Re: [情報] AMD:分支預測不是我全力, 新增105W模式

wylscott 09/04 01:42Intel：你不要...再說了

Depthsharky 09/04 01:51I:你敢給五年嗎(X

Depthsharky 09/04 01:537系能開?還是9系才有效益?

b325019 09/04 01:557系列不用開吧

DrGun 09/04 02:11天下苦皇久矣！！！！！

felaray 09/04 03:01yes!

kuninaka 09/04 04:18快幫INTEL想想對子

ltytw 09/04 07:09xmp太苦了

fatedate 09/04 07:17i皇：泥不要再說了

kira925 09/04 07:26才上105W擔心電死XD

spfy 09/04 07:30現在的主流論點是105W不是真的 實際上也會

spfy 09/04 07:30吃到13xW 哪些人的論點我不好說

kuninaka 09/04 07:37TDP又不是耗電量

kuninaka 09/04 07:37什麼是實際上吃到130W？

tcchu 09/04 08:20不然你要買INTEL嗎?

linfon00 09/04 08:25AMD:什麼？我還沒出力 你已經出全力了

spfy 09/04 08:27不是我說的 這串第一篇推文就有人這樣說惹

kuninaka 09/04 08:37XDD

gameguy 09/04 08:52我是建議AMD早點廢掉Agesa，學Intel正正

gameguy 09/04 08:52常常bios開機不好嗎，

Arbin 09/04 09:05Agesa不就AMD版的ME 叫AMD跟Intel一樣 Int

Arbin 09/04 09:05el要不要先廢

Arbin 09/04 09:06喔幹搞錯了 amd對應的是psp ==

Arbin 09/04 09:08agesa對應的是fsp 所以也不能說intel沒類

Arbin 09/04 09:08似的東西

nagi85469 09/04 09:46不是論點好不好說啊 TDP對應的是你需

nagi85469 09/04 09:46要多少解熱能力的散熱器

nagi85469 09/04 09:48你要耗電量要去看的是預設的PPT

nagi85469 09/04 09:49TDP65W PPT定在88W 代表最大會吃到88W

CowboyBebop 09/04 10:22怎麼可能電死XD 那模式比原本手動開

CowboyBebop 09/04 10:22PBO耗電量還小

Auslayer 09/04 10:36TDP不是指發熱量嗎 散熱參考指標

Bencrie 09/04 10:575700g TDP 65W，PBO 不限功耗的話也是能

Bencrie 09/04 10:57吃到 130W

d58974 09/04 11:11擔心105w電死的先想想本來開PBO都不止105W

d58974 09/04 11:11吧

kuninaka 09/04 11:36擔心105W就會電死的人都是買INTEL CPU嗎

kuninaka 09/04 11:37INTEL最安全了

zx246800tw 09/04 11:45叫Intel也新增65W模式啊！

canandmap 09/04 11:53TDP不是只能當參考用嗎?

louis0407 09/04 12:27那開105w模式再PBO會怎樣呢？

HSKAO 09/04 12:41intel電這麼大都沒馬上縮了

Bencrie 09/04 12:42不會怎樣。最大瓦數都嘛釘死的

HSKAO 09/04 12:43才105W模式有啥好怕 而且是GG代工的

lazioliz 09/04 12:58才105W就擔心電死 65W以上：....

E7lijah 09/04 13:24TDP就廠商標爽的值 只能當劃分耗電等級

E7lijah 09/04 13:24的參考 類似i3 i5 i7這種概念 跟實際耗電

E7lijah 09/04 13:24/發熱沒太多關係

E7lijah 09/04 13:32然後發熱量=耗電量 吃幾瓦電就是發幾瓦

E7lijah 09/04 13:32熱

E7lijah 09/04 13:33沒有吃88W的電只發65W的熱這種事

kuninaka 09/04 13:41發熱量哪有等於耗電量

kuninaka 09/04 13:41你還好吧

Auslayer 09/04 13:43發熱量等於耗電量 你是買CPU還電熱爐?

b325019 09/04 13:57電暖爐都還有轉換效率不是吃多少電發多少

b325019 09/04 13:57熱

jakkx 09/04 14:03能量轉換的概念。通常說熱都是講廢熱，全變

jakkx 09/04 14:03成熱的話不就代表沒有能量轉到需要的地方了

jakkx 09/04 14:04嗎？- -

yys310 09/04 15:39最終都是熱

kuninaka 09/04 17:19全都變成熱量，那CPU是什麼

kuninaka 09/04 17:20然後TDP是解熱能力阿

kuninaka 09/04 17:21更正是設計給散熱器看得解熱能力

kuninaka 09/04 17:21有關連但是不是等於

kuninaka 09/04 17:21因為計算方式不同

chino32818 09/04 19:38先緩一緩，i家快死了

gwofeng 09/04 20:13Intel：你不要...再電了

E7lijah 09/04 20:51當然是全變成熱 不然CPU會做機械功?

E7lijah 09/04 20:53不然CPU吃的電能除了熱能還可以轉換成什

E7lijah 09/04 20:53麼能? 化學能原子能還是光能

E7lijah 09/04 20:57電暖爐效率我不熟 他是有算吹風的馬達那

E7lijah 09/04 20:57些轉動能?

E7lijah 09/04 21:00CPU又不是電池這種將電轉成化學能儲存的

E7lijah 09/04 21:00設備，你可以說短期內可能因需要改變電

E7lijah 09/04 21:00晶體0或1狀態而儲存小量的電位能，但長

E7lijah 09/04 21:00期下來所秏的電能幾乎都是變成熱

E7lijah 09/04 21:20總之我的想法很簡單 就是思考電能除了熱

E7lijah 09/04 21:20能之外還能轉換成什麼形式的能量

canandmap 09/04 21:32能量在轉換的過程中不是會損失掉一些嗎

canandmap 09/04 21:33電能也可以轉成光能，不然你家的電燈怎

canandmap 09/04 21:33麼來的?

canandmap 09/04 21:34也可以轉成聲能、磁能...不是嗎?

canandmap 09/04 21:34還可以轉成動能，諸如電動機車、電動車

canandmap 09/04 21:35都是如此，這個問題的答案應該不難思考

canandmap 09/04 21:35吧?

nagi85469 09/04 21:35我用推文 不想推太長的論述可能簡短了

nagi85469 09/04 21:35點

canandmap 09/04 21:38至於CPU的電，我是沒聽過除了熱能外還

canandmap 09/04 21:38可以轉成其他能量，但我也不同意發熱量

canandmap 09/04 21:38=耗電量，因為除了我剛剛說的，能量在

canandmap 09/04 21:38轉換過程中會損失一些，至於損失了多少

canandmap 09/04 21:38記得有公式可以算的樣子，如果發熱量=

canandmap 09/04 21:38耗電量，那AMD的積熱就很不科學了吧?

E7lijah 09/04 21:401. 發熱跟積熱是兩回事

E7lijah 09/04 21:402. 你不同意發熱=耗電 那剩下的電去哪了?

nagi85469 09/04 21:41TDP是他們給的熱功耗數字 拿來給你參

nagi85469 09/04 21:41考匹配散熱器用的

E7lijah 09/04 21:41一般電器"損失"的電，是變成什麼?

E7lijah 09/04 21:42TDP是廠商讓你方便挑散熱器級距而訂定的

E7lijah 09/04 21:42數值 這點我同意

nagi85469 09/04 21:43然後TDP的計算式跟耗電量無關

nagi85469 09/04 21:44AMD在9000系給的65W TDP 在BIOS裡PPT

nagi85469 09/04 21:44的數值是設88W

E7lijah 09/04 21:47TDP計算跟耗電無關這點我也同意

canandmap 09/04 21:50變成別的形式的能量散失掉了

canandmap 09/04 21:51至於是什麼形式，這就不是我能掌控的

E7lijah 09/04 21:51喔有啦我想到一個 intel CPU電到縮缸 這

E7lijah 09/04 21:51種微觀電路的損耗/傷害 是電路材料被作功

E7lijah 09/04 21:51 確實不是熱能XD

canandmap 09/04 21:52我學基本電學沒有很專精，但印象中老師

canandmap 09/04 21:52的確是這樣教我們的

canandmap 09/04 21:52如果你也有接觸過基本電學甚至是電子學

canandmap 09/04 21:52我也想聽聽你對於發熱=耗電這個邏輯有

canandmap 09/04 21:52什麼高見~

E7lijah 09/04 21:53現在重點不就是所謂的"別的形式"是什麼

E7lijah 09/04 21:53你這句他不是熱 但他是什麼我不知道

E7lijah 09/04 21:53我除了回你好喔還能回什麼= =

canandmap 09/04 21:53他是什麼?呃...我也沒辦法給你精準的答

canandmap 09/04 21:53案哩orz

nagi85469 09/04 21:56至於他們怎麼去抓熱量能吸多少在矽 IH

nagi85469 09/04 21:56S等等的介質上 設多少時間內能往上拉

nagi85469 09/04 21:56超出TDP 攤銷起來不會壞 窩就不知道了

ksng1092 09/04 21:57剩下的電...運算不必消耗能量嗎XD

canandmap 09/04 21:58就算同樣是以「電」的形式散失掉了，那

canandmap 09/04 21:58樣的「電」我記得也不是能用肉眼看見的

canandmap 09/04 21:58，我的愚見是這樣啦，只是太久沒複習電

canandmap 09/04 21:58學大多數都還給老師們了orz，若有高人

canandmap 09/04 21:58可以指點一二我會很感謝的~

nagi85469 09/04 21:58我只是說實際最大功耗還是要看PPT怎麼

nagi85469 09/04 21:58定 主機版還是會貼近這個數值

nagi85469 09/04 22:11oh 還有這幾代AUTO給的PPT好像是TDP*1

nagi85469 09/04 22:11.35

smallreader 09/05 06:18105就對應到142W PPT啊 又不是第一天

smallreader 09/05 06:18知道AMD這個設定

a2935373 09/05 07:35電暖爐不是100%轉換成熱能你能量是變成

a2935373 09/05 07:35什麼？

huckerbying 09/05 08:10供CPU的電能是提供推動電子的動能吧

huckerbying 09/05 08:10，熱能是在推動電子過程中產生的熱

huckerbying 09/05 08:10能損耗，也就是廢熱，對推動電子而

huckerbying 09/05 08:10言沒什麼正向做功

canandmap 09/05 11:46我在想，E板友是不是因為「能量不滅

canandmap 09/05 11:47定律」的緣故，才會做出發熱量=耗電量

canandmap 09/05 11:47這個結論?

E7lijah 09/05 13:35對啊 能量要守恆啊

smallreader 09/05 15:28c大你的問題是積熱，這是在說面積縮

smallreader 09/05 15:28小了、發熱密度上升，導熱效率跟不上

smallreader 09/05 15:29還有一部分是塔散銅底接觸壓力沒優化

smallreader 09/05 15:29所以貓頭鷹才推出不同凸度的銅底

yys310 09/05 19:20這串的物理出了什麼毛病XD

asmodee 09/05 21:55CPU的功耗不是變成廢熱還會變成什麼？你

asmodee 09/05 21:55吃多少電基本上就放多少廢熱出來這有很

asmodee 09/05 21:55難懂？

E7lijah 09/05 23:43可能他們的CPU都會發光吧窩不知道

E7lijah 09/05 23:43我買的CPU吃電只會變廢熱 買到瑕疵品

canandmap 09/06 10:26我的理解是，能量要守恆沒錯，但你無法

canandmap 09/06 10:26把能量留住，無論你怎麼轉換，能量就還

canandmap 09/06 10:26是那樣留住它是會亂跑的，如同自由電子

canandmap 09/06 10:26那樣

canandmap 09/06 10:27@smallreader:這我知道，所以我沒有把

canandmap 09/06 10:27重點再擺回積熱那裡了

canandmap 09/06 10:30至於你說的損失，我認為其實並沒有與能

canandmap 09/06 10:30量守恆相悖，它只是用別的形式離開你所

canandmap 09/06 10:30能看到或感受的地方，就像$$，它沒有不

canandmap 09/06 10:30見，只是變成我想要的樣子

canandmap 09/06 10:30以上推文是回E7lijah板友

yys310 09/06 13:30no. 別再搞笑了

ksng1092 09/06 14:31我也不懂電與能量，不過"運算得出的結果

ksng1092 09/06 14:31"不會消耗能量嗎？ 如果電全都變廢熱，

ksng1092 09/06 14:31那就是說運算這件事實質上不消耗能量？

E7lijah 09/06 15:01你提到一個有趣的點 理論上電腦運算可以

E7lijah 09/06 15:01不消耗能量 但前提是沒有資訊遺失 也就是

E7lijah 09/06 15:01沒有位元被不可逆的移除

E7lijah 09/06 15:03然後運算本質就是電晶體的開關 過程都是

E7lijah 09/06 15:03電壓與電流 是人類賦予這些電壓電流邏輯

E7lijah 09/06 15:03上的意義

E7lijah 09/06 15:07如果系統有位元被不可逆的抹除 會導致環

E7lijah 09/06 15:07境的熵增加 這個熵增以廢熱的形式產出

E7lijah 09/06 15:07 而這廢熱熱能終究是要由電能索取

E7lijah 09/06 15:28補充一下大部分的廢熱是來自電流經過電

E7lijah 09/06 15:28阻而產生，來自熵增的廢熱只佔極少量

canandmap 09/07 10:55補字:「能量就還是無法留住」