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Re: [閒聊] 海賊王是不是該改名山賊王?

看板ONE_PIECE標題Re: [閒聊] 海賊王是不是該改名山賊王?作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓43 推:53 噓:10 →:26

※ 引述 《ohfulow (ohfulow)》 之銘言:
:  
: 剛開始的時候很有航海的風味。越到後面越在陸地上打,簡直不是海賊了吧?到底關航海: 什麼事,很明顯是山賊王,而且感覺越來越不知所云了,整部漫畫不知道在講什麼

雖然原文內容毫無可取之處,
但畢竟「說是海賊結果都在陸地上打」這種離奇的言論三不五時就會看到,
藉此機會還是來回一下。


海賊兩字的意義,
當然不可能單純指只在海上劫掠的盜賊,一上岸就要換名稱,
海賊哪裡有錢搶哪裡,本來就時常會上岸擄掠,
尤其是那些侵擾州郡、攻打官府的,
反而更容易被官方文字記載下來。

這邊列舉一些歷代史料,隨便搜尋就有:

《後漢書》
海賊丁儀等萬人據吳。
海賊丁義欲向郡,郡內驚惶,莫敢扞禦。

《三國志》
海賊郭祖寇暴樂安、濟南界,州郡苦之。
海賊胡玉等從匏里上掠取賈人財物,方於岸上分之,行旅皆住,船不敢進。
永安七年秋七月,海賊破海鹽,殺司鹽校尉駱秀。

《舊唐書》
(乾符二年)四月,海賊王郢攻剽浙西郡邑。

《舊五代史》
(乾祐三年)八月,時海賊攻州城,州人禱於神,城得不陷。

《元和郡縣圖志》
晉安帝時,海賊孫恩至丹徒,戰卒十萬,率眾登山,鼓譟動地,引陣南出,欲向京城。

《國朝典故》
(嘉靖二十九年)漳、泉海賊勾引倭奴萬餘人,駕舡千餘艘,
自舟山、象山等處登岸,流劫溫,台、寧、紹間,攻陷城寨,殺擄居民無數。

《明清史料己編:浙江巡撫蕭起元揭帖》
(順治七年)八月初七夜四更,有海賊上岸攻打甚急,隨即分付各兵加意防守。

因此可以得知,
從古至今,中文裡所謂的「海賊」
本來就是經常上岸的一夥人,
平常來往於海上,以海港海島為據點,
除了劫掠行船、侵擾沿海民居,有時甚至會佔據城池、攻殺官吏。

如果單純從現今字面上的解讀就認為海賊只有打海戰的才算,
卻不顧歷史上的實際意義,
那就本末倒置了。

當然,即使上岸屬於海賊常見的行為,
也不代表所有海賊都一定會上岸,
其他像是在大西洋上截擊寶船的加勒比海盜之類,也是屬於海賊的形象之一,
如果說只有某地區某種模式才是真正的海賊,其他的都不算,
那顯然有失公允。
因為中文的史料比較容易搜尋,所以我這邊只列了中國所稱的海賊,
如果放眼世界歷史,想必會有更多樣的案例。


然後還可能有人要說「明明是海賊卻沒有搶東西」,
這同樣也是只知其一不知其二。
從宋明以來便史有明文,海賊和民眾不一定是對立的。
沿海地區居民本就多有和海賊往來者,
會進行私下交易,
甚至給予資源補給、作為海賊的耳目共同防範官兵。
這或許是源於政府對貿易需求的打壓所致。



再回過頭來講海賊王,
可以看到尾田對這一點早在第一集就說得很清楚了:
https://i.imgur.com/KoGKDRm.jpg

圖 海賊王是不是該改名山賊王?
https://i.imgur.com/B44trcT.jpg
圖 海賊王是不是該改名山賊王?

尾田明確寫道,
海賊在不同時代不同地區有著各式各樣的特色,
而且也特別提及他最喜歡的維京人就是屬於會進入內陸打劫的類型。

再看看海賊王漫畫內容,
從第一集魯夫從海上率領克比乘船而來,
進攻斧手蒙卡的海軍要塞;
再到後來攻打司法島、推進城、海軍本部等等政府機關重創守軍,
這些行動完全符合所謂的「海賊」
更別說是攻打其他海賊的據點了。

我個人是覺得漫畫創作本來就沒必要符合現實中的狀況啦,
不過海賊王甚至連現實的範疇都未曾超出,還要質疑他不像就有點苛求了。


綜上所述,結論很簡單:
上岸打陸戰本就屬於「海賊」自古以來便有的行為,
而且尾田也明白海賊的多元性。
如果還要以此來批評「ONE PIECE裡的海賊不像海賊」
恐怕是相當狹隘且不符事實的看法。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.153.116 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/ONE_PIECE/M.1624428685.A.A1C

david62406/23 14:51也太認真了吧 讚

igetwatiwant06/23 14:56看到第一句先推再看

GeeBen06/23 15:06推說明 真的很多人看到後面 自己沒在認真看就亂解讀

kshtainan06/23 15:28

luffyaa06/23 15:53推~難得最近都有好文章 開心~~

Nern06/23 16:53唉 你這麼認真某些人也不會自慚形穢

STRO06/23 17:50那些亂酸的都不敢來了哈哈

swiverose06/23 18:07推一個認真

qazcatdog06/23 18:27

gve5071406/23 18:38那叫「侵略者」不叫海賊吧

無意冒犯,我認為史料記載比你的意見更具有參考性。

super131556606/23 19:06

※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/23/2021 19:16:34

StanShit06/23 20:19認真推

leogogo06/23 21:27推認真文

frogcty06/23 21:39您...也太認真了吧! 推 看照片我更相信下一個大篇章

frogcty06/23 21:40就是艾爾帕布 巨人島篇了!!! 維~京~人~

我想尾田一直都很想畫,但是現在趕進度+大媽黑頁出現過了,有點怕會被省略掉...

MBAR06/23 22:12護駕!護駕!

※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/23/2021 22:13:18

denny4160606/24 00:05離奇咧,中文裡? 裡面的海賊幾乎都是借鑑航海時代,

denny4160606/24 00:05海賊王都沒打海戰是不爭的事實,海迷海黑都知道的狀況

denny4160606/24 00:05,還硬要說這樣很正常才奇怪吧

借鑑了航海時代就必須像到什麼程度才正常?海戰的比例必須多少否則就叫都沒打? 這樣仍然犯了以假想的定義來要求作品的毛病。

gve5071406/24 00:09事實是海賊一上岸就會被政府抓了 所以通常都躲在海上

gve5071406/24 00:11這在現代也是一樣的道理

Mimmature06/24 00:56玩一下刺客教條維京紀元就知道了

Amiel0106/24 02:17問題就在海賊大多時候打不贏一個國家

Amiel0106/24 02:18偉大航道卻變成無數個西西里島 真的不用太認真

※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 05:10:20

Armour1306/24 05:20現在出現的海賊國王哪個是用打下來的

Armour1306/24 05:21明哥用計讓國王失勢 凱多受雇於大蛇

Armour1306/24 05:22實際上根本沒有海賊靠自己直接攻下國家過

jaguars3306/24 08:09黑粉也是粉 甚至比其他粉還要死忠呢

ohfulow06/24 08:25海賊王在航行的著墨上是真的沒幾頁啊,就算會上岸打陸戰

ohfulow06/24 08:25,但海上的冒險怎麼沒了

ohfulow06/24 08:25我也有說一開始蠻符合的啊,是後期變調了

我的意思是要分清楚事實和主觀看法, 魯夫常打陸戰是事實,現實的海賊常打陸戰是事實,而海賊王該不該多畫海戰是主觀看法。 你可以講「我想看海賊打海戰,不喜歡看海賊打陸戰」 但是不該說「海賊不該打陸戰,沒畫海戰就是畫錯了」

※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 09:14:00

hihi15206/24 10:00我推你認真

Wwww445206/24 10:30補血一下,就說不同時空背景有不同海賊了是在偏激啥

WhiTEver06/24 10:32你們那些噓的可以說一下你們海賊的定義嗎

SydLrio06/24 10:33作品叫one-piece,不是海賊王,一群吱吱

bengowa06/24 11:09lol 噓的怎麼那麼好笑

daggoth06/24 11:17原來魯夫是維京人

ahaw9906/24 11:57感覺上噓文只是為了唱反調而已,原PO已經寫的夠清楚了吧

ahaw9906/24 11:57反正這個板就是中二XD

Ocean030906/24 12:11噓的人好好笑,我笑的好開心

pc299006/24 12:27這篇有點過於護航了。這漫畫一開始會有吃果實怕水的設定,

pc299006/24 12:27代表會有許多劇情著墨在海戰。但畫到現在明顯是已違背初衷

pc299006/24 12:27.畫偏了。你有看到哪個角色是因為海戰掉到水裡淹死的嗎?

pc299006/24 12:27

先不爭論何為初衷, 後期篇章不就有吉貝爾在海戰中試圖打落身為能力者的大媽, 惡魔果實怕水的設定也是一直用,魯夫才剛進海裡呢。

lorfeo06/24 12:48樓上所謂的代表不會又是自己腦補吧?

lorfeo06/24 12:55補推回來!

Iversonshao06/24 12:58果然是海盜王國的子民

STRO06/24 13:07海戰是不多沒錯,講「都沒」可不對喔

chopper081106/24 13:19用自己腦補的東西說別人護航過頭 我快笑死

mike20080106/24 15:04羅傑跟金獅子和草帽海賊團vs大媽海賊團不就海戰

bowiee06/24 15:12動畫進度到登鬼島前也打了海戰啊

WhiTEver06/24 15:27pc大請問你的代表是哪裡看到的zz

kevin100806/24 15:35推~都寫成這樣還有人跳出來噓被打臉(笑

Thewilly06/24 16:16

blackj14go06/24 18:25

beeboombee06/24 18:58為什麼認真回廢文

charles71606/24 19:17明明就是救國團 尋寶搶劫要素少之又少

1.草帽團有尋寶有搶劫 2.現實海賊也有和人民站在同一邊而不搶劫的 從兩方面來看海賊王裡的海賊都沒什麼問題。 (另外現實救國團海賊離我們最近的不就有個鄭氏。)

gyqmo06/24 19:35說真的,你太認真了,ptt根本不用認真,你這樣會累

hao070506/24 19:41推!

jackshadow06/24 19:54噓文的白癡一大堆 要噓也學一下腦袋正常的57樓有噓對

jackshadow06/24 19:54東西

bluesgzr06/24 19:59這麼認真的文也能噓XD

abc3121606/24 20:06問題就是你怎麼知道海賊王裡的海賊打不下國家

abc3121606/24 20:06邏輯堪憂

abc3121606/24 20:07有人解釋了也不看不下去

STRO06/24 20:07尋寶要素……忘了魯夫出海是要找什麼了嗎?整個故事都是過程

STRO06/24 20:07

說得沒錯,尋寶就是全作大主線,從來沒斷過

abc3121606/24 20:08但噓的可能都是鐵粉

※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:24:32

※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:34:30

※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:45:28

GeeBen06/24 22:22侵略者太籠統 會搭船移動的侵略者稱作海賊

Alwayswithu06/24 23:41這也太有考古精神,給你一個推

david62406/24 23:57黑真的很可笑www 補血

GodEyes06/25 00:29小叮噹也不是男一,難道漫畫名稱要改名葉大雄嗎

dodolalee06/25 05:06

Ocean030906/25 11:46忍者哈特利漫畫名稱改成三葉健一

Ocean030906/25 11:47遊戲王漫畫名稱改成卡片王

a123456cg06/25 19:54笑死 你對這種文認真

buster52079806/25 23:05邏輯可以,推

cyndihebe06/26 01:52推 山賊也是會離開山上強搶民女 總不能就變平地賊

albert80102006/26 09:29推專業好文

albert80102006/26 09:36那些說山賊的484不知道鄭氏或維京

albert80102006/26 09:36歷史不好要講 長點知識吧

albert80102006/26 09:39戚繼光在沿岸打誰要不要查一下

順便一提,倭寇很多是沿海出身的自己人,所以很多甚至是往內陸打但不打沿海人民

※ 編輯: RoChing (223.137.10.94 臺灣), 06/26/2021 13:50:50

gve5071406/26 15:47無聊 要這樣扯 只要開個船上岸 人人都可以是海賊

要這樣自稱還真的是沒人會管你。

※ 編輯: RoChing (223.137.10.94 臺灣), 06/26/2021 16:05:50

jaguars3306/27 02:37可以水桶針對認真文的無意義多噓嗎 這板黑粉刷存在久已

kramer06/27 12:00海這麼大 你以為開船三不五時就能上別人船串門子喔

kramer06/27 12:01還不是有島靠岸後才比較容易有摩擦 開戰

kramer06/27 12:04除了月光莫利亞那艘大的像島的船跟本難吧

Xing9730206/27 20:12這麼專業我要怎麼酸..

tinhanho07/05 01:47ahoy