著的吧，也真的是很棒的歌唱表現啊。

久保：雖說是熟悉的歌曲，但準備時間很短，過去也沒有像這樣獨自站上大舞台的經驗，所以感到很不安。和發聲訓練的老師討論了之後，也和要一起演出的兩個人對了一下時間，才有了這樣的結果，所以這絕對不是我一個人能做到的啊。

即便不為燈光所照耀
也想成為乃木坂46的支柱

—北野小姐好像把對久保小姐的想法寫成了歌詞呢。

（譯註：參照 #1UtHH9uJ）

北野：是寫了。還拜託（鈴木）絢音ちゃん為我作了曲，而她也答應了。雖然很有些猶豫到底是要把完成品給しーちゃん，還是寫好歌詞就先讓她唱，但還是想做出一首即使是5年後交給她，也能讓她回想起「那時候」的歌詞呢。

久保：歌詞的事我是知道的，但沒有想到居然為我做到了這個地步......。為了之後能好好唱那首歌，我也要好好鍛鍊自己的歌唱能力才行了。

—久保小姐能從北野小姐的話語中感受到強大嗎？

久保：很有這樣的感覺呢。不管是日奈子學姐的blog、訪談還是相關報導，明明用的是很獨特的表現方式，卻總會讓人深有同感呢，或者說能用話語去表現眼睛所無法看到的東西。也正因為如此，我覺得自己一直都是被日奈子學姐的語言所拯救的。

—白石小姐的畢業LIVE上，北野小姐說了「為了能回握住白石學姐微微顫抖的手，我會變得強大的」，聽到這句話真的是雞皮疙瘩都起來了呢。

北野：在休業的經歷之後，第一次出演的Music Station（朝日電視台系．18年12月21日），別上麥克風的時候，白石學姐溫柔地對我說了「是久違的跳舞呢。要加油喔。」而到了正式上場前，在舞台邊待機的時候，我發現站在我前面的白石學姐的手在顫抖。那個時候的我，也緊張地像是聽見了自己的心跳響徹全身，什麼都無法為她做，但我心想「有一天當我能回握住白石學姐的手時，她也就能實際感受到我克服了難關的吧」。不過雖然從那天起，就一直想著要在白石學姐面前做出能讓她覺得「北野日奈子變強了呢」的行動，但還是沒能等到我強大得能夠回握住她顫抖的手呢。只是，在畢業LIVE上和她約好了，有一天要讓她看到變得強大了的我呢。

—在白石小姐的畢業LIVE上，都想了些什麼呢？

久保：從『再見的意義』開始，白石學姊流下了好幾次的眼淚，讓我印象很深刻。但是，本篇最後的『Girls' Rule』，和安可的最後唱的『幸福的保護色』，都是能讓大家展露笑顏的歌曲的吧？我想這就是白石學姐的風格呢。

北野：作為乃木坂46全員的首次線上LIVE，照理說就算充滿了「不能失敗」的緊繃氛圍都不奇怪的吧，但那時的我們卻被溫暖的氣場所環繞著。雖說剛公布的時候，還以為這場
live會是「為九年來一直作為乃木坂46之顏奔跑著的她，閃耀的送行」，但實際上卻是「大家排成一列看著身旁白石學姐的側臉，並在最後給予她動力」的一場live。我想這樣的氣場，正是白石學姐對乃木坂46的愛所孕育出來的吧。

—白石小姐在Memorial Magazine上，也提到了北野小姐的「乃木坂愛」呢。

北野：因為最最最最喜歡乃木坂46了。但是，這也是種煩惱呢。看到前輩們一個一個畢業，自己也會去想像說，有一天自己也會思考該何時畢業的吧，但現在卻沒有能夠說服自己的理由。對於「不能一輩子都待在乃木坂46嗎？」感到了不安，和美彩前輩（衛藤美彩）這樣說了後，她對我說「那麼，見個面吧」。那之後我「並不是說對現在的自己位置滿不滿足之類的，而是待在乃木坂46太幸福了，所以沒辦法畢業」這樣和她說了，雖然美彩前輩跟我說「很有日奈子的風格啊」還給了我建議，但我老是想著乃木坂46呢，果然對我來說思考這個還是很不容易。

只是啊，看著最近的3、4期生，突然意識到了「就是這個！」今年2月的Birthday Live上，要站上畢業了的前輩位置的後輩們，明明都已經竭盡全力在彩排了，但到了正式上場之前，卻又會因為某些人的聲音而失去自信。因為我唯一能做的，就是去當她們的支柱，所以邊對她們說「帶著自信上吧」邊把她們送上場了，當我看到在舞台上閃耀著的後輩們時，真的非常感動。那麼，我就在後輩們遭遇到迎面而來的強風時，在她們背後推上一把，讓她們能站穩步伐吧！

我一直有著「想進入福神，在最前列表現乃木坂46的風格」這樣的想法，我想飯們肯定也是這樣期望著的吧，但這並非是我身在乃木坂46的理由，我站在這裡，應該是為了讓後輩們知道「我是妳們的夥伴」，進而讓她們能夠盡情揮灑自身的色彩的呢。

現在的我要做的並不是展現自己的色彩，而是作為乃木坂46的支柱。也確實無論怎樣支撐、怎樣堅持著，從前面都沒辦法看到，也不會被燈光給照耀到的吧？但我覺得這也沒關係的。一直想要對しーちゃん說「只要是妳所喜歡的事，都可以和我說，我會在背後支持妳的！」

—剛剛北野小姐說的話，久保小姐是怎麼去想的呢？

久保：不加修飾地直說的話，現在的3期生或許正處在難受的狀態中。結束了「新人期」的我們個個都想要「變得閃耀」，但同時也會有「現在該輪到4期生了」的念頭。我也是這樣。飯們可能會覺得「想看到久保繼續向上爬」，但我自己卻開始意識到「這或許不是我該扮演的角色了」。只不過，剛剛聽了北野學姐的那段話，就又覺得「有如此為我們著想的前輩，果然還是得更加更加努力才行啊」。

—正是這樣啊。如果剛剛讓妳感到壓力的話先說聲抱歉了，畢竟一直體現著乃木坂46風格的中元日芽香小姐、井上小百合小姐和中田花奈小姐，她們畢業的時候，也都把自己的信念託付給了久保小姐呢。

久保：我很感謝提到了我的名字的前輩們。最近，我想起讓我很是內疚的一段回憶，是關於搭新幹線的時候，一路上都讓美彩前輩聽我嘮叨著自己的事。那時她明明已經和我說過「妳太缺乏自我肯定了。要再有自信一點啊」，我卻沒能在她畢業之前，讓她看到我有了些怎樣的改變......。雖然我很不希望這樣的日子到來，但在日奈子學姐要畢業之前，我想有所改變。現在和妳約好了喔。

北野：很可靠的嘛，しーちゃん。

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久保史緒里 くぼ しおり

2001年7月14日出生，來自宮城縣。加入前就是乃木坂飯的她，對團體的愛可是數一數二的。在『乃木坂46時間TV』個人電視台企劃裡的乃木坂前奏搶答中，進入了無雙狀態。在blog上進行的MV解說也大受歡迎。

北野日奈子 きたの ひなこ

1996年7月17日於北海道出生，在千葉縣長大的她，是個喜歡動物、心繫家人、成員，總是為人們著想的熱血系偶像。在言語、表演中，都可以見得她那吐露自身細膩感情的表現力。

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（副標題註）

這篇訪談的副標題「愛を分け合う2人のシンクロニシティ」中的「シンクロニシティ」，與其沿用歌名的官方中譯「同步巧合」，筆者認為翻作「共時性」或許更加合適。

心理學家榮格發現，當想著某些人時對方突然出現了，或是在事後回憶起某件事發生的當下時，才發現那時的自己正在夢中經歷類似的體驗...人生中有太多這樣「有意義的巧合」，已經無法單單用「巧合」一字帶過了，所以他一直在尋找一個合適的理論來說明這樣的現象，最後他決定稱這樣一種非因果關係為「共時性（Synchronicity）」，而支撐這個理論的，便是榮格和佛洛伊德之間最尖銳的分歧之一：集體潛意識。

榮格認為，一個人的人格是由三個部分所組成：意識、個人潛意識與集體潛意識。「個人潛意識」的概念在被佛洛伊德提出後，已經廣為世人所知，而所謂「集體潛意識」，指的則是較為複雜的，某些為全體人類所共有的潛意識內容，也正是這樣的集體潛意識，讓我們能把客觀的事實連結起來，並因此賦予了某些「巧合」意義。

而這也是「同步巧合」歌詞所想要傳達的概念，與擦肩而過的陌生人產生了情感上的共鳴，分擔痛苦、分享快樂，然後才發現自己的悲傷，肯定也正被某處的某人所承受著的吧？才明白了這世界，其實有著比想像中還要多的愛。

.

だから 一人では一人では負けそうな
所以啊 就算是無法獨自承擔的
突然やって来る悲しみさえ
那悲傷突然襲來時
一緒に泣く誰かがいて
有那樣一個一起哭泣著的人
乗り越えられるんだ
就一定有辦法跨越它

.

きっと 誰だって誰だってあるだろう
肯定是 每個人都有過這樣的經驗的吧
ふいに気づいたら泣いていること
突然間意識到時 已是潸然涕淚
理由なんて何も思い当たらずに
卻想也想不透自己為何
涙がこぼれる
會落下眼淚

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同樣在傷痕累累時相遇了的兩人，卻也因為這樣的巧合，讓她們得以去承接對方的苦悶與挫折，也讓最初彼此的不完整和傷痛，得以被賦予了某些新的意義。

有被照護的機會，卻也同時變得能夠去照護對方，可能更認識到自己的脆弱，卻也有了能繼續前進的動力。

https://imgur.com/kcw1a5k

やっぱ乃木坂だな～

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抱え込んだ憂鬱とか
胸の痛みも 76億分の一になった気がする

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