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[閒聊] 基德和魯夫的差異

看板ONE_PIECE標題[閒聊] 基德和魯夫的差異作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓15 推:18 噓:3 →:75

剛才看到關於基德的影片有感而發,
尤斯塔斯「船長」基德,在最惡世代超新星之中是和魯夫最像的一個海賊,
都是熱血笨蛋類型的角色,
年輕、個性要強、魯莽衝動,
有實力也擁有一群信任的夥伴,
敢於冒險和挑戰強者。

https://i.imgur.com/stFXYm0.jpeg
https://i.imgur.com/iGbZH0e.png

但是最後基德卻在挑戰紅髮時落敗,
好不容易學到新大招,卻被紅髮一招了結,
並且整艘船被青鬼赤鬼當場毀滅。

初始實力和個性都相似,卻這麼輕易出局,
基德和魯夫究竟差在哪裡呢?

我想並不單純是因為基德沒有主角光環,
而是差在「人情」


基德前往艾爾帕布被東利布洛基擊沉,
同樣的兩名巨人換成魯夫卻是主動去迎接,協助魯夫戰鬥,還在村子款待他們,
這靠的不是主角的運氣,
而是因為過去和草帽團的交情。

當初在小花園,魯夫和騙人布迅速就和兩名巨人首領打好關係,
後來更是幫助他們對付B .W.社。
(草帽團甚至可以說和碰上的所有巨人族都打好了關係,
包含之後的歐伊摩卡西、哈爾汀斯坦森,外加薩烏羅)
如果換成基德,
就算在碰巧的時間同樣經過小花園,想必也沒辦法達成同樣的結果。
(紅髮和魯夫的特殊交情就更不用說了)
即使基德和魯夫交換了路線,
基德恐怕也不會去救波妮、幫助貝博士。


所以說和運氣以及戰力比起來,
「人情」是否就是關鍵的差異?
講白一點,
對他人友善、幫助他人還是很重要?

--

※ PTT留言評論
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https://www.ptt.cc/ONE_PIECE/E.-87j9tMLjHGc

gekorader04/26 03:25蛤?不是吧...連這個都要展開的嗎?那搞不好問題其實是出

gekorader04/26 03:26在紅髮身上,在和之國,魯夫跟基德一起吃鱉,基德的資歷還

gekorader04/26 03:27比魯夫深,受的苦難複雜度也遠超過魯夫隻身被抓,但反正

gekorader04/26 03:27兩人都是凱多的階下囚了,凱多or劇情就是要給他們機會。

gekorader04/26 03:28所以按照這樣算,如果連劇情這種草率要把基德與羅分別收

gekorader04/26 03:29掉打倒,而且還刻意用這麼明顯的對沖,討人厭的基德被目

gekorader04/26 03:29前看來仍與主角友善的四皇打趴,相對與主角淵源較多的羅

gekorader04/26 03:30被與主角有仇的四皇擊倒<-就擺明了劇情使然的事也要找

gekorader04/26 03:30個玄學信仰根源的話,那直接追究紅髮不像凱多一樣愛給手

gekorader04/26 03:31下敗將機會好了,還可以拉上黑鬍子說他也沒給羅機會

gekorader04/26 03:34勸善填坑不是什麼壞事,但這是不是牽強迷信化了點

這不會扯到什麼玄學迷信吧, 先對別人好別人也對你好,應該是很直接且現實的因果關係? 要說劇情使然當然所有劇情都是尾田編的, 但角色的行為並沒有違反常理和各自的一貫性。

q3435599704/26 04:25今天基德是主角 紅髮已經外翻 巨人變蜂窩

q3435599704/26 04:26https://i.imgur.com/tweusdu.jpeg

q3435599704/26 04:26https://i.imgur.com/I0gWMN1.jpeg

adway04/26 04:31細說紅髮外翻哪裡外翻

nesibe04/26 08:42硬要腦補

bigtsang04/26 09:04魯夫就救國團不是海賊啊 當然處處有人情

bigtsang04/26 09:04基德那種比較純粹的海賊在海賊王裏反而比較吃虧,除非像

bigtsang04/26 09:04黑鬍子那種要被營造成宿敵的

現實的歷史也是有例子是, 倭寇和沿海百姓打好關係進行走私貿易, 故朝廷要追剿時民間還會協助隱匿。 另外黑鬍子要壯大勢力也是先賣人情給罪犯。

gekorader04/26 09:51那是因為作品比較特別,按理說並不吃虧,會收穫一堆沼澤

gekorader04/26 09:51人之類的小弟來投

STRO04/26 10:05其實也沒啥不合理,現實生活要發展人脈本來就重要。外加劇

STRO04/26 10:05情也提過魯夫有吸引人的特質

RabbitHorse04/26 10:27羅一直幫忙還不是88了,以後大概只能出現在報紙上

他沒有幫過魯夫的話在打明哥時就該出局了。

mx9101237304/26 11:32夏波帝開始就說了吧 不認同基德的理想基德都殺了 這

mx9101237304/26 11:32跟原po說的落差其實就直接吻合了

UGLYLOSERS04/26 11:43羅雖然輸了黑鬍子 但人至少逃走了 基德是倒在地上生

UGLYLOSERS04/26 11:43死未卜

twinmick04/26 13:46頂上戰爭不就明白講了魯夫最可怕的能力了.

※ 編輯: RoChing (118.168.220.5 臺灣), 04/26/2025 13:47:20

gekorader04/26 14:03啊?所以你是說基德要是行善積德,那麼即便不是主角,也大

gekorader04/26 14:06有更合理、不用敗得這麼慘,的安排?還是怎樣?敗得同樣慘

gekorader04/26 14:07但可以呈現更多惜敗感、粉絲的支持與惋惜?

當然你可以說基德就算多做點好事照樣會輸, 不過這就是憑空猜想了。

gekorader04/26 14:08問題在於,如果可以這樣展開,那作品中已經呈現的就是,如

gekorader04/26 14:09果不用主角光環解釋,那下一個該譴責的順位絕對不是基德

gekorader04/26 14:10人品存摺不夠,而是紅髮的問題,因為被凱多逮住時,基德與

gekorader04/26 14:10魯夫享受同等施壓招攬待遇,攢不攢人品都一樣->錯是錯在

gekorader04/26 14:12紅髮沒品,沒採取「凱多那種施壓+招攬方式」,不對嗎?

拿紅髮跟海道兩人比的話, 紅髮現階段還只有他幫人還沒有需要別人幫他,是還看不出來, 不過海道因為招降而受益、因為結仇而導致戰敗,這是已經可見的。 另外基德魯夫同樣被海道關押時,魯夫比基德多做的事就是幫了豹五郎, 因此後來他的技能得到升級。

Hilluminadol04/26 14:23一個字 87

Hilluminadol04/26 14:23就主角仰臥起坐開外掛 作者亂畫磁力能力而已 ==

Hilluminadol04/26 14:24磁力用的好 根本宇宙第一好嗎 可惜尾田物理不好

Yancy072704/26 15:30你都講了啊,不就沒血統又沒主角光環? 魯夫都多少次

Yancy072704/26 15:30靠著實力本身之外的因素獲救得利了,真要說在羅格鎮那

Yancy072704/26 15:30邊魯夫的冒險就該結束了,結果爸爸直接當機械神一樣出

Yancy072704/26 15:30來救場

我的確是覺得角色可以多靠點其他因素, 幫助他人也接受幫助, 不是只有個人戰鬥力才叫實力。

kevinapo04/26 16:40不就是主角命 看過神雕俠侶嗎 裘千尺掉下去就棗子鱷魚

kevinapo04/26 16:40 小龍女掉下去就蜂蜜白魚

bellas04/26 18:10他不給紅髮面子

onlydazo04/26 18:17現在才想起來 飯桶魯夫怎麼還沒去撈人?

※ 編輯: RoChing (223.140.183.69 臺灣), 04/26/2025 18:59:01

eeaa15104/26 20:16基德不是是因為不只攻擊紅髮,還想一起滅了哪些弱小的人

eeaa15104/26 20:16才讓紅髮大怒,基德真的蠻純粹的海賊

Armour1304/26 20:36差在他不是預言之子

WENroger04/26 20:37不就主角不主角的問題= =

sallyhelp04/26 20:37就吃錯果實啊,如果吃到尼卡果實就起身暴打紅髮了好嗎

gekorader04/26 22:38我只能說,這真的就是穿鑿附會硬要的強制中獎型思考而已

gekorader04/26 22:38搬出豹五郎的認同與習得流櫻作為因果,一條一條來看沒什

gekorader04/26 22:39麼問題,但這半點也不說明非主角光環、差在人品/與人為

gekorader04/26 22:40善,因為也沒有別的機會給基德證明說全天下就魯夫人品好

gekorader04/26 22:41+把握住機會...總的來說你越弄越說明故事的俗套甚至人

gekorader04/26 22:41物情節設計不飽滿...

基德有過機會,他不只一次和魯夫處在同樣的地點和境地,但做的就是不一樣, (例如在夏波帝草帽團幫了包含巨人斯坦森在內的奴隸) 可以說都怪作者把他寫成那樣, 但後續來看角色的行動有各自保持一貫的內在邏輯吧。 要說俗套是挺俗套的,畢竟是老牌王道漫。

BC071004/26 23:27與豹五郎的機遇沒啥關聯吧 魯夫會流櫻後有打贏誰嗎 還不是

BC071004/26 23:27靠尼卡 基德的問題就是打贏大媽膨脹了而已

D12204/27 00:20樓上 尼卡主要是覺醒上打一下以及動物系恢復力續戰 但能打贏

D12204/27 00:20火龍大炬就是靠本身霸氣跟隔空打才行 不然凱多也說魯夫碰到

D12204/27 00:20他之前會被燙死

D12204/27 00:22其他島不好說 因為能救國還跟魯夫運氣很大因素 但至少這邊豹

D12204/27 00:22五郎願意教學就真的是魯夫個性好

Yancy072704/27 00:43基德打贏大媽膨脹這沒問題吧!? 打贏四皇還不能爽嗎

Yancy072704/27 00:43,他就單純沒主角光環被尾田強制退場

Armour1304/27 02:57會幫助他人有啥用 去和之國剛開始還不是被凱老師一拳送

Armour1304/27 02:57下去

要提醒一下,魯夫在和之國一上岸就救了小玉, 後來小玉送走百獸團至少一萬兵力。

※ 編輯: RoChing (118.168.220.5 臺灣), 04/27/2025 04:19:27

gekorader04/27 06:06所以我才說我不懂的是你要討論主角光環的構成合理性,說

gekorader04/27 06:06基德的硬體設施跟魯夫差距不大,但魯夫因為這樣那樣所以

gekorader04/27 06:07配得上主角光環,而基德確然沒有那個氣度,行事風格影響

gekorader04/27 06:10命運,這樣?沒有耶,我只看過劇情至今魯夫很惹人嫌這件事

gekorader04/27 06:11,好像沒聽說過誰把魯夫看成俠義派給點尊重,雖然不能武

gekorader04/27 06:11斷就是某某原因,但不外乎就是這故事編到如今,你所謂的

gekorader04/27 06:13那些亮點,基本上還是呈現出一種"就是硬要給主角加冕"的

gekorader04/27 06:14FU,講得更難聽一點,當作者透過魯夫這個人物之口,喊出尷

gekorader04/27 06:15尬的"不願作英雄"彷彿功成不居似的,其實對蠻多讀者而言

gekorader04/27 06:15,是根本就還沒塑造到位,沒那個火候就在那邊謙讓,彷彿有

gekorader04/27 06:16人考了65分然後在那邊講說"沒考得很好啦你謬讚了"~蛤?

gekorader04/27 06:17不是要拉踩齁,但如果以我少少的漫畫閱讀量,舉不出什麼

gekorader04/27 06:18好例子來說,我剛剛反射想到的是,若要論你想誇讚的那些

gekorader04/27 06:19亮點,可能OP的魯夫就連銀魂的銀時都沒比得過...魯夫上

gekorader04/27 06:19一次在你所謂的行為抉擇方面,勉強算是受到部分讀者肯定

gekorader04/27 06:20,可能要追溯到拖著卡塔庫栗進鏡世界然後打碎鏡子這事了

gekorader04/27 06:28啊如果不要想這麼複雜,單論你字面上的那種得道多助失道

gekorader04/27 06:28寡助話題的話,那我還是只能說,在一部邏輯混亂的作品上

gekorader04/27 06:29研究這個論點能否成立,實屬硬要...

david1276304/27 10:04有沒有背景的差別 嘻嘻

bellas04/27 15:03目前只有魯粉能不給紅髮面子還能沒事只被爆船 他忘了魯海

bellas04/27 15:03還有個騙人布老爸耶蘇布在旁邊 無視耶蘇布也是不行低

bellas04/27 15:09和魯夫一起也不夠久 像羅夠久就殺雕化就沒事了

bellas04/27 15:13羅兩年前跑去救魯夫就註定了兩年後的命運XD

kattte04/27 23:13基德的個性跟魯夫差很多好嗎.....

One102bird04/28 07:22??