[討論] 文旦社7月份公會戰代刀事件始末
各位好，小弟我三星卡在哪裡，是文旦社的初代會長，現在是個小小三刀仔。
這篇文主要是來澄清敝公會的招生文下面與練度更動的討論。
雖然我7月退下幹部，但事情發生時我人也在現場，畢竟我打刀偏菜需要多篩幾輪。
所以在這邊做當時的情境說明。
當時是 DAY4 55-2 當天的第3隻2王，當事人已經進場當天的第三刀，並打出第2高的
傷害。
但因為其他隊員各種掛樹，還在討論要怎麼放人/輪流交SL時。
一位幹部不小心登到當事人的帳號，幹部便詢問是否直接交給他代刀。
結果該幹部在未告知當事人的情況下，為了提升出刀的成功率，
將其中兩隻角色的練度提升至與他自己的帳號相同的狀態。
改動如下：
1. 公主可可蘿 R14-1(右下)->R14-3(左上+右上+右下)
2. 似似花(普通) lv190->lv193
雖然看似很小的改動，但：
以現在的meta，差1等都有可能會出事情，所以我們認為不管是怎樣的修改練度，都應
該要與當事人告知，並跟所有幹部討論過再為之，除了是最基本的尊重以外，也是為了
全隊的成績著想。
此點在6月公會戰的檢討會議也已經有提出，因為6月也發生了因為代刀而改變練度的事情，而且當時改動幅度更為巨大：
似似花(普通) R14-6->R19-6。
為了避免再次發生類似的事情，在檢討會議已經做好規範，並要求所有幹部/隊員必須要嚴格遵守。
但很明顯的，這位幹部並沒有記得這個規範，也因此讓當事人不舒服，並選擇離隊。
當事人是個很棒的隊員，因為這種紀律問題導致失去他，幹部群也再次認識到這事件的嚴重性。後續幹部群已經對當事人道歉，並對此事件去做檢討，希望未來不要再發生類似的紀律問題。
--
卡
有夠慘 誤登就算了 還被改練度
自己的帳號自己玩就好了 給別人玩自己也要負2成的責任啦
這算是季後賽嗎 不過這遊戲不是資源丟下去就強也是問題
推
卡
感覺有夠無聊 全部升滿就好了啊
遊戲機制不允許 1王 全滿的4星新黑高機率少一發 2王 高等R14-6的公可會微妙的歪軸(個人是184等 R14-6 沒有中招) 5王 193等R20-4的448因為更容易把魚殺死/分身更容易爆擊補太多血沒送掉導致王少放UB 還有更多 不穿防裝可以多一發之類的，就不贅述了。 當你想要拚最佳解時，要先把所有細節做好，再來跟別人談運氣。
帳號給別人自己要負一半責任
第一天要打36輪，你可以算一下平均一輪有多少時間。 尤其是第一天很大的機會是要出跨階段刀的(A2+C5之類的東西) 實戰中我們有大概70-80%的人需要做這種跨階段的任務，而有人上班時間剛好衝到 不交帳號根本沒辦法執行。 當事人也是傾向不交帳號的，是已經待到認為可以相信我們，並確保公會戰期間進度正常 運作所以才交出。在我們的招生文也有人提到了，給鑰匙是相信你，不代表你可以進去亂 搞。
不夠 不夠 不夠
代刀好啊…我都想請會長代90刀了 XDDD
給別人代刀還怪人喔 不然你自己打啊
反正最近都沒在打了，還在意練度幹嘛
*自己
樓上邏輯真的感人，完全沒有看到帳號主人已經入場打出
第二高的傷害，是幹部誤登後代刀，還直接升人角色，現
在閱讀能力都這麼差的嗎
前排交帳號很正常吧 這邊是幹部誤登又改練度 怎麼看都
是那個幹部的錯
跟看到女性被強暴的新聞就會說都是女生穿太少 看到代
刀出事就會說都是帳號給別人的問題 笑死 反射高潮484
卡 所以那個亂說別人被升Rank的要負責嗎
前排都必須交帳號，人不在要直接完成作業才行
應該不是全部前20都要交帳號 但指大部分
來了 第87屆滑坡大賽正式展開
請問8樓可以介紹你女性親友認識嗎，反正我亂搞只要負
一半責任真爽
啊所以不是應該直切請離該幹部？
三樓真是邏輯鬼才 文中都說帳號主人原本打出第二高傷了
還在那邊都是給別人代刀的錯 笑死
所以到底為什麼要把帳號交出去
遊戲不都有警告說不要把帳密交給他人嗎？
動普通的還好 一動就動公可跟44有些過份了吧??
抱歉 打從 應該是11樓 QQ
苦主好像是常駐前20的應該有影響
前排給帳號就是讓公會整體比較能靈活出刀啊 ==
打錯*
好像我之前看過的支那人客服求助信w
:為什麼我密碼給別人帳號就被盜了
有些ID是不是文章都不看完就在講幹話風涼話啊 笑死
比較像是從來沒摸到前排世界的太監在想像前排的皇上們是
怎麼樣在修甘的 = = 哀 可憐
皇上要把帳密交給其他皇上玩 太好玩啦
原來是共享後宮
一堆就只會點推薦隊伍進去閉著眼睛歐透出來的當然不懂
與其待前排給帳號不如去休閒戰隊，帳號安全>>>>>>>al
l
who cars？當事人不告幹部嗎？
其實不就家務事,外人來看都是隔岸觀火
好扯，沒經過當事人同意就動人家RK，又不是星數可以隨意
帳號給出去就是最大的問題
@MOMO 你才邏輯鬼才吧 XD 你把帳號交出去就有被搞得準備
你信用卡給家人 哪一天被爆刷，你被問的絕對是幹嘛給卡z
前排戰隊都要給帳號，那你信不過就不要進前排啊
為了拿寶石 還要把自己整帳老婆交給別人搞，自己的問題
40樓講話真難聽欸，不能亂動別人東西是普世價值，跟前後
排有什麼關係。還用皇上太監來比喻真的是笑死
交帳號出來還被改練度...
純好奇, 有甚麼嘗試對事主補償的措施嗎? 例如課一個事主
舊有練度的帳號出來賠人? 為事主的能力跟操守背書, 幫找
其他前三戰隊收留? 又或將破壞互信的幹部請離?
動公可.44花真的很多
動別人練度貪圖方便才是最大問題好嗎二二，正常不會打
的帳號練度就換給其他會打的人登了，都不會就不登了，
又不可能只有這帳號能開。升別人能打的練度真的呵呵
代刀的話我們戰隊會問能不能動練度
上述提到6月時將一位隊員 R14-6的似似花升至R19-6，補充說明一下選擇升RANK的過程。 當時是DAY1 7-5 預排了7個B5+C2的雙刀任務，實戰發現可以轉成B5+B5，但當天選擇該套 餐的隊員，在該輪執行任務時全體掛樹，只剩該隊員的帳號還在外面待命。 當時他的帳號似似花是R14，原本幹部也想要嘗試以R14進行出刀，但測試結果實在是無解 ，該位隊員當時人也不在線上，而當時的情況已經是處於進度大幅落後的狀態，百般無奈 下才選擇將該名隊員的似似花升到R19，才順利完成了雙刀任務。 然而幹部升完之後忘記與該名隊員事後告知，該隊員開啟帳號才發現自己練度被更改，所 以該月的檢討已經將這件事情提出： 1. 要升被代刀者的角色練度前，如果被代刀者可以進行對話，必須要當面獲得對方同意。 2. 真的沒辦法在當下聯絡到被代刀者的情況下，萬不得已的情況下才可以選擇更動被代 刀者的練度，並事後一定要做到私訊告知。 然而這次的事件，該位幹部在已經訂下上述的規則後，還是隨意的更動被代刀者的練度。 該名幹部在後續幹部群與他溝通的過程認為自己不適任，並已在今天自行選擇離隊。
※ 編輯: kevin2020 (39.12.197.225 臺灣), 08/02/2021 00:42:21根據經驗 有1就會有2有3有... 直到把出問題的人開除為止
這公會真可怕 挑個沒人的時間就可以隨便動別人的練度
反正“萬不得已”+“聯絡不上“嘛
就只是避重就輕在消毒而已
代刀就這樣，有些戰隊就是代到崩壞，這個也不是沒人
@qskingq 反正你也只會閉著眼睛按推薦隊伍進場，講再多
都沒有用ㄅ，事實就是想進前排領高薪本來就是必要時要
交帳，我是不知道你是為什麼拿信用卡來跟這個比啦，我只
知道就算交帳也絕對不等於對方可以任意更動自己的角色練
度亦或寶石
人在還把人直接踢掉，只是裡面的沒結算不知道自己被登
以前我也代過幾刀 通常也都會先問能不能改練度 耗體力
現在能不能登入 這些問題
誤登的情形算是沒發生過吧 可能我也只專門代3.4個人而已
什麼叫沒什麼好比? 不能亂更動沒錯啊
那你把帳號給別人就要有帳號被別人弄的心理準備
假設今天他被盜，那你要怪他嗎? 帳號給別人就是有風險
所以今天你帳號不要給別人，就不會有後續那些問題 K ?
什麼叫做閉著眼睛按推薦隊伍進場?跟不上排刀/信不過
那就乖乖去別的不用交帳號簡單報刀的公會有問題 ?
講的好像全部前排都一定要帳號交出來給幹部來搞一樣
反正 自己時間沒辦法打/不會出刀 那就乖乖去休閒有啥問題
大家要小心有這種想法的人 千萬不能跟這種人有任何瓜葛
東西借他被弄壞也不用指望他賠 活該誰叫你要借他
開車載他 他吃吃喝喝把皮椅搞壞 活該誰叫你讓他上車
我是不會借給自己不相信的人啦 hehe
請他到家裡聚餐他把你收藏搞得亂七八糟 活該誰你讓他進門
這種人缺少對別人最基本的尊重 社會化程度跟10歲小孩無異
請陌生人到你家喔 是有多熟啊 XD
什麼叫缺少對別人的尊重，我從沒說過亂動別人東西沒問題?
不然你問問看原事主 後不後悔給你們帳號好了 XD
OAO
柚子社 友善達人 目前缺一 可以私我
題外話 車子真的不要借人 搞亂是小事 出車禍就有得哭了
特別是怪你車子煞車有問題才會出車禍 這種的 ...
車子本來就不太會借人了吧 那責任很難撇清
人太好 沒出事前都不會想這麼多 出事後就怕了 ...
好險我都騎ubike
==女朋友借我一下
帳號給別人本來就要有心理準備被亂搞啊 阿是有人說亂
搞的沒問題嗎
話說那個檢討的第二點也太鳥 說聯絡不到就能擅自改
然後私信一下就可以？ 看起來很不OK
招生文備註應該要加一點：萬不得已情況下， 若聯繫不到本
人，可以更改成員角色練度，以利進度推動，維持名次。
解釋一下什麼叫做我們定義的萬不得已 1. 當前處於要盡快推進的狀態 EX: 推進進度落後/有人掛樹且處於可能會掉刀/掉SL的狀態 2. 只剩下該名隊員的帳號所選的套餐包含該王且無法用只換部分刀暫時解決問題 3. 使用原練度沒辦法穩定完成任務 正常的情況下，必須要到這種情境，我們才會去升隊員的練度。 當時的檢討會議是與所有隊員一起進行的，並有將討論結果公告。 幹部沒事也不會想開別人帳號，要知道切帳號後再切回來，所有的設定都要再調過，很浪費時間 再來，我們很希望自己的遊戲都自己玩，所以敝公會並沒有要求強制交帳號，但如果因此因為太累睡刀或遇到警急事件沒辦法出刀時，全隊要一起承擔這個結果。所以大部分的隊員（70%左右）會選擇交出帳號，以避免真的發生警急事件而掉刀。 以上是這波的回應，手機排版，如果比較亂請見諒。
※ 編輯: kevin2020 (39.8.65.154 臺灣), 08/02/2021 09:11:48 ※ 編輯: kevin2020 (39.8.65.154 臺灣), 08/02/2021 11:06:25 ※ 編輯: kevin2020 (39.8.65.154 臺灣), 08/02/2021 11:09:19妨害電腦使用罪了吧 如果當事人認真要告是可以的欸
帳號願意給，只能說公會感謝你的協助啦 自己吞吧
柚子社目前 -1 友善達人 柚子社
只要肯交帳 就不是10 0開 但是99:1 為啥要檢討1我不知道
所以萬不得已動別人練度只有道歉而已，根本就沒有任何
補救措施嘛，當初第一次做這種決定就滿奇怪的
為要看到
![Re: [討論] 文旦社7月份公會戰代刀事件始末](https://i.imgur.com/Q6fewP4b.jpg "Re: [討論] 文旦社7月份公會戰代刀事件始末")
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[聊天] 美食前20閒聊簡單分享自己在前20的經驗，注意每個人體驗不盡相同，僅分享個人心得，後面附上一些 我認為現在還想進前20該有的準備 另外我只待了半年的前20，期間還有休閒，前排菜雞 1.由於我是新黑剛出進前20的，第一次打的時候花了大量時間練軸跟修軸，以前沒有打過 這種大量充電的軸，導致出問題的時候都不確定是哪裡歪了7
[戰隊] 真步/粽子/-1長 ※ 或相應對口負責人。本板不負責戰隊糾紛調解事宜。 -----以上內容不得刪除，違者刪文並普通違規處置----- 遊戲版本 (美食/真步/破曉/日版)：真步 戰隊名稱：粽子1
[戰隊] 真步/粽子/收滿長 ※ 或相應對口負責人。本板不負責戰隊糾紛調解事宜。 -----以上內容不得刪除，違者刪文並普通違規處置----- 遊戲版本 (美食/真步/破曉/日版)：真步 戰隊名稱：粽子1
[戰隊] 美食/神聖蘿碼帝國/7月82/-1長 ※ 或相應對口負責人。本板不負責戰隊糾紛調解事宜。 -----以上內容不得刪除，違者刪文並普通違規處置----- 遊戲版本 (美食) 戰隊名稱： 神聖蘿碼帝國 (前 人妻花與凶宅夥伴)
[戰隊] 美食/神聖蘿碼帝國/7月82/-2長 ※ 或相應對口負責人。本板不負責戰隊糾紛調解事宜。 -----以上內容不得刪除，違者刪文並普通違規處置----- 遊戲版本 (美食) 戰隊名稱： 神聖蘿碼帝國 (前 人妻花與凶宅夥伴)
[戰隊] 美食/神聖蘿碼帝國/10月9X/-1長 ※ 或相應對口負責人。本板不負責戰隊糾紛調解事宜。 -----以上內容不得刪除，違者刪文並普通違規處置----- 遊戲版本 (美食) 戰隊名稱： 神聖蘿碼帝國 (前 人妻花與凶宅夥伴)
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[戰隊] 美食/神聖蘿碼帝國/保150/-２-----以上內容不得刪除，違者刪文並普通違規處置----- 遊戲版本 (美食) 戰隊名稱： 神聖蘿碼帝國 (前 人妻花與凶宅夥伴) 簡介： 人妻花已經退坑成為懷念的精神領袖 現在只剩兇宅
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[戰隊] 美食/神聖蘿碼帝國/3月101保150/-２長 ※ 或相應對口負責人。本板不負責戰隊糾紛調解事宜。 -----以上內容不得刪除，違者刪文並普通違規處置----- 遊戲版本 (美食) 戰隊名稱： 神聖蘿碼帝國 (前 人妻花與凶宅夥伴)
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