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[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?

看板ONE_PIECE標題[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓26 推:32 噓:6 →:84

「先讓壞蛋殺貓咪」

指的是一種寫作手法,
在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事,
瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。
一個會虐殺小動物的人,之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。

在海賊王裡,
海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃,
剛好也都有這樣的描寫,
在還沒正式露臉前就已經殺過人,
形象一開始就很邪惡。


海賊最重視的就是夥伴,即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩,
為了私利而殺死夥伴的海賊,要再說他「最像海賊」我可不能接受。
https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg

圖 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?

而赤犬屠殺無辜平民更不用說,
讓他一開始就奠定了殘酷的形象,
代表了政府和海軍無情的一面。
https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
圖 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?

然而到了故事後段,
黑鬍子跟各方勢力各種妥協,
不再敢隨便放棄夥伴,
還想要當個合法國王,
攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手,
反而不是明哥海道那種正在殘害百姓,需要主動去剷除的壞蛋?
(他手下海賊想必是會去作惡啦,但至少現在沒明顯畫出來)

赤犬現在也是夾在政府和海軍之間,
在知道政府幹的壞事以後,
即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖,
和黃猿對話時也似乎有點軟化了。


殺過貓咪的反派洗白的例子,
大概就是Miss.All 星期天,
https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg

圖 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
圖 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?
魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉,
也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。

但是因為伊卡萊姆後來吐便當了,
而且羅賓還救了魯夫兩次,
所以當然很快就完全洗白(連膚色也是)順利加入。
不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透,
我想大概就不會這麼容易。


言而總之,
殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS,既然貓咪無法復活,
他們還有機會洗得白嗎?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/ONE_PIECE/E.EFVlNZGBDus0

gekorader11/13 05:36看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯

gekorader11/13 05:38到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透

gekorader11/13 05:40的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與

gekorader11/13 05:43感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的

gekorader11/13 05:44偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣

gekorader11/13 05:44理解可能會比較順暢吧

hank1324111/13 06:42我認為赤犬沒所謂洗白,他本身代表海軍極端的正義,沒

hank1324111/13 06:42必要改變,而且也不算反派

glthe111/13 07:14赤犬沒黑過幹嘛洗白

glthe111/13 07:14警察暴打8+9需要洗白嗎

glthe111/13 07:14更何況他們是軍人,巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子

glthe111/13 07:15戰場上哪管你那麼多

認真? 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧, 學者們已經被政府定義為罪犯, 殺他們姑且還能算是在執行命令, 但避難船不是非常召集的目標,本來是允許他們離開的。

Acanamy11/13 07:19這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49

SALEENS7LM11/13 07:51幹嘛洗白,黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努

SALEENS7LM11/13 07:51力當真海賊追夢的男人

先不提他覺得海賊應該怎麼樣, 他自己都已經變了

adway11/13 07:57赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官

PandaSir11/13 08:29克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎

PandaSir11/13 08:30魚人島的天龍人也是,差在尾田要不要補個劇情罷了

hank1324111/13 09:12避難船赤犬說的很清楚啊,就寧可錯殺一百,也不願放過

hank1324111/13 09:12一個的概念,在一般人立場或許無情,但從不留下禍患的

hank1324111/13 09:12立場很合理

hank1324111/13 09:13所以我才說他是極端正義,不能容忍其他邪惡存在,這不

hank1324111/13 09:13算反派啊

我不敢以現實的標準來評斷他們, 不過即使是以作品中的價值觀來說, 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線,連海軍同僚都反對吧?

DATION11/13 09:23變成白鬍子跟白犬嗎

snakebite11/13 09:54洗白幹嘛,難道最後真的要海賊家家酒

Andrew19999911/13 10:11推七樓

BlueBird556611/13 10:16那不就變白鬍子

FAYeeeeeeee11/13 10:33赤犬殺平民是為了確保任務完美執行

FAYeeeeeeee11/13 10:33他當然是正義的代表

FAYeeeeeeee11/13 10:34九宮格來看就是混亂善良

deanisme11/13 12:01赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜

deanisme11/13 12:01

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58

bewd300011/13 12:45赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題

bewd300011/13 12:46赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則

bewd300011/13 12:46表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義

現在政府之所以是反派, 就是因為已經直接殺平民(甚至沒有先抹黑) 用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧? 何況赤犬那次是超出任務,連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。 攔下來逐一排查都懶是不是?

adway11/13 13:54先射箭再畫靶很會,等等你這是直接把人射死

hank1324111/13 14:10如果反對那他是怎麼當上元帥的?別忘了當時不是只有赤

hank1324111/13 14:10犬想當,背後還有一群支持他的人

高層支持他,但政府高層就是現在故事進展的大反派, 目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線? 已經被定性成海賊的沒辦法不抓,但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。

yln86033111/13 14:18黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣

yln86033111/13 14:19黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人

knives11/13 14:56黑鬍子就海賊正常樣子阿,有啥問題

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 15:04:39

knives11/13 15:14對五老星來說,凡人只不過是螞蟻的存在,你走路的時候會在

knives11/13 15:15意踩死螞蟻嗎

v7q411/13 15:49可以,但要先復活艾斯

v7q411/13 15:50最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的

艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死,殺艾斯完全不是黑點, 其他海賊或軍人也一樣,早該做好準備。

gekorader11/13 16:12是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶?

gekorader11/13 16:12好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點

Arron939711/13 16:18講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛

q3435599711/13 16:32洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家?

q3435599711/13 16:32首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強

q3435599711/13 16:32被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷

q3435599711/13 16:32而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是

q3435599711/13 16:32為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局

正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」, 主角方是傳統的夥伴團結的力量,黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義, 而在王道少年漫的世界裡,後者當然會被寫成「錯的」 如果黑鬍子沒有這點的話, 那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手,事後可以交朋友。

q3435599711/13 16:32根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說

q3435599711/13 16:32他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死

我覺得你講的是一般海軍,他們對海賊來說是反派,但根本不是壞人, 有問題的是赤犬那次行為而已。

hank1324111/13 16:37司法島赤犬沒去,青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳,蜂巢行

hank1324111/13 16:37動目的是拯救克比,無關平民啊。

hank1324111/13 16:40然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路

hank1324111/13 16:40基在的海軍軍艦轟炸,不惜犧牲海兵性命也要最大化打死

hank1324111/13 16:40魯夫的可能,也算是極端的正義吧

hank1324111/13 16:41總之,為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人,這根本

hank1324111/13 16:41算不上反派,就是極端正義的思想而已

提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵, 但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手, 所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。

https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg

圖 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?

歐哈拉那時明明有很多選擇。

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57

hank1324111/13 19:08那些選擇就算能解決也是曠日費時的,一炮解決可以永除

hank1324111/13 19:08後患,這行為就算不上反派。反正就看法立場不同,你覺

hank1324111/13 19:08得為了可能有學者在船上就開砲不行,但我覺得這行為可

hank1324111/13 19:08理解但很偏激,甚至可以說是果決,如此而已

hank1324111/13 19:22突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑,

hank1324111/13 19:22跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格,就是無法容

hank1324111/13 19:22忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人,不論代價都要殺死。

hank1324111/13 19:22一般人可能認為這種人有病太偏激,但不會跟燒殺擄掠的

hank1324111/13 19:22惡人混為一談

現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置,應該大多數人都能理解, 但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧,這應該沒有太大爭議? 在海上對方絕對跑不了,而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子,沒有半點風險, 隨便換誰來做都可以和平解決, 總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。

Arron939711/13 20:09逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也

Arron939711/13 20:09還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣

freeview11/13 20:49明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好

freeview11/13 20:50的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧...

hank1324111/13 20:51那情況還是有學者逃脫的可能阿,不論是不是全部轟死就

hank1324111/13 20:52最直接,當然很偏激就是了

hank1324111/13 20:52而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性

DATION11/13 20:57法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人

DATION11/13 20:57當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只

DATION11/13 20:57要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他

DATION11/13 20:58只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當

DATION11/13 20:58初挺他的原因 思維方式一摸一樣

gekorader11/13 21:03麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小

gekorader11/13 21:04兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 21:17:09

hank1324111/13 21:33海軍就是為了這群學者發動非常召集,可見把他們視為很

hank1324111/13 21:33大的威脅

hank1324111/13 21:33我認為他這行為偏激但不該被視為反派

hank1324111/13 21:34然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命,而赤

hank1324111/13 21:35犬至少表現上有斬草除根的理由,至於合不合理另一回事

Naong11/14 07:11羅賓離開曝曬沙漠白回來很正常吧(?)

Krishna11/14 07:49赤犬要洗白很簡單吧,只要在對抗天龍人時倒戈就行了,不

Krishna11/14 07:49過這種角色洗白之時通常就是要死了

leibalung11/14 15:02柴犬就是爛阿,看到不順從自己的通通要殺,這種貨色最

leibalung11/14 15:02後不是被薩波的超高溫燒燒果實收掉,就是被克比霸纏隔

leibalung11/14 15:02空打收掉

leibalung11/14 15:04黑鬍子就是不知天高地厚那種,在推進城的時候超可笑,

leibalung11/14 15:04被麥哲倫一發毒龍送下去,還要靠推進城叛徒希留的解藥

Bachi8711/14 16:04拿天龍人來墊背就可以啊

leo900111/14 23:45知識與思想是一種無法從外表與身份辨別的事物,當時赤犬

leo900111/14 23:45的身份是否真的知道世界政府的目的只是想阻止某些不該被

leo900111/14 23:45公開的情報公開?他是否真的認為那些學者是想摧毀世界的

leo900111/14 23:45惡人?如果真的這樣認為,那他砲轟避難船就完全符合他極

leo900111/14 23:45端正義的行為,因為沒人能證明船上的人是非真的都是無辜

leo900111/14 23:45的百姓

Hokkaido274311/14 23:55看尾田怎麼掰囉

tsairay11/15 10:50天龍人總覺得遲早會把海軍也拋棄掉

tiesto0620211/15 11:11軍人的使命就是服從命令

AlwaySmile11/15 13:30赤犬沒黑過啊

AlwaySmile11/15 13:30反而看他敢去跟五老星嗆聲

AlwaySmile11/15 13:30戰國還比較孬…

ken060911/15 16:04大結局聯手幹掉伊姆就洗白了

needeng11/16 01:17最正常的海賊+最正常的海軍

正好相反, 要吹也該說他們是新時代的開創者吧, 大家都還乖乖守著舊時代的道德,先突破下限的就有優勢。

faust21824311/16 01:23伊姆那麼強一定是聯手打,打完吸收能力搞背刺

faust21824311/16 01:24黑鬍子根本偷看劇本從來不做多餘的事,他可能比誰都

faust21824311/16 01:24知道啥是D的意義

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 02:07:19

BOARAY11/16 07:27為什麼要洗白 他們兩位在演他們的職位很認真啊 反觀救國團

Armour1311/16 10:03戰爭中逃兵本來就是當場處決,不然有樣學樣還打個毛

Armour1311/16 10:04要談討一個角色先試著站在對方的立場跟價值觀,當然你還

Armour1311/16 10:04沒長大只能善惡兩元論當我沒說

你沒看完推文吧

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 10:53:10

hsnuoscar11/16 19:14光是用洗白這個詞就看得出你的價值觀有夠單一

hsnuoscar11/16 19:14雖然這部作品深度也不怎麼樣但感覺你是也沒有充分理解

不要把黑白簡單理解成現實視角的二元對立, 在作品中也會建構起作品本身的價值觀,而劇中各個團體又有各自的角度, 所謂黑白就是其中的內在衝突。

※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 19:37:45