[閒聊] 討論福祿壽的思想 品德

D12202/25 12:56的確 e大的圖片也都沒提到“因為利益”這點

D12202/25 12:57感覺比起“和之國” 福祿壽更堅持的是“將軍” 應該是忍者的

D12202/25 12:57本分之類的

qoo224416702/25 13:22就像國家軍隊是為誰服務的概念吧

oursblanc02/25 13:34御田死之前就倒戈大蛇，20年後大蛇已經死在眼前了，有

oursblanc02/25 13:34倒戈嗎？

oursblanc02/25 13:35沒有什麼理念的設定啦，就是角色設定邏輯不通而已.....

oursblanc02/25 13:37單純是大蛇方除了狂死郎沒有其他部下，硬要加進去的角

oursblanc02/25 13:37色

oursblanc02/25 13:38充充場面 把空格畫滿

oursblanc02/25 13:45尾田把福祿壽的品德拉升到跟雷藏一樣「到將軍死後，都

oursblanc02/25 13:45在守護將軍」這種程度，大可不必

oursblanc02/25 13:50不需要為了準備一場忍者內戰，做一堆不合理的設定，何

oursblanc02/25 13:50況他們只是互相定身術，論精彩度也不夠，節奏還定了好

oursblanc02/25 13:50幾話，我還以為是三井三分球還是納美克星球爆炸

oursblanc02/25 13:50補

xanxus2702/25 13:51我覺得稱不上好品德 畢竟忍者跟海賊都算作骯髒事較多

xanxus2702/25 13:51但對於"理念" 我想福祿壽還是有的

xanxus2702/25 13:52起碼她訓斥雷藏的那些話 都是有道理在的

eiuyt202/25 13:53同樓上

eiuyt202/25 13:53大蛇死了之後

eiuyt202/25 13:53和之國有繼承權的大名後代不就是桃之助、小南子、還有後

eiuyt202/25 13:53來發現其實是黑炭家後代的堪十郎

eiuyt202/25 13:53請問福祿壽有轉去服侍上面哪一位嗎？

eiuyt202/25 13:53還有他說是因為理念你就信？

eiuyt202/25 13:53凱多整天幹話講想死想自殺 結果從沒跳進海水過

eiuyt202/25 13:53你信嗎？

godhand502/25 13:53真的是理念之爭，兩邊也都可指責對方愚忠

eiuyt202/25 13:54補

xanxus2702/25 14:09所以"利益"要素在哪 雖然是設局的 但大蛇也算正式即位

xanxus2702/25 14:09你貼的回憶那時的確是"侍奉將軍"沒錯啊 只是有人不承認

xanxus2702/25 14:10凱多有指名大和任命 所以福祿壽短暫跳槽

xanxus2702/25 14:10但證明大蛇活著(1009那時) 雖然被砍了 但她擋住雷藏的

xanxus2702/25 14:11說法是在"報仇前" 後來諷刺也是以"忍者"為主 只能說雖然

xanxus2702/25 14:12不到沒感情 但福祿壽作為"忍者"自己選擇的道路 想法

xanxus2702/25 14:12讓她勢必跟雷藏矛盾

xanxus2702/25 14:12事後將軍也都還沒確保 大蛇也沒指定繼承人

xanxus2702/25 14:13你說的可以是一個選擇 但作為聽命令的忍者

xanxus2702/25 14:13福祿壽可以說是在"沒主人"的狀態

xanxus2702/25 14:13所以我原本推文才說"將軍是誰都好 忍者不用管"

xanxus2702/25 14:14這不是她能管的 也不是她所應當插手的

xanxus2702/25 14:14她現在處理的只是個人恩怨 或著說跟雷藏作為忍者的理念

eiuyt202/25 14:19像流浪狗一樣誰給飯吃就對誰搖尾巴也算理念嗎？頂多算保

eiuyt202/25 14:19身之道吧？

eiuyt202/25 14:19雖然你說得好像福祿壽是為了仁義才支持大蛇

eiuyt202/25 14:19但御田死後他不也為虎作倀，幫助他們魚肉鄉民嗎？

xanxus2702/25 14:21仁義不是好人才用 壞人對彼此也可以有仁義

xanxus2702/25 14:21我說的比較是忍者的"道義" 或著說"理念/準則"這種感覺

xanxus2702/25 14:22"忍者是服侍將軍" 用在好的處就是幫忙將軍為國家更好

xanxus2702/25 14:22壞處就像大蛇 她命令照聽 當然魚肉鄉民

xanxus2702/25 14:23大蛇是暴君才不好 作為忍者 福祿壽在御田 大蛇

xanxus2702/25 14:23任內都沒做錯 可說是忍者模範 這理念/準則還不夠嗎

xanxus2702/25 14:24可能我們用詞有誤差 我試著多拿幾個認為相近的詞解說

xanxus2702/25 14:25我認為的關鍵是在"忍者的職務"這點上 不知你是如何看

xanxus2702/25 14:26你認為忍者要對主人發誓效忠 但福祿壽跟雷藏的差別只是

xanxus2702/25 14:27在主人的"定義"上 都不能說錯吧

eiuyt202/25 14:31等等等等 “不能說錯”就真的過了討論的範圍了

eiuyt202/25 14:31你要說他依照自己的準則行事可以

eiuyt202/25 14:31但你覺得他行為有自己的依據所以不能說錯好像有點多了

wateryc02/25 16:29在我看來福祿壽只是為自己倒戈找一個看似合理的藉口罷了

wateryc02/25 16:29，哪來這麼多腦補屁話

sttarmbcb39002/25 16:33說真的忍者的行事準則本就是牆頭草看利益

sttarmbcb39002/25 16:33可以說他那樣很像古代忍者 但不能說是仁義

boy8042102/25 17:05本來就是你個人想法越多講的越死 人家看起來越像腦補

boy8042102/25 17:06即使99%對也不要講死才有助持續溝通 當然口氣也要好點XD

RoChing02/25 18:17其實福祿壽可能真的是思想比較「先進」的，傳統上忠心這

RoChing02/25 18:17項美德都是跟隨著家族，效忠國家其實是效忠於皇室，福祿

RoChing02/25 18:17壽背叛光月家和黑炭家只效忠現任的國家元首（或至少是最

RoChing02/25 18:17接近能成為元首的），反而比較接近現代認同的觀點

RoChing02/25 18:23像一樓說的，現代國家的國軍不會是效忠特定的家族或政黨

Ocean030902/25 18:27期待下一篇討論狛千代的思想 品德

Anonymous0002/25 20:31客觀來說福祿壽光月期就倒戈，而後護大蛇而非護凱多

Anonymous0002/25 20:31可推論福祿壽效忠大蛇而非和之國主政人

Anonymous0002/25 20:31雲讀者可能太苛刻不過評斷腦補我是覺得蠻公正的

Anonymous0002/25 20:31就只是個為了正派當對立而存在的角色而已

Anonymous0002/25 20:47主角反方的配角裡有些人是能推敲心境跟立場的，通常

Anonymous0002/25 20:48這類人戲份也足，如mr2 瓦夷帕 斯摩格 鬼魂女 baby5

Anonymous0002/25 20:48另外一種就是單純畫出來消耗試合可有可無如鼻屎男mr4

Anonymous0002/25 20:48 空島4神官 阿布薩羅姆 德島雜魚們等

Anonymous0002/25 20:48我想福祿壽可歸類後者

eiuyt202/25 22:05現代軍隊效忠國家而不是統治者也是因為政體不再像古代全

eiuyt202/25 22:05靠統治者定奪這麼迂腐，現代多數正常國家都有避免政治人

eiuyt202/25 22:05物濫權的機制，拿來跟君主制比會不會太好笑= =

ztO02/25 23:13我認為 雷藏/福祿壽之間對決的結果 尾田表態很明確了雙方都是

ztO02/25 23:14正確的(兩邊都沒有解開定身術) 最終一邊活了下來 一邊燒成了

ztO02/25 23:14炭 至於福祿壽 我到沒特別討厭這角色 但他作法的確有瑕疵

ztO02/25 23:14他雖然忠於制度(將軍) 但實際上他並非被蒙蔽 搞不好還很清楚

ztO02/25 23:16將軍之位的承接過程是有問題的(御田當時還活著) 福祿壽忽略顯

ztO02/25 23:16而易見的問題 而支持黑炭大蛇 比起忠於制度(將軍) 更多就是同

ztO02/25 23:18流合汙 但作為反派 福祿壽算OK了(有骨氣 不後悔)其他方面就算

ztO02/25 23:19了吧0.0

xanxus2702/26 08:39A大 別忘了御田回國(大家得知活著時)大蛇就繼位將軍了

xanxus2702/26 08:39就算讀者知道是模仿果實的假裝御田爸傳位的 但那也是

xanxus2702/26 08:40將軍 所以你說她擁護大蛇??? 是壽喜燒沒下令+被偽裝吧

xanxus2702/26 08:42事實上漫畫也沒明說倒戈時間點 我是認為在大蛇繼位後

xanxus2702/26 08:43A大 e大你們認為在那之前 所以說"利益者" 都是腦補吧

eiuyt202/26 12:00ㄏ笑死

eiuyt202/26 12:00好啦你說得都對

xanxus2702/26 14:30討論而已 我想不用這樣回應吧

xanxus2702/26 14:30我不是要罵你甚麼的 只是闡述我認為的想法(或著說腦補)

xanxus2702/26 14:32我想這都是討論的一環 福祿壽這角色戲份就這樣 可能之後

xanxus2702/26 14:33也沒相關內容能證明他吧

xanxus2702/26 14:33所以我的說法也都是一種可能 但不絕對對

S0317031702/26 17:59光月跟跟大蛇他選大蛇，之前是制度沒得選，現在選了就

S0317031702/26 17:59不想後悔，可能是這樣

zxasqw024602/28 05:00大蛇的將軍是合法轉移的欸

westlife090303/01 12:58建議參考甲賀忍法帖，另外你討論這個很沒有意義，

westlife090303/01 12:58太多類似的例子，越獄風雲爲政客幹髒事殺害無辜百

westlife090303/01 12:58姓的幹員，他以為他很愛國，他做的都是為了國家，

westlife090303/01 12:58十月圍城也是