[問題] 索隆的理念是不是跟草帽海賊團有出入阿？
1060回，魯夫等人得知薇薇下落不明，擔心的要直接殺回阿拉巴斯坦去救薇薇
但緊接著就被索隆給打斷
「直至艾斯面臨生命危險，他都依然照著自己的意思生活著，薇薇也是如此，她並不弱，你們這樣是瞧不起她嗎？」
但問題來了
羅賓也不弱，但面臨生命危險時，魯海整團出發救她
德雷斯羅薩的草帽大船隊，船長魯夫也說，他們不是小弟，而是朋友，只要朋友有難，他一定會去救他們
反之，如果自己也遭受生命危險，大家也要來幫他
薇薇雖不是船員，但好歹也是曾經在船上的夥伴，現在薇薇生死未卜，又有艾斯這個前車之鑑，出發去救薇薇不是合情合理嗎？
(當時艾斯生命紙快燒沒，魯夫說艾斯有自己的冒險所以不用去幫他，可能錯失最佳救下艾斯的方法)
索隆的理念是不是跟草帽海賊團理念有出入阿？
索隆要不要下船？
--
羅賓是實質上本團的夥伴，而且當時情境是被脅迫的，不能完
全類比吧
薇薇也曾是草帽海賊團的一員，設定上就是阿拉巴斯坦公主也當過一段時間的海賊，也是魯夫等人認可的夥伴之一 沒去救不就是索隆雙標？
※ 編輯: itachi6060 (223.137.248.37 臺灣), 09/21/2022 15:57:45虧索隆告別時有舉手，真是太諷刺了
廢文
好了啦 拉仇恨值是不是
你不能因為不能反駁就說拉仇恨阿，這樣很丑欸
接受羅賓和救薇薇本來就有一定衝突
羅賓可是薇薇仇人之一XD
尾田也不知道怎麼安排她們倆見面吧
薇薇自己都釋懷了，這不算有利的理由了
※ 編輯: itachi6060 (223.137.248.37 臺灣), 09/21/2022 16:17:31其實蠻有道理的 但每次索隆反對其他人做的事時 其他人
都能被索隆說服就是了
不過羅賓那邊 感覺就是大家都看得出來羅賓其實是很想
待在草帽團的 不然魯夫也不會叫他說出來我想活下去
但連薇薇現在人在哪都不知道
索隆說不要貿然行事確實是這樣沒錯啊
確實覺得無法類比, 羅賓已經在眼前, 也說出想要活下去
薇薇現在下落不明, 索隆也說了什麼事也做不了
是看不出來哪裡理念不合啦, 意見不合就溝通很正常
溝通合理，但理念不合阿 德雷斯羅薩篇章文章有提 要是現在船團的其中一個出事情，魯夫當初下的承諾要不要兌現？ 我猜魯夫知道後一定去兌現拉，但他們的旅程又不可能因為一個麾下海賊要被滅了而停下腳步 這時候肯定又是索隆跳出來SAY NO 要知道，草帽海賊團的理念就是魯夫的理念，畢竟是船長下的承諾
重點是現在是多數人想去救薇薇 只有索隆一人反駁 要是
真的不合他們有必要聽索隆的嗎 他們就是知道索隆才是
對的 最後討論到結果才沒去救不是嗎
索隆確實就現狀來說是正確的 但也就是雙標阿 別忘記上一個生命紙燒起來的下場怎麼樣 插手干預對方的冒險vs冰冷冷的屍體 你選哪個？
他就是踩煞車的 去瑪麗喬亞是要跟海軍總戰力火拼是
不是
怎又是你，一定要羅賓道歉484
你不要亂扣帽子欸，我只是問羅賓、香吉士要不要道歉而已 都可以討論的嘛... 而且羅賓道歉我支持阿，畢竟道歉就要露出...
※ 編輯: itachi6060 (223.137.248.37 臺灣), 09/21/2022 16:51:43人失蹤不確定在哪 然後整團直接去瑪麗喬亞 你覺得合理？
當你不知道要如何處理時，先動起來最要緊 索隆舉那個艾斯的例子就是要魯夫不要插手干涉薇薇的冒險 如果艾斯沒事情誰會擔心？ 前車之鑑就是艾斯最後被打了一個洞躺在地上 下一個會不會是薇薇沒人說得清
※ 編輯: itachi6060 (223.137.248.37 臺灣), 09/21/2022 16:54:04索隆被描寫的很怕事的感覺 要去蛋糕島找香吉士的時候 說
已經惹到凱多 不要再去惹大媽 現在要去馬力喬亞找薇薇 又
說戰力不夠不要去
雙標這詞要拿來指責他人實在太簡單，情況不完全一樣的話，
有所差異就該有討論空間
某些樓講的好像當年魯夫大鬧司法島、推進城和海軍本
部時，就不危險也不腦衝一樣欸，闖個瑪麗喬亞有啥好
怕的？
沒錯拉，何況現在有尼卡 闖進去也無傷出來的拉
可是羅賓確定在司法島 艾斯也確定在監獄 薇薇是失蹤 不確
定在哪欸
現在整團都中相信薇薇之術了 相信夥伴才是核心理念齁
微微目前是失蹤欸，你整團完全沒情報到處跑，本來就不
合理，哪裡理念不合了
先行動找線索，總比發呆等報紙，等到確認死訊好吧?
虧你自稱丞相，丞相就好比索隆的位置，是要提出諫言，
可以冷靜幫君王處理事情，那是不是丞相也該斬
斬阿 你我都知道我的丞相只是在網路上的暱稱 你拿出來這邊討論我也沒轍
尾田只是想畫眾人吐槽拉 阿拉巴斯坦就做過一次了 呼應
蛤…要去救艾斯索隆又不在 怎麼雙標了
羅賓那邊本身就是希望魯夫他們去救 也沒雙標啊
主要就不知道薇薇在哪裡，如果知道薇薇被綁在馬利喬亞
，就算知道這等同於跟世界政府打總體戰，索隆還是會同
意去救人
是不希望吧？最後讓她回心轉意是魯夫他們在塔頂的對話
差別就是不知道要去哪找人
某樓要那樣類比的話……必須考慮瑪利喬亞在劇情中的描述比司
法島跟推進城更可怕欸
其實就字面上的數字來說都很可怕 印象中司法島兵力好像一萬還多少的樣子？
這種不確定和風險程度 本來就不應該去承擔吧
是阿，結果就是艾斯被抓捕，然後沒了 如果最初在魯夫發現生命紙開始燒就行動 說不定艾斯就不會被抓了，也就不會死了
對啊 怎麼又是你…
你又知道如果大船團出事了索隆會反對去救人了，要反駁也
提出事實來，而且薇薇是失蹤，完全沒有情報是要去哪裡
找
好啦，沒畫出來的劇情怎麼討論都是腦補 但身為同伴的薇薇竟然也不去想辦法找失蹤的線索 也不去阿拉巴斯坦或聖地尋個究竟 你跟我說比薇薇更小咖的草帽船團的其中一個出事情你會行動？
羅賓沒有依照自己的意志啊
有阿，依照自己的意志保草帽海賊團
笑死 羅賓的狀況又不一樣 薇薇失蹤不知道在哪裡是要怎麼
救人？
笑死，我說過了阿 當你不知道事情該怎麼處理時，又沒甚麼時間去思考 不要多想先行動CP值最高 邊行動邊找線索，總比放在一旁等消息 然後人死掉哭哭好吧？
※ 編輯: itachi6060 (59.124.157.21 臺灣), 09/21/2022 19:07:28原op年紀應該還輕，索隆看的是全局
套用某個團：時空背景不同
所以是要退團還怎樣？多遠都沒搞清楚
退一退吧，有他沒他根本沒差 把騙人布放在K面前還是有辦法逆轉
連在哪發生什麼事都不知道 是要救啥
那就是放著等消息，然後等到變成薇薇圈吧。
論點好像哪裡怪怪的，艾斯雖然有放下不去救。沒錯！那請
問後面的推進城和海軍總部怎麼說呢？路飛後來得知艾斯要
被處刑了，無論怎樣都要去救艾斯，甚至把整團的推進城伙
伴都拉去海軍總部了，就是不知道人在哪要怎麼救啊！而且
索龍也有備註，如果人有狀況了，他（路飛海賊團）還是會
去救薇薇啊，哪有觀念不合啦！只是事情的輕重緩急而已！
那你去重溫一下推進城那邊吧 索隆不在現場攔不住啊 那邊救魯夫一意孤行，不然哪個囚犯想跟他去打頂上之戰？ 好啦 有吉貝爾而已
索隆只是幫尾田講話而已 旅行又不能斷 反正時候到了
自然會瞬移到面前
我也覺得索隆那邊講的話怪怪的
超級怪，硬要扯艾斯完全沒邏輯
※ 編輯: itachi6060 (59.124.157.21 臺灣), 09/21/2022 19:32:09很正常的海賊粉思維
羅賓跟香算是情勢所逼違反留團的意志 艾斯是遵守討伐黑
鬍子保護老爹名譽 但薇薇草帽團根本不知道失蹤原因 頂多
說是遵守公主的意志代表國家才失蹤 但覺得薇薇這跟意志
扯不上關係 索龍這論點不好
他是說直到碰到生命危險前都不去插手的意思吧
聖地軍力以及被入侵的嚴重程度絕對更大啊，天龍人的住所欸
我覺得身為第二的團員，他更像想和魯夫一起圓夢的關係
說實話索隆在乎船長遠大於其他人
換言之如果救團員會影響魯夫成為海賊王
以他的設定一定會阻止魯夫 要不離團
超尷尬 你看艾斯死了啊 薇薇更弱 還不救 啥意思
後期人設感覺一個一個崩
沒錯，薇薇更爛，除非版本更新後也給他一個霸王色霸氣
索隆是這個團最理智的人，薇薇下落不明，沒明確目標，
本來就不該貿然行動，魯夫太意氣用事，索隆一定需要保
持理性來顧全大局
明明索隆才是最冷靜的 「該出手的時候不管對手是誰我們
還是會迎戰，但這種時候我們什麼都做不了」這句話你沒看
到？
恩，等到薇薇變成屍體的時候再迎戰也來的及。 能救的時候不積極想方設法地去救，一切等報紙有消息再行動 那就是等死訊拉 就跟親友被綁架一樣 對方綁匪沒跟你聯絡，你只知道被綁架了 你會在家慢慢等綁匪電話還是想辦法找線索？
不然你想看整天無腦衝海軍總部喔？然後也不知道人在哪
裡
問就是衝啊 哪次魯夫不是無腦衝？ 打司法島，一馬當先衝進島裡 打大媽，也是不按牌理出牌 打凱多，也是亂衝一通被關在牢裡
艾斯那情況魯海沒辦法救吧？那時候去救會滅團耶
一直鬼打牆先行動開找挺怪的。既然你提到cp值了，那代表你
認為一個團隊如何行動要衡量利益與成本，而救薇薇的機會成
本是無法繼續找one piece，而草帽團的人設都挺正派的，似乎
無法論及哪個重要或何者利益大。但既然魯夫會出海就是為了
找到大秘寶，應該可以說這就是目前最大條的主線任務，沒可
能one piece的利益會差薇薇的生命多少吧。而成本方面，one
piece只差最後一塊路標，而線索可說是幾乎就在接下來的航
程中，否則不至於還沒人知道在哪，對吧？而薇薇失蹤，是每
個方向都有可能，甚至現階段消息剛出來，就算要救，等個幾
天哪個誰有線索傳來，也不為過吧，所以現階段開找成本極高
，絕對不會是cp值最高的選項，反之，最後一塊路標稍微有點
方向，但幾乎沒人有線索，套一句你說的話，沒線索行動就是
最佳解，反而尋找最後一塊路標其實才是最符合你的想法的。
其實是不想跑一趟回去 很不方便
笑死 果然又來發廢文 看來叫你重看可能還不夠XD 索隆
是說不要去救嗎？他是說先搞清楚狀況在決定吧？薇薇
失蹤，人在哪裡都不知道魯夫他們是要去哪裡救？怎麼
救？救誰？跟羅賓被CP9抓去司法島是同樣性質的事件嗎
？重看順便重修中文好了，連劇情都看不清楚在那邊發廢
文討論什麼
哪裡不同性質拉，都是救人哪有差喔 只差別在一個知道目的地，一個要找線索 索隆那番話就是要魯夫不要去干涉薇薇的冒險 對拉，現在薇薇就是舉無輕重的前夥伴，等到登報死亡後再來哭哭？
這篇邏輯蠻合理的 還真不知道怎麼反駁XD
樓上好一個親友團 了不起負責
不要亂扣帽子欸 這樣跟政客團有甚麼差?
因為劇情不允許魯海回去救薇薇，但繼續前進要說明不去
救薇薇的理由，作者只是讓索隆扮黑臉。
我就問 去哪救？
撇除提及艾斯很突兀 這邊索隆不至於黑吧 或者說是往好笑那
邊的「惡毒」但實質上還是理性且較可行的方案啊 而且這段
應該有在致敬脫離阿拉巴斯坦 與薇薇道別後 草帽團的反應對
比索隆的理性吧
羅賓一開始是自願送頭根本沒要逃的意思 還有海樓石+CP9
護衛 而且被抓後的戰力連斯潘達姆都能把他吊起來打 這就
是該出手就出手 如果說因為艾斯這例子而跑去救薇薇 那也
只能代表是魯夫變了 遇到這種不確定的事已經沒有了信心
4
八卦版？
不知道薇薇下落，繼續航行一邊等待其他線索出現，這樣真
的很難懂？
可以啊，但索隆那番話不是這個意思
暑假放太久了吧
登入次數259 講一堆為反而反的話
如果今天是薇薇要被公開處刑了 你覺得魯海會不救嗎
但今天就是失蹤 完全無從找起啊
所以積極找線索沒問題吧? 索隆那番話，是要魯夫不要去找薇薇
別，往回走是要再拖10年逆？
設定上沒有永久指針，在偉大航路很難到達指定島嶼吧？
「不要多想先行動CP值最高」這是我看過最好笑的合理
好了拉，都說是時間急迫了 慢慢拖變成薇薇圈還要救嗎? 腦子是很好的東西，要記得用。 啊...還是你也是先行動後思考派？
化不動腦的藉口 讚讚
到底有多氣
動完腦再發文啦…
叫每個人都道歉都下船啦
不解釋
一個組織裡沒有人跳出來反駁腦衝行動很快就團滅或忘了目標
在哪，其他人也都懂；上帝視角還有這想法真的很厲害
結果你只回我亂扣帽子 認真分析的直接略過 笑死
你也沒分析c是多少p是多少 就丟一句cp值最高 做就對了 這
部叫做one piece 不叫做just do it 耶 沒有線索無從找起的
成本明明超級高 救到薇薇的效益未必比被「羅 基德搶先找到
最後一塊路標」的機會成本高 到底哪來到cp值最高啦ㄏㄏ
歹勢啦，看不出來你這麼寂寞一定要我回你 好啦，那我們就來認真討論一下 現在薇薇生死未卜，如果魯夫等人重視這個曾經的夥伴 正常來說應該放下手上的探險先想辦法救夥伴要緊 這也是魯夫、娜美等人最一開始的想法 然而索隆卻說，你們這樣行動是看不起薇薇 沒錯拉，這確實是薇薇自己的事情，魯海沒有理由去幫 就好比白鬍子海賊團知道和國將軍易主，和之國被凱多佔領，御田身亡 白鬍子等人雖然輕鬆帶過，但再來一次在知道消息的情況下，肯定是大舉進軍把凱多壓在地上撸 現階段沒有薇薇的消息，不代表不用行動打聽消息欸 與其在船上、冒險的過程中一直在思考薇薇會失蹤去哪，不如直接行動去問個清楚 你說聖地很危險？ 拜託，司法島、推進城、頂上戰哪個不危險？ 你把薇薇跟最後一塊路標放在一個天平上，如果魯夫選擇路標，我不信讀者投票會放過魯夫跟尾田拉 雖然後續劇情一定是在冒險過程中打聽到薇薇的消息，但說真的，索隆就是陷魯夫於不義 如果尾田敢畫，出一個冒險過程中得知薇薇已經身亡的版本，你看幾個讀者能接受？
這篇蠻廢的，魯海當然會想去救她，問題羅賓是從小
就被通緝，而且
有明確敵人目標。薇薇現在下落不明，魯海剛從和之
國出來整個資訊
大落後，況且當初和薇薇分道揚鑣就是想說她一個王
女未來要統領阿
拉巴斯坦，不能被發現和海賊有關係，現在四皇所到
之處要不打草驚
蛇怎麼可能，胡亂行動到底是要救薇薇還是害了整個
阿拉巴斯坦和薇
薇？？
如果是被狹持或是知道現在是世界政府高層要斬除薇
薇她們家族，討
論不去救我覺得合理，反過來說這種嚴肅的事情索隆
哪次是幫倒忙的
？
連兩人情況基準點完全不同還在那扯雙標，真的可笑
，原po對情況認
知標準才是雙標，時常在嘴魯夫無腦行事，現在給你
雙面論點讓你思
考到底那種作法好還要嫌又只會說沒救就是雙標，這
種想法跟魯夫無
腦差在哪？
他們不先往下一個島 怎麼推進劇情畫微微下落？
是沒很寂寞啦 只是如果你認為你的的人設不是來亂的 是要來
認真討論的 那也應該要回應我的認真分析 而不是只回覆偏激
言論吧 這樣才不會像你所謂的「人設崩壞的索隆」喔
以下回覆你的回覆
你好像只有說救薇薇效益對草帽團很大 還是未提及成本過高
的問題耶 這樣cp值就不是最高的呀 而且我是把「尋找路標」
跟「毫無方向的尋找薇薇的消息」放在同一個天平上喔 不要搞
錯 然後最後回那個沒啥意義啦 尾田也不會畫出草帽團到最後
一點消息都沒找到 結果大秘寶被拿走的版本 把作者不會畫的
東西拿來論述 毫無實益
全車坐傻事總要有人踩煞車啊
這篇論述就小學生才有的，索隆踩煞車本來就正常
司法島有羅賓 推進城 頂上有艾斯
啊又不能確定聖地有薇薇
到底往聖地一股腦衝能幹嘛?
羅賓在眼前被抓 而且感覺他並沒有說真話
薇薇則是下落不明要救什麼
當初魯夫自己一個人去送死也就算了 現在要帶整團去死嗎
到時又要被一堆假粉罵腦殘lol
當聖地你家廚房想去就去喔 司法島 推進城 頂上很危險啊
但哪次是魯海靠自己進去然後靠自己出來的 還不是要靠別
人 越到後面章節就越愛組團 中間出事還能靠賽讓別人幫
忙救 他們人能夠都沒事那是因為犧牲的另有其人
你這話不太對 司法島魯夫沒有當自己廚房逛？ 推進城沒有當自己廚房衝？ 把這兩個章節的劇情套入到聖地，也一樣當自家廚房走拉
因為微微不跟索隆做愛 索隆記恨 羅賓就是爽快答應
索隆喜翻
對啊衝啦逛了然後呢？我後面講的沒看完？司法島還好除了
魯夫腦衝之外也算是有計劃過的 但最大功臣還是預料外的
佛朗基 溺水的時候沒有可可羅婆婆魯海起碼一半以上溺死
推進城沒女帝能進去逛？然後逛到一半就被麥哲倫打爆 要
是沒遇到伊娃柯夫馮雷克 救自己都來不及還想救什麼艾斯
所以有哪次是靠魯海自己或是沒遇到危險的？啊你提的這
兩章劇情也是尾田畫得 薇薇圈怕的要死闖地卻信心滿滿 如
果畫出來闖聖地沒有好下場之後是不是要發怎麼當初不聽
索隆然後檢討魯夫腦衝的文啊？
道理很簡單。當初草帽相關衝去找政府麻煩是因為政府要
對伙伴或親人們不利（羅/艾：抓/斬），但是薇薇是官方
人士，在政府手中是沒有危險的（除非魯海有人是讀者有
上帝視角）
你怎麼不下線別上來
我就問這次要衝聖地 要找誰一起衝？
司法島有卡雷拉公司及佛朗基家族
衝推進城有九蛇幫忙
還是你想先集結草帽大船團然後大搖大擺衝進去救人？
你的論點不太行 司法島當初只有卡雷拉公司，佛朗基一家是半途上遇到的 並不是最一開始就打算帶進去的人馬 而且就算卡雷拉沒參加，魯夫等人也打算闖進去，只是卡雷拉剛好也想去而已 所以並不存在魯夫需要先找好幫手再進去的說法 以上說明，謝謝！
還在崩潰喔
你說動起來找是最好的辦法 要去哪找？
到下一座島難道就不算找嗎？
而且他們怎麼知道聖地往哪航行
沒有人帶路啊
不用上帝視角吧
我們知道有伊姆 想抹除薇薇
不代表魯海知道 他們也就只有失蹤這個消息
真的到聖地然後呢==？
像薩波現在在露露西亞 如果是要救薩波
只知道失蹤 直接衝去聖地
結果人家在露露西亞 白送頭一波變成魯海圈
索隆才有船長氣魄，看騙人布那次就清楚
神奇
怎麼還沒有被噓爆
![Re: [問題] 索隆的理念是不是跟草帽海賊團有出入阿？](https://i.imgur.com/0ckm3Zvb.jpg "Re: [問題] 索隆的理念是不是跟草帽海賊團有出入阿？")
51
[閒聊] 當年看到魯夫打薇薇有多震撼？就是當年這幕，薇薇想要勸寇沙停戰，希望戰爭不要有人犧牲，還跟魯夫吵起來 衝突中間，魯夫扎扎實實的揍了薇薇一拳，把她打的遠淵的，還大喊「別太天真了，戰爭怎麼可能沒有人犧牲」 雖然魯夫立意是好的，但動漫中主角打非反派的女人超級罕見 更別說薇薇是沒什麼負評的人氣角色，魯夫就這樣全力揍下去![[閒聊] 當年看到魯夫打薇薇有多震撼？](https://i.imgur.com/bAkNDpDb.jpg "[閒聊] 當年看到魯夫打薇薇有多震撼？")
37
[閒聊] 羅賓跟薇薇會想選誰在阿拉巴斯坦篇後，魯夫有邀請薇薇上船，但她的國家需要她所以沒有上船 為了滿足讀者的福利，特地補一個巨乳羅賓來上船，甚至可以命令她做任何事 如果可以選一個女人上船大家會選誰 可愛的美女公主，還會用身體誘惑敵人![[閒聊] 羅賓跟薇薇會想選誰](https://i.imgur.com/WLRSrF3b.jpg "[閒聊] 羅賓跟薇薇會想選誰")
19
[閒聊] 為何當初薇薇沒有上船作為海賊王熱血少年漫畫 裡頭少數好看的女角 我覺得最正的就是薇薇 羅賓吃姊姊熟女控市場 娜美就是單純奶控26
[海賊] 當時看到薇薇下船有多震驚!!?大奶白腿薇薇 有陣子加入魯夫一行人 都把薇薇一起畫進草帽海賊團 還以為他已經是草帽新團員 可以和娜美爭第一女角!!22
[海賊] 薇薇如果上船可以怎麼開發技能？如題 草帽一夥的隱藏夥伴 阿拉巴斯坦王女 薇薇 aka Miss 星期三 攻擊方式就甩吊墜跟香水迷惑![[海賊] 薇薇如果上船可以怎麼開發技能？](https://i.imgur.com/TnV07drb.jpg "[海賊] 薇薇如果上船可以怎麼開發技能？")
12
[問題] 薇薇上船的機率是不是又變高了從這話的各方面看，感覺薇薇之後上船的機率又變大了 1.原本大家不認同薇薇會再次上船的原因，是因為她本來就沒有什麼戰鬥實力， 再加上也沒像草帽團一樣特訓兩年；然而本話有個很突兀的點，就是索隆說出薇薇很強 這句話，感覺就是作者強行要觀眾接受薇薇是有實力的這件事 2.雖然她爸不是薩波殺的，但人也確定已經死了，殺父之仇不共戴天，比起繼承王位，![[問題] 薇薇上船的機率是不是又變高了](https://i.imgur.com/JSJBU8tb.jpg "[問題] 薇薇上船的機率是不是又變高了")
10
[海賊]薇薇加入草帽海賊團可以擔任什麼職位如題 薇薇爸領便當後 國家有可能被黑鬍子搶走 那麼薇薇可能為了復仇再加入一次草帽海賊團 如果這樣演的話1X
[問題] 綠色是不是超會擋啊？沒錯，這次要討論的是當今火紅的少年漫畫《海賊王》 而這次要討論的主角是身為主角團二把手的「羅羅亞 索隆」 有綠色髮色的他，感覺事事都在擋 1.司法島 擋騙人布回歸草帽海賊團
![[情報] 1114首波情報](https://i.imgur.com/wXnKG3Yb.jpg "[情報] 1114首波情報")