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[閒聊]Puget System對Intel CPU不穩定的看法

看板PC_Shopping標題[閒聊]Puget System對Intel CPU不穩定的看法作者
oopFoo
(3d)
時間推噓34 推:67 噓:33 →:211

https://www.pugetsystems.com/blog/2024/08/02/puget-systems-perspective-on-intel-cpu-instability-issues/
https://reurl.cc/OrqGrA

Puget System除了benchmark它主業其實是賣整台測試好的高階機器。

這次Puget System撈出歷年來出問題的Intel CPU數據。幾千台的數據。
https://i.imgur.com/6grPYfO.png

圖 Puget System對Intel CPU不穩定的看法
單位是顆粒,可以看到14代跟11代比慘。13代其實還好。

https://i.imgur.com/PHBtjVq.png

圖 Puget System對Intel CPU不穩定的看法
可以看到,大部分都是在出廠前測試就刷掉,真正出貨後出問題的較少,但14代最近開始出事。

https://i.imgur.com/WFsqZrx.png

圖 Puget System對Intel CPU不穩定的看法
但目前為止,Intel系統還是問題比較少,出問題的比例較低,Puget System會繼續出Intel的系統。

Puget System強調,它們設定非常保守,安全,不超頻,所以可能這原因,問題比較少。

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這是真正有數據的,大家可以參考看看。

但就我所知,這次玩3A遊戲是最容易促發這次的臭蟲。所以玩遊戲的機器,出問題的比例會高很多。

就我聽到的數據,RMA裡面約80%是i9k/kf系列,i7以下是真的不多。

這次RMA的比例確實是比往常多幾倍,但還不到離譜的數據。

8月中的microcode更新,一定要用,有解決電壓過高的問題。

然後買i9只看ptt是事實,所以也許這也是RMA沒有爆炸的原因。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣)
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ericinttu 08/03 22:31 不急

smallreader 08/03 22:32跟11代比慘 11代有什麼大事嗎@@?

Depthsharky 08/03 22:32所以不到65W麼

Depthsharky 08/03 22:33不只是遊戲了吧 I都說用N卡驅動來測

Depthsharky 08/03 22:34然後開始冷筍拒保 這能壓RMA數字吧

jackq 08/03 22:35拒保就沒RMA爆炸問題 讚辣

smallreader 08/03 22:36Puget的AMD失效比例比intel高有事嗎?

boulard 08/03 22:37其實也還好嗎 11代都沒退了 這次肯定一樣

livewater 08/03 22:37RMA如果INTEL拒保找理由會算在數據裡?

amos30627 08/03 22:37好笑的是AMD跟11代都比較多

AlanZXC 08/03 22:38我覺得結論不要下太早,如果說氧化問題

AlanZXC 08/03 22:38,有可能i7和i5只是晚點爆

olozil 08/03 22:38制程落後,11代也是10代電上去

boulard 08/03 22:39A小問題本來就比較多有啥問題

Depthsharky 08/03 22:39都講到65W了 只是時間問題了吧

amos30627 08/03 22:40圖表是cpu failure跟小問題無關吧

ericinttu 08/03 22:40出廠前測試 是哪個英文啊shop failure?

freezeraven 08/03 22:408月中又沒到到底要怎麼知道有解決?

Depthsharky 08/03 22:41出廠前測試了16個月嗎(X

smallreader 08/03 22:41對 Shop (類似工作室的意思)

yymeow 08/03 22:41出貨前failure就failure了,RMA失敗能繼續

yymeow 08/03 22:42出貨嗎? 如果不能的話,failure也不可能-1

ericinttu 08/03 22:43https://i.imgur.com/PHBtjVq.png

圖 Puget System對Intel CPU不穩定的看法

ericinttu 08/03 22:43其實直接看這張圖最右邊3根柱子就好了8

ericinttu 08/03 22:44https://i.imgur.com/PHBtjVq.png

圖 Puget System對Intel CPU不穩定的看法

ericinttu 08/03 22:45然後把 13/14代 FF或SF 標示出來

ericinttu 08/03 22:45不要混在一起給大家看

freezeraven 08/03 22:46就這幾個月timer到了連環爆才不得出

freezeraven 08/03 22:46來承認錯誤吧

sdbb 08/03 22:49

Depthsharky 08/03 22:50冷筍一回事 加保是為了什麼 都沒問題

Depthsharky 08/03 22:50的話

Kismeter 08/03 22:51忙著洗地不累嗎

yymeow 08/03 22:51文章中有血,shop failure是出貨前故障

yymeow 08/03 22:52field failure是出貨後客人回報故障

Depthsharky 08/03 22:53有血 好可怕(X

yymeow 08/03 22:53寫啦,呵呵

Depthsharky 08/03 22:54想說莫不是吹哨者流的(X

orze04 08/03 22:55i9和i7的RMA意願比例也不均等

orze04 08/03 22:57這次不爽不是產品爛,是虛假回應和欺騙

Kismeter 08/03 22:58解決啥,你能確定喔,i家的說法改來改

Kismeter 08/03 22:58

jakkx 08/03 22:59它每代都只用兩款CPU...

jakkx 08/03 23:03I7 I9沒特別說那款比較高。而,它也說了隨

jakkx 08/03 23:04著時間往下走,14代確定會再增高,而它可以

jakkx 08/03 23:04將錯誤壓在一定的範圍內是因為他們獨自的一

Limericksage 08/03 23:05所以amd以前故障率偏高 現在比較低

Limericksage 08/03 23:05了嗎 因為看zen3和zen4雖然加總差

Limericksage 08/03 23:05不多 但出貨後故障比例下降非常多

jakkx 08/03 23:06套方法去調整他們的電腦。看起來比較像安撫

jakkx 08/03 23:06顧客買他的電腦不需要太擔心就是了。

jakkx 08/03 23:07AMD的它特別說這裡不提因為不是重點- -只把

jakkx 08/03 23:07資料丟出來

alvistan 08/03 23:09看來AMD更爛

Limericksage 08/03 23:09我記得zen3系列很多5800x壞掉的案

Limericksage 08/03 23:09例 zen4除一開始鼓包的災情 後來沒

Limericksage 08/03 23:09啥聽到故障的

Depthsharky 08/03 23:09樣本還是不夠吧 只有兩款U的話

yymeow 08/03 23:105000系列好得很,比較慘的是3000系列

jakkx 08/03 23:13它不是說用一樣的標準,而是這裡不是重點不

jakkx 08/03 23:14談,沒有比較的根基無法再往下判斷

freezeraven 08/03 23:14你誤會了,他貼出來只是要表示比起印

freezeraven 08/03 23:15特爾,AMD的問題明顯比較高

jakkx 08/03 23:15純資料來說是沒錯…不過它開頭有特別提為何

Kismeter 08/03 23:16保固加兩年消息也才傳多久

taruru 08/03 23:16問題I皇賣你超頻用的K版.再來洗地說別超頻

jakkx 08/03 23:16現在對intel的cpu會用這樣的方式。只能說給

taruru 08/03 23:16不然容易壞,這樣這個產品線是要賣信仰的喔

Kismeter 08/03 23:16出來信心喊話而己

jakkx 08/03 23:16看的人自己去判斷它發這篇文章的用意為何

yymeow 08/03 23:17主要是前面兩種圖只有列intel,沒有列AMD

yymeow 08/03 23:17但最後一張圖有列出AMD

jakkx 08/03 23:18因為就如同上面所說,intel的錯誤就是比較

jakkx 08/03 23:19低,卻沒有比較的根基

Limericksage 08/03 23:19老實說 我覺得amd的積熱問題更傷u

Limericksage 08/03 23:19就是 所以故障率高好像也是正常

Depthsharky 08/03 23:1924年紅色那幾根

jakkx 08/03 23:19他只是要說intel出錯在它那邊就是比較低

jakkx 08/03 23:20卻沒有比較的根基。而資料上這樣是沒錯的

mrme945 08/03 23:20AMD更傷CPU??上次爆料說13代CPU平均壽

mrme945 08/03 23:20命18個月

yymeow 08/03 23:20如果店家願意列出AMD的前面兩種圖,會比較

yymeow 08/03 23:20有看點

Lemming 08/03 23:21他沒說怎麼設定的 從菜單推理的話

Lemming 08/03 23:21散熱器用U12AP多一個尾數看起來不太一樣

Lemming 08/03 23:21仔細看Width是85mm 代表只上單風扇

ericinttu 08/03 23:21它主業其實是賣整台測試好的高階機器

ericinttu 08/03 23:22↑ 應該賣出的大部份都是Intel吧

Kismeter 08/03 23:22GN拿到內線消息都七月下旬了,你覺得大

Kismeter 08/03 23:22眾消費者會知道CPU有情況XD

jakkx 08/03 23:22這也是有趣的地方。它只有相對百分比沒有絕

Lemming 08/03 23:23那應該沒開多高 可能只是延緩死亡時間

jakkx 08/03 23:23對的數字。以要洗白來說不夠精細,只套了個

jakkx 08/03 23:23優點出來說

jakkx 08/03 23:24但就算是這樣拿來安撫顧客是很夠了就是…

jakkx 08/03 23:25題外話它沒有跟著延保…雖然是應該的…

Depthsharky 08/03 23:25說I的市占率高 那基數也會高才對

Kismeter 08/03 23:26所以到底問題是什麼,降電壓就沒問題嗎

Kismeter 08/03 23:26,誰來保證

ericinttu 08/03 23:27 它們設定非常保守,安全,不超頻

jakkx 08/03 23:27它身體力行告訴你別超電壓別開大問題就不會

ericinttu 08/03 23:27 ↑ 所以可以繼續觀察它們接下來幾個

Kismeter 08/03 23:27給個兩年延保

jakkx 08/03 23:27這麼大。但該送該更新的還是要做這樣- -

ericinttu 08/03 23:28月 Intel 13代14代 F-failure 是否變多

Kismeter 08/03 23:28還是埋個定時炸彈拖時間

jakkx 08/03 23:28別相信MB預設自己處理- -

Depthsharky 08/03 23:30同樣的 這廠商保守 消費者到手中跑預

Depthsharky 08/03 23:30設還是一樣啊

bluezero000 08/03 23:30看起來12代真的還行

Depthsharky 08/03 23:31*非這廠商的消費者

Depthsharky 08/03 23:31會買到1X7 1X9也不多 那65W怎麼出來

Depthsharky 08/03 23:31

jakkx 08/03 23:31反正三年保就再看看它的資料會不會再更新吧

E7lijah 08/03 23:32AMD積熱不也才70 80度 這樣就傷CPU的話

E7lijah 08/03 23:32那筆電CPU 90度不就死一片

jakkx 08/03 23:32對。它有特別強調它的是特別調教的

amos30627 08/03 23:34CPU不怕熱 13.14代也不是熱死的

yymeow 08/03 23:39通路不可能給絕對數字,只能給百分比,真

yymeow 08/03 23:39實業績是商業機密,不會白白的講出來

jakkx 08/03 23:43往好的方面想是自己能處理買來就調整好的話

jakkx 08/03 23:44CPU是可以維持在一定水準的穩定度的。只是

jakkx 08/03 23:46目前最早的看圖表是22年12月13代,23年11月

jakkx 08/03 23:4714代,至少這段時間這些整過的CPU都還行

lwei781 08/03 23:48Zen4 是X3D 電爆充的數字??

lwei781 08/03 23:4811代到底是啥事啊??

cliff2001 08/03 23:57洗地速度真快

jakkx 08/03 23:57它有篇與8700K有關的文章連結,這我就沒看

jakkx 08/03 23:58了。

s987692 08/04 00:01不要臉一直想拖amd下水

jakkx 08/04 00:01不早點出來說明一下落intel後塵沒人吃的消

spfy 08/04 00:02好微妙的數據

ryvius0723 08/04 00:04一副就是被套在50塊不甘心只好平拼命

ryvius0723 08/04 00:04

jakkx 08/04 00:05?它原本是幾年保啊?它最後是寫延長為三年

jakkx 08/04 00:05保固。

jakkx 08/04 00:06還好啦。我覺得這個自顧不瑕了還能管intel

jakkx 08/04 00:06現在到底幾塊- -

orze04 08/04 00:07他的客戶是找他又不是找Intel

pcfox 08/04 00:23還需要參考看看喔 真忠心

shyhwei1 08/04 00:31來了來了 洗地囉

MrDisgrace 08/04 00:32翻譯:庫存還沒清完

oooellis 08/04 00:54笑死,是買英呆兒股票套牢是不是

shyhwei1 08/04 00:55GN影片裡面就有提到你這篇了 問題根本

shyhwei1 08/04 00:55很大還想來帶風向

BaWanYi 08/04 00:55真真正正的車爛別跑快會拋錨,數據得出

BaWanYi 08/04 00:55的結論:給商用戶跑更低的預設,可以避

BaWanYi 08/04 00:55免他們付出更多的成本,也可以說是在搞

BaWanYi 08/04 00:55物理timer囉?

oooellis 08/04 00:57這就是一個賣電腦的,而且還是一個一直

oooellis 08/04 00:57以來都在賣intel電腦的,現在跟你說沒

oooellis 08/04 00:57有喔intel的問題還好而已

pcfox 08/04 01:10吹吹剛好用來帶風向啊 用心良苦蒸是厲害

Garrys 08/04 01:17??

yesheyman 08/04 01:30是不是想趁13/14代被套慘前出貨?

mtc5566 08/04 01:32笑死 這篇真的是取暖串 不忍噓

mtc5566 08/04 01:33然後經銷通路這時候出來帶風向是不是真

mtc5566 08/04 01:33的庫存很多啊?

smallreader 08/04 01:45既然庫存多那還有不給客人換的理由?!

DrGun 08/04 02:10星期五收在21.48還8夠D 484??天下苦皇久

DrGun 08/04 02:10矣!!!

viper0423 08/04 02:45AMD比較高有沒有可能是分母數少?

viper0423 08/04 02:46單看百分比的話很容易失真的

ganbee 08/04 03:28買整機的本來就3C白痴比較多,一堆人玩某

ganbee 08/04 03:28線上遊戲邊閃退,一邊還怪程式寫太爛不意

ganbee 08/04 03:28外,問說是否13/14代?不回覆不承認縮肛也

ganbee 08/04 03:28不意外。

ganbee 08/04 03:29不用理會被洗腦的,讓他們自生自滅比較實

ganbee 08/04 03:29在。

shasen1236 08/04 03:31廢話,這家i庫存堆的跟山高,承認int

shasen1236 08/04 03:31el有問題是不要幹了?

TK200505948 08/04 04:33是喔設定保守安全,問題比較少

TK200505948 08/04 04:33效能降了多少怎麼不說呢

sky1235 08/04 05:34喔是喔 真的假的

SHR4587 08/04 06:42巴哈那邊有經銷商出來說intel問題比較多

SHR4587 08/04 06:42看你信誰

drummers 08/04 06:54電死跟能處理的故障,選一個?

ltytw 08/04 07:0711有出什麼問題嗎?

SaberMyWifi 08/04 07:09intel的數字就是假象啊,都用拒保這

SaberMyWifi 08/04 07:09招出來的RMA數據就是笑話

ltytw 08/04 07:11不過以前AMD Zen2剛切換到GG代工 不是有

ltytw 08/04 07:13一陣子會聽到有人回報 AMD CPU DOA?

ltytw 08/04 07:13做統計數據的這家 就是想表達這個問題吧

ltytw 08/04 07:14應該並非黑AMD

ltytw 08/04 07:16然後 11是有出什麼問題嗎? 不是只有硬用

ltytw 08/04 07:1614nm++++++++++而變得比較耗電 而已嗎?

leviva 08/04 07:2711代它是不是沒關AVX512, 過熱崩潰?

Limericksage 08/04 08:48我是不知他那個出貨前出貨後數據是

Limericksage 08/04 08:48從哪來的 是他自己會先測試嗎

AryaNymeria 08/04 08:52設定保守?把i9調成i7或i5賣客人嗎

AryaNymeria 08/04 08:52

daae 08/04 08:57之前3600X好像故障率蠻高的

oopFoo 08/04 09:14這種系統廠商,主要是賺維修合約的。東西

oopFoo 08/04 09:15一直壞,就不會進了。好賣,利潤好,維修

kira925 08/04 09:16你要不要想一下為什麼會有人透過GN放話吧

kira925 08/04 09:16這家只是還沒被割韭菜而已

kira925 08/04 09:17這家的量會有六百萬顆的量嗎?

oopFoo 08/04 09:17少是大家的期望。數據是冰冷現實。

kira925 08/04 09:19所以說你是覺得誰會給GN資料打Intel?

kira925 08/04 09:20還是要怪別人怎麼不照Intel"建議"

eric13141230 08/04 09:33怎麼最近發這麼多文阿 急?

jakkx 08/04 09:46文章內有寫啊。效能影響只有1~2%。

jakkx 08/04 09:46推文之前看清楚比較好

jakkx 08/04 09:47不過微碼打下來都不只差這麼多了蠻神奇的

crow0801 08/04 09:54沒有公布數量 只看百分比 呵呵 去騙騙

crow0801 08/04 09:54國中小學生吧

JackSmith 08/04 09:54在現在的狀況下跑出來說都是使用者的錯

JackSmith 08/04 09:55感覺可信度可疑

Lemming 08/04 09:56幾個不回推文還好 一回看起來就要帶風向

Lemming 08/04 09:56單風扇U12A是能壓多少瓦啦 別鬧了

Lemming 08/04 09:56拿不透明數據來講 再用商業機密擋不透明

Lemming 08/04 09:57官方都說65W 就時間問題

Lemming 08/04 09:57怎麼一直想解讀成這樣會沒事

zseineo 08/04 09:59數據是冰冷的現實這句話說真的好 可惜人

crow0801 08/04 09:59這帳號幾年來在電蝦的發文就是這種風格

crow0801 08/04 09:59 捧I打A 但諷刺的是 越捧I就越慘

zseineo 08/04 10:00類很喜歡挑數據說話XDD 再怎麼冰冷當作沒

zseineo 08/04 10:00看到就好了

ryvius0723 08/04 10:00intel的股價也很冰冷

mtc5566 08/04 10:08講商業機密真的超好笑 這是有什麼好機密

mtc5566 08/04 10:08的啦

sova0809 08/04 10:15能跌到快30% 可不是這麼簡單的事就可以

sova0809 08/04 10:16洗白的 背後的投資基金跟大戶跑成這樣

sova0809 08/04 10:16事情有這麼容易搓掉就好了

LastHuman 08/04 10:38沒錯intel就是爛

TimmyWendell 08/04 10:44XDD 冰冷數據是事實沒錯,冰冷的拒

TimmyWendell 08/04 10:44保態度+威脅沒收的回覆也是事實

pcfox 08/04 10:50吃相有夠難看 機密:每天刪不利的文 對吧

aioloslin 08/04 10:55依照目前燒的情況,這份資料的參考價值

aioloslin 08/04 10:55不高啊

jakkx 08/04 11:00一般使用沒有。它這個的大前提是在使用前就

suifong 08/04 11:01廠商每天在生產測試出貨,看到的數據比一

suifong 08/04 11:01般消費者多太多了。

jakkx 08/04 11:01先用自己的方式調整過了。它不信任MB預設的

nt880245 08/04 11:01看來inetel還是很穩的 樓下買

jakkx 08/04 11:01參數。

csghuuguh 08/04 11:0512代表現很不錯欸

pcfox 08/04 11:13不信任預設參數?你知道你在說什麼嗎(笑

jakkx 08/04 11:21中文就寫在那。你知道你在說什麼嗎?

jakkx 08/04 11:21英文也寫在那。兩個都不會我也沒辦法

jakkx 08/04 11:22而看不懂不用勉強,我想大家都知道了。不用

jakkx 08/04 11:22再強調

leviva 08/04 11:27u12A其實蠻強的,比PA120略強,可是對於1

leviva 08/04 11:273/14代i7/i9而言,不能跑滿預設頻率(就

leviva 08/04 11:27算只鎖253W)

leviva 08/04 11:3513/14代全數不推薦,除非8月微碼真的修好

leviva 08/04 11:35不穩定問題並降價20~30%

jakkx 08/04 11:41目前別買。這篇只是跟你說你如果不幸買了

jakkx 08/04 11:41你是有手段可以降低它的不穩定機率的

jakkx 08/04 11:42真的很想買等15吧。應該不敢了才對

labbat 08/04 12:1311代處理器的不可修復錯誤有那麼多喔

pcfox 08/04 12:29粉粉繼續粉啊 大家繼續看戲(笑

pcfox 08/04 12:34不信參數是不室內測就知道有問題了 嗯?

jakkx 08/04 12:45你真的看不懂中文耶。有人說沒有問題嗎?看

jakkx 08/04 12:46不懂別插嘴好不好?來亂很好玩?

jakkx 08/04 12:46強調自己看不懂到底有什麼意思啊?

a000000000 08/04 12:54如果限定在高頻高壓那很可能EM問題

a000000000 08/04 12:54這沒啥好奇怪的

smallreader 08/04 12:56SI都會特別調校的嗎,不是都有遊戲伺

smallreader 08/04 12:56服器用到出事,本來還"相信"W680參數

smallreader 08/04 12:56保守,結果一樣往死裡電

jakkx 08/04 13:01如果廠商也跟你一樣"相信"沒調整那就是往死

jakkx 08/04 13:02裡電…微碼才釋出沒多久啊

ericchien 08/04 13:03八月中microcode更新 要怎麼更新= =

jakkx 08/04 13:03這是更新的一批吧- -

jakkx 08/04 13:04哦,你如果是指廠商,這間強調它自已另外調

jakkx 08/04 13:04整的就是了。

sporocyst 08/04 13:38RMA多幾倍,但還不離譜…對i家太包容了

sporocyst 08/04 13:38

km612tw 08/04 13:48倉庫裡還有貨 當然幫印特爾護航

ericinttu 08/04 15:16 實業績是商業機密,不會白白的講出來

ericinttu 08/04 15:16 ↑ 它第一第二張圖直接給顆數了耶

ericinttu 08/04 15:17 然後第3張有 intel的百分比

ericinttu 08/04 15:17 I家推得出來 AMD只有百分比

yymeow 08/04 15:20第一張圖是per month,月平均

yymeow 08/04 15:21你用一跟三的話還要乘以一個東西才算得出

yymeow 08/04 15:22總出售量

yymeow 08/04 15:23但是那個東西在圖跟文裡面都沒有,嗯嗯

xu3m4zp 08/04 17:20不超頻 我買K幹嘛 QQ

birdane32 08/04 17:40還以為是賣車子的寶獅

oopFoo 08/04 19:21大部分的商家都把銷售量當商業機密,所以

Louis430 08/04 20:11廠商求生意志很強廠廠

mtc5566 08/04 20:19所以怎樣? 前一篇GN都出來講Intel蓄意

mtc5566 08/04 20:19掩蓋災情了 還在所以?

kira925 08/04 20:23GN直接就嗆有廠商六百萬顆了 所以怎樣?

kira925 08/04 20:24你講這些有人家找GN放話的數據大嗎?

kira925 08/04 20:24製程都是那一個 沒有什麼"我很會調"

boren 08/04 20:35看成Play Station...想說關索尼屁事XD

mtc5566 08/04 21:14好了 輪到商業機密派了 做何解釋?

pcfox 08/04 23:51粉粉好好笑沒辦法吹叫人閉嘴囉 新大招耶

astrophy 08/05 04:23不理解這種心態是怎麼來的?

SHR4587 08/05 07:06調一調就能減緩是好事,但問題是intel一

SHR4587 08/05 07:06開始宣傳跟給媒體送測是用這麼激進的參

SHR4587 08/05 07:06數,現在倒吸回去,要我們吞下去根本不合

SHR4587 08/05 07:06理啊

SHR4587 08/05 07:07看到你這鳥性能還賣這麼貴,我還不去買AM

SHR4587 08/05 07:07D

oopFoo 08/05 08:52讓板廠設離譜的參數是Intel的鍋沒錯。目前

oopFoo 08/05 08:53宣稱最後倒吸4%也只能等新bios來測。這次

oopFoo 08/05 08:54事情搞這麼糟Intel要負90%的責任。

PlayStation3 08/05 14:30原來還有10%是they的錯?

zseineo 08/05 14:44有10%是什麼 信仰不夠堅定的責任嗎lul

pcfox 08/05 23:27JKX怎麼不表演了 我還在等你新劇情耶

zuun2768 08/06 11:35會不會人家只是想騙消費者繼續買他們家

zuun2768 08/06 11:35剩下的intel 庫存。所以才這樣說

jakkx 08/06 13:31躺在看不懂中文的泥巴堆裡還要我去咬你啊…

jakkx 08/06 13:32請繼續你的表演。別忘了大家都在看啊

jakkx 08/06 13:33等你能正確回應中文問題再看有沒機會"討論"

pcfox 08/07 04:56大家都在看I粉表演啊 您就繼續啊(笑死

pcfox 08/07 04:57這年代看不懂中/英文的也能上網 真有趣

pcfox 08/07 04:58快去救駕啊 I粉友軍被砲火包圍了